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[原创]解析《豪尔的移动之城》(对剧情迷惑的必看!)

楼层直达
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只看该作者 105楼 发表于: 2005-04-07
好长,解释详尽啊
不过看完片子后感觉没有宫老以前的鲜明主题似的,
再去看看~~~~~

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只看该作者 106楼 发表于: 2005-04-07
可以问一个很现在的问题吗?偶看了还是有很多地方不大明白,想看看原版小说,请问一下哪里有得下载啊??

今のおまえは 一人じゃない。
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只看该作者 107楼 发表于: 2005-04-08
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最初由 0 Haku 0 发布


不只一个人钻空子说这种话让我寒心。
我不会拿您当傻子,您太聪明了。我的那个话引起那种方面的联想,我自己都羞于辩白什么,但为了佐证我并非骂18X,他好好地留在那里,没有修改成尾巴。

您可以说我是傻子,连那个都想不到;您也可以说我太聪明了,或者自以为聪明,搞双关的东西糊弄人。都无所谓的,因为这也是我说话的失误,任何人可以抓住这点,随便去说,我不做辩白。但“隐讳”转而成了“淫秽”,而且是大言不惭地说出来,我真觉得您是不妥的。

当然,您也可以以为我在狡辩,不过请站在个人立场上--多么适时出现的斑竹样。

我懒得跟你废话,能做到不污言秽语的就继续,做不到的就闭上嘴滚,我这表意明确,你听懂了吧?

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 108楼 发表于: 2005-04-08
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最初由 摩呼洛迦 发布


我理解您此刻心情,然则象某动物一样四处乱咬则是不厚道之表现= =

我只是请您麻烦仔细看看帖子,澄清不必要的误会而已;难道这样也触犯了您不成??那好吧,请您自便。

P.S. 我不稀罕有什么日本的亲戚啊什么的,要有您自个请慢用,“卧榻之旁岂容他人酣睡”的道理我还是知道的。

又P.S. 封帖的话还不过份么……虽说您不是斑竹,可那话里总觉的带了点要挟的味道~~~这大概也算是黔驴技穷的表现之一种吧??


亲戚是你的龙大人说的,你看前面的帖了么?哎呀,我还好,只是交个亲戚,人家就不对了,想成为某人的跟着放x的虫了。这可如何是好啊?

封帖,我为什么说这种话,霸王哆啦这样的漫游元老,为popgo做了这么多贡献,某些人竟敢以这种口气和他说话,是不是太过分了?当自己是个什么东西?放x家还是臭x家?气焰也太嚣张。
何况霸王哆啦的管理有错么??也不想想自己的作风,正常人或曰学过生物的人说话会让人这样想么?分明是自己的牌子完全做瘫了,别人都无法再把你和肮脏的想法分开了,才会这样。自食其果~

要懂礼貌,尊敬前辈,懂么?最起码的对前辈的敬意都没有,是可以滚了。

澄清误会?我不记得有什么误会。倒是有些人瞪大眼睛看谁先进行人生攻击的好了——
别人一张口就被骂FQ了,怎么说话?某人还牛粪放x的大放厥词,搞得这里乌烟瘴气,还自以为是北野所谓的放x家了,呵呵~
加个san被骂向日葵了,那自己名字叫什么Haku,这样岂不连人都卖给日本人了?还口口声声伟大的反文明,恨不得把日本人都灭了,矛盾的是谁?奇怪。

还有,我爱中国人比爱日本人多,有错么?--说出理由来?我怒了!
请问你们是不是日本派来的间谍?


如果是这样的话,对不起了,请某些人把自己所谓“档下某物”藏藏好,不要随便拿出来吓人。再说中国人多,当心被口水淹死。另外,学过生物的人该说从臀部后面长出的某物,何况正常人类没有此物,有的人倒是天生有的,从他自诩的生物的特性就可以看出来了。不要按照自己的逻辑以为天底下满街都是像自己一样尾巴当扫帚的生物了。

我是爱好和平的人,即使是日本人的死我也是不愿意见到的,中国人死更不愿意看到。反文明的人是向全人类开战,不存在什么伟大不伟大的。觉得这伟大的只可能是希特勒。

我和白版关于哈尔是根本没有什么好讨论的了,对于口口声声说要真诚道歉却棉花里藏针根本无心讨论只有心骂街,臭x肮脏的人是没什么可聊的。
可是我已经和你说过了,我对他rp的战斗是不会停止的。表我说停止讨论你们就欢呼雀跃忘乎所以了。这只代表我对你们一派的rp的彻底认清而已。

这里用你们,我把你们算一起了,摩呼洛迦,如果你站在他的战线上,我就当反文明一起处置,只能这样了。表做什么调解人,现在已经没什么可能让你捣浆糊了。

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只看该作者 109楼 发表于: 2005-04-08
感谢楼主!并且愤恨楼主!
感谢楼主如此精致尽管也颇为繁复的分析,至少对于我们这些没有读过原著的人而言,能聊以借鉴。诚然对一个大师的鼎力之作应该追究其细节的含蕴,应该渴求其细节的流畅、灵动与完美,然而,只停留于对其细节的解读,这反而错失了大师那最想阐明的大道。楼主唯一的不足,也可以说是最为根本最为要命的不足,就是通篇零散,只停留在了对情节的澄清,而没有一个主题一个灵魂一以贯之,结果看起来像在杂耍。对于宫这样的动画大师而言,这无异于是被楼主剥光了衣服,仔细地审查了一番,然后就被赞许为帅哥或者被鄙视为丑八怪,但却不曾被问,宫那颗火热的心到底在想些什么,渴求什么,他的灵魂栖息在了怎样一个圣洁的境界。
大师最重细节,也最怕细节。所以罗素砍掉了他的那尊雕像中那双完美的手。
因为大师就是一个圣洁的灵魂,如此而已!
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只看该作者 110楼 发表于: 2005-04-08
我一直觉得,看小说可以解决很多疑问,一些无法理解剧情的在我看来比较基本的问题都是看小说可以知道的。
不明白不看小说的人为什么这么固执?是不懂英文么?这倒可以原谅。

喧嚣也好,人身攻击也好,无聊的争吵是根本没有意义。
我的问题还是那个,只是我对宫片主题的讨论。
反战?——反战为什么用战争的形式?还有哈尔和Sophie说他的战斗是为了保护Sophie,难道这就给战争找到理由了?那什么样的战争只要名正了不就言顺了?--原著中根本就没有任何战争的场面。
为什么一个风光旖旎的普通的犹如田园诗般的小镇在宫崎的笔下竟然成了前工业时代的“机械世界”了?

这些问题愿意与爱好和平,愿意真正讨论问题的人讨论。

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只看该作者 111楼 发表于: 2005-04-08
Re: 感谢楼主!并且愤恨楼主!
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最初由 诗心剑胆 发布
感谢楼主如此精致尽管也颇为繁复的分析,至少对于我们这些没有读过原著的人而言,能聊以借鉴。诚然对一个大师的鼎力之作应该追究其细节的含蕴,应该渴求其细节的流畅、灵动与完美,然而,只停留于对其细节的解读,这反而错失了大师那最想阐明的大道。楼主唯一的不足,也可以说是最为根本最为要命的不足,就是通篇零散,只停留在了对情节的澄清,而没有一个主题一个灵魂一以贯之,结果看起来像在杂耍。对于宫这样的动画大师而言,这无异于是被楼主剥光了衣服,仔细地审查了一番,然后就被赞许为帅哥或者被鄙视为丑八怪,但却不曾被问,宫那颗火热的心到底在想些什么,渴求什么,他的灵魂栖息在了怎样一个圣洁的境界。
大师最重细节,也最怕细节。所以罗素砍掉了他的那尊雕像中那双完美的手。
因为大师就是一个圣洁的灵魂,如此而已!


握手,诗心剑胆^^
这个,顶一下.没错.
不过我现在已经陷入了对宫的一些反思中了,我也希望大家能对其中可能的不同主题有所讨论,而不光是小说中都已经说明的情节或者设定.

一个就是,我想知道,为什么宫这样改编小说.

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只看该作者 112楼 发表于: 2005-04-08
笑,还有人说我吃了什么啊。最新话的犬看了吧?大反派有云,"知道了又怎樣,反正你即將被心愛的男人的槍貫穿而死"...听到很多人窃笑着说别扭:)..汗,刚看的时候我还真迟钝到不知有何别扭(这点要有人抓曰虚伪或傻帽那么也请便罢)

关于404话,某老大是这样笑谈的:心裡想什麼,看起來也就像什麼了:)
(會把XX看成XX的通X是對XX有XX)括號裡的文字請自行想像
......
说实话您的发掘让我笑得很无奈,为了表明我的立场我不打算改,而在下面说明,省得有人云欲盖弥彰。(这个要仍旧说虚伪那么也请便吧);至于为什么在“下面”,因为类人生物终归有一个直立的特征吧。不光要学生物,似乎还得了解物理;对这种让人脸发烧的问题您打算在帖子里继续,即使作为“肮脏”的理由,我从此不会对此再评论什么的。另外,尊重漫游的管理者的话,为何管我叫什么板呢。我只不过是一个诉说并分享经验的贴主,却还被人说成是耕耘自留地。
至于额外被扯进来的人,她的确是我的朋友,称呼上也就随便和夸张些,我不希望您再对她说什么无关的,我也请求她不再光顾这个,或者只说主题相关的地方。我们不会恶质到几何级数发展帮腔者的,她观点与我同也有异,但是要晓之以理,我一个就够了,混战是有害论坛风气的。



对什么日本的什么都不要说了!右边的某fq也好,中间的maliyingcherry也好,自以为站在左边的我也好!不管是出于对个人还是出于对漫游我都觉得。至少我不会赤裸裸地把什么民族大义摆在层面上!您这又说看宫崎是中肯的,又如此,矛盾是矛盾,不过我不觉得奇怪。
我说了maliyingcherry兄倘若抓人小辫子就抓精准点。明明白白的帖子摆在那里,我说有人对作为日本人的宫崎导演偏激和古怪,如何不对了。现在倒好,您在“这是批评”之后,“了解很多”之后,“我根本没搭理那个人,他来找麻烦”之后,现在终极BOSS可算登场了,抡起日本来砸人。
至于一再细化到我说桑不好是在讥讽什么,我不得不说,某人内心里也清楚,就是不知道为什么要把这本来隐讳的不好听的反拿上台面来:)
我不可能纯就这个政治倾向话题接着您再说什么的,政治倾向话题也不该在漫游里继续。
一些人当然可以自由认为,虚假,缩头,都是可以的。



至于这个帖子,自然会在论坛规定内运作。把斑竹在回帖中几次搬出来又搬回去再搬出来的某位,对您的那个方面的话我不回敬一句。理由不用解释的:)

下面的贴子将是对maliyingcherry的看法的辩驳性的和过滤讥诮的总结。您可以继续说一开始就没打算把话题说给我。的确是我贱了,呵,然而既然一来讲民主,二来您的话是公开而非PM,也就会对看贴的人造成影响,既然您公开那些观点,我说了,我不说,也会有人说的。您看不看是您的事情,我既抱着让您看的态度也没有。然而抱着给看这主题的和喜欢宫崎导演的看的态度是肯定的。

宫崎导演是和好战的日本人沆瀣一气的人么?你用解读好战日本人行为的眼光解读宫崎导演,这难道不有点FQ了么?至于我有什么好FQ得真是不知道。如果光在一个“愤”字,那么不假,我真得很愤怒。

不喜欢北野就不要引人家的话了,我真正挺感兴趣的不是你对北野的看法,而是你为什么只喜欢画而不喜欢作品,天知道《HANA-BI》放映之前,有几个人知道北野闷的时候爱画画?

[公事中]
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只看该作者 113楼 发表于: 2005-04-08
Re: 感谢楼主!并且愤恨楼主!
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最初由 诗心剑胆 发布
感谢楼主如此精致尽管也颇为繁复的分析,至少对于我们这些没有读过原著的人而言,能聊以借鉴。诚然对一个大师的鼎力之作应该追究其细节的含蕴,应该渴求其细节的流畅、灵动与完美,然而,只停留于对其细节的解读,这反而错失了大师那最想阐明的大道。楼主唯一的不足,也可以说是最为根本最为要命的不足,就是通篇零散,只停留在了对情节的澄清,而没有一个主题一个灵魂一以贯之,结果看起来像在杂耍。对于宫这样的动画大师而言,这无异于是被楼主剥光了衣服,仔细地审查了一番,然后就被赞许为帅哥或者被鄙视为丑八怪,但却不曾被问,宫那颗火热的心到底在想些什么,渴求什么,他的灵魂栖息在了怎样一个圣洁的境界。
大师最重细节,也最怕细节。所以罗素砍掉了他的那尊雕像中那双完美的手。
因为大师就是一个圣洁的灵魂,如此而已!


谢谢您把第一个贴子留在关于宫崎导演的话题里:)

前言虽然几乎全是多余的话,但您也看了吧。我对解析的意思很多已经写在那里边了。“没有一部宫崎导演的动画需要这样的解析。但这回仿佛是必需的了。”
“对于这样一部作品,将影片的细枝末节自己或仅与知音赏析的孤高是行不通的,因为以往还可以愤愤然地想“一些人看不懂内涵就不要看”,然则此次看不懂的却是剧情了--“雾水大军”里亦包括了笔者本人。”

写这个从构思到断断续续1个月有余,倒不是精益求精,没有那么CJ(笑)。其实是一种天然的和自发的气恼。我觉得不该写这个。也删节过很多字。老早以前,在一个宫崎骏专门论坛里,和别人争论开,他说了很多我认为错误的观点,重要的是,他带着放大镜的眼光看宫崎导演。这个我实在受不了。我说他这个叫解剖美女(笑)。然而此次好像是我端起放大镜了,内心自然堵得慌。不过,我想到有人需要,就写了。也谢谢你提到这个是有需要的。没白费了(笑)。

因为对剧情的不了解,肯定会影响您说的对“一个主题一个灵魂”摸索来“一以贯之”。您说的“鄙视”,我不觉得我到了鄙视,然而负面看是的确的。因为宫崎导演以往的作品是“大框架清晰,而在细节上体现智慧。”。好些他的意思都是对一些细节突然回过味来才知道的。我想您也一样吧。但初次看的时候,毫不影响,即使抱着看娱乐片的心态,也不会怎样(有人说的宫崎的说教性我是不同意的,对想听的人,他当然会说)。然而,这个新作呢,凌乱到必须对琐碎的事情说清楚,并肯定会引来感谢和愤恨,如何都是奇怪的。
以上是说细节的重要和新作的细节的不同。

然而宫崎导演刻意蕴含的话,都被完美地安排到了动画中,就像在自然中久居就会热爱自然一样(如此比喻是因为导演也很喜欢自然吧),宫崎导演的细节很温柔,仿佛很不经意的。然而,我们有句古话,大智若愚,其实这句话好就好在它几乎可以解释一切问题并让人释然的!不是么?宫崎导演最喜欢细节,也最怕细节突兀;宫崎导演喜欢在故事中加入他的思考,也总是大声说“我不是做导演的,故事本身才是”...这种自然而然,我想您没有必要批判。至于我的因宫崎导演而发的矛盾,虽然您的“感谢楼主”过奖,“愤恨楼主”我承认实在不能太理解,然而您的话真实是实在的,也是“自然而然”的。

把这个矛盾扩大化的话,事物总是矛盾的...所以我当然会说充满希望的一面和反文明(有人对此处“文明”的理解果然和宫崎导演差着档次)的一面,都是很伟大的,是哲人的思想的光辉。这两者的直接写照,ON YOUR MARK里异常明显,风之谷是刻意要架空成传说,为了不刺伤人吧,ON YOUR MARK则明白地说那就是人类的未来。对于对那句话里的“文明”的理解和宫崎导演不同的那位,我建议您回味一下另一句导演的话:“故事归故事,然而我认为如果剧中(ON YOUR MARK)人类(自食其果)的处境是真的,人们会住在地面上,忍受着辐射带来的疾病”--那句话和希望青草接管世界一样,都让我感动了很久。
以上是说宫崎导演的细节的特别。当然我也是既喜欢细节,又恐怕突兀。

不过请注意,我的“脱衣搜身”是为了什么呢?是为了剧情的了解(日本有官方特别档案杂志的,专门解密,然而谁又搞得到),而不是为了摸索导演赤诚的意思。
我说了,“将影片...仅与知音赏析的孤高是行不通的,因为以往还可以愤愤然地想“一些人看不懂内涵就不要看”.....”,您大概并未了解。我那么说也许也很偏激吧(笑)。也正是因此,真正讨论移动之城内涵的文还没写,很无措,又不打算写-_-b
我预计的自己关于移动之城的作业,未来有时间了收在自己的站点里,有三个,他们也很特别(笑),一个是变成发牢骚的观后感,写完了,一个是为解析剧情设计的,现在这个,还有一个就是内涵的讨论。也许我最终决定还是只留存着而不打扰别人的想法罢。

罗丹的雕塑只有一双手,然而宫崎导演的雕塑,我想借用现在很合适的话说,便是千手了。那种哲理的构思,远比计划一双手的样子难(至少我认为如此。罗丹算上雕塑的时间,总共花了多久呢?),而只剩下躯体的话,宫崎导演的作品便和一般娱乐无异--其实还多了一样很伟大的东西,我干脆把这个东西比喻成雕塑的“头”的位置--那就是纯真和质朴。然而这个世界又有几分之一的观众在对感官刺激狂热之余喜好被这质朴纯真感动,真的难说。



====================

至于喜好用握手表达情感的某位网友,这自然无可厚非(不过,我倘若要觉得有个日本人非和平的,深深藏着野蛮好战的,只要我发现,我又怎么会与之握手呢?),然而您前脚还在批判“宫崎的劣根和折射出的野蛮好战”,此时却同意导演有其圣洁性了,非常感谢您能同意这个(不管您是否接受)。

[公事中]
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只看该作者 114楼 发表于: 2005-04-08
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最初由 maliyingcherry 发布
我一直觉得,看小说可以解决很多疑问,一些无法理解剧情的在我看来比较基本的问题都是看小说可以知道的。
不明白不看小说的人为什么这么固执?是不懂英文么?这倒可以原谅。

喧嚣也好,人身攻击也好,无聊的争吵是根本没有意义。
我的问题还是那个,只是我对宫片主题的讨论。
反战?——反战为什么用战争的形式?还有哈尔和Sophie说他的战斗是为了保护Sophie,难道这就给战争找到理由了?那什么样的战争只要名正了不就言顺了?--原著中根本就没有任何战争的场面。
为什么一个风光旖旎的普通的犹如田园诗般的小镇在宫崎的笔下竟然成了前工业时代的“机械世界”了?

这些问题愿意与爱好和平,愿意真正讨论问题的人讨论。


反战为什么不能用战争的形式?
霍尔为战争找理由了吗?他赞同战争了吗?
原著没战争,动画为什么不能有战争?
宫为什么不能按照自己的理解改编动画?即使原著的小镇真的是田园诗一样?
你读了原作了吗?

我在漫游很多年,一直很喜欢这里
今天因为发表了自己的意见
被封id
实在很可惜
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最初由 摩呼洛迦 发布


污言秽语也要大家都能看的到
您不妨把那"污言秽语"展露出来给大家长长眼
看看究竟是楼主的问题还是有些人脑子该用大刷子好好刷刷了= =|||

是该刷刷了。
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最后,您自己随地便溺一样表达情绪,请便,不要奢望会惹火我。

还有那个档下之物的典故,唔,编辑掉了,还不错。
所以说你即便不是个傻子也一定是个瞎子,我这么说你生气么?但我对“你是男人还是女人”这类的问题是没有什么耐性。好了就此打住,我只不过是非常不客气地提醒楼主而已。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 116楼 发表于: 2005-04-08
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最初由 maliyingcherry 发布


亲戚是你的龙大人说的,你看前面的帖了么?哎呀,我还好,只是交个亲戚,人家就不对了,想成为某人的跟着放x的虫了。这可如何是好啊?

封帖,我为什么说这种话,霸王哆啦这样的漫游元老,为popgo做了这么多贡献,某些人竟敢以这种口气和他说话,是不是太过分了?当自己是个什么东西?放x家还是臭x家?气焰也太嚣张。
何况霸王哆啦的管理有错么??也不想想自己的作风,正常人或曰学过生物的人说话会让人这样想么?分明是自己的牌子完全做瘫了,别人都无法再把你和肮脏的想法分开了,才会这样。自食其果~

要懂礼貌,尊敬前辈,懂么?最起码的对前辈的敬意都没有,是可以滚了。

澄清误会?我不记得有什么误会。倒是有些人瞪大眼睛看谁先进行人生攻击的好了——
别人一张口就被骂FQ了,怎么说话?某人还牛粪放x的大放厥词,搞得这里乌烟瘴气,还自以为是北野所谓的放x家了,呵呵~
加个san被骂向日葵了,那自己名字叫什么Haku,这样岂不连人都卖给日本人了?还口口声声伟大的反文明,恨不得把日本人都灭了,矛盾的是谁?奇怪。

还有,我爱中国人比爱日本人多,有错么?--说出理由来?我怒了!
请问你们是不是日本派来的间谍?


如果是这样的话,对不起了,请某些人把自己所谓“档下某物”藏藏好,不要随便拿出来吓人。再说中国人多,当心被口水淹死。另外,学过生物的人该说从臀部后面长出的某物,何况正常人类没有此物,有的人倒是天生有的,从他自诩的生物的特性就可以看出来了。不要按照自己的逻辑以为天底下满街都是像自己一样尾巴当扫帚的生物了。

我是爱好和平的人,即使是日本人的死我也是不愿意见到的,中国人死更不愿意看到。反文明的人是向全人类开战,不存在什么伟大不伟大的。觉得这伟大的只可能是希特勒。

我和白版关于哈尔是根本没有什么好讨论的了,对于口口声声说要真诚道歉却棉花里藏针根本无心讨论只有心骂街,臭x肮脏的人是没什么可聊的。
可是我已经和你说过了,我对他rp的战斗是不会停止的。表我说停止讨论你们就欢呼雀跃忘乎所以了。这只代表我对你们一派的rp的彻底认清而已。

这里用你们,我把你们算一起了,摩呼洛迦,如果你站在他的战线上,我就当反文明一起处置,只能这样了。表做什么调解人,现在已经没什么可能让你捣浆糊了。


“霸王哆啦这样的漫游元老,为popgo做了这么多贡献,某些人竟敢以这种口气和他说话,是不是太过分了?当自己是个什么东西?放x家还是臭x家?气焰也太嚣张。
何况霸王哆啦的管理有错么??也不想想自己的作风,正常人或曰学过生物的人说话会让人这样想么?分明是自己的牌子完全做瘫了,别人都无法再把你和肮脏的想法分开了,才会这样。自食其果~


感谢他或者她为popgo作为贡献,元老不能侵犯,:P请不要帖子里面有x啊,可以直接写。

世界参差多态才是美丽的,一家言不一定都是对的,另一家言论也不能都打死。
观点不同很正常,不要抓住别人的不同来贬别人的不是。

我在漫游很多年,一直很喜欢这里
今天因为发表了自己的意见
被封id
实在很可惜
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只看该作者 117楼 发表于: 2005-04-08
我惊了

得民心者得天下

天意呀天意

多拉,这元老的桂冠你便不能不戴了呀~

便套上罢~

(喝茶--)


「-----僕らは、決して破らない」

白鳥は優雅に浮かんでるだけに見えて、水の下で必死にバタ足してるもんなの。不断の努力とその成果。これぞ勝ってナンボの和久津流。

人事を尽くして天命を待つ……ってことは、人事尽くさないと応えてくれないのが天命っていう性悪狐の正体なので、日夜努力の毎日なのです
                                                                                                                        ---------和久津 智
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只看该作者 118楼 发表于: 2005-04-08
引用某斑竹:那个人的政治倾向发言您觉得很中肯么?

我说随地便溺可能过分了一点,但这么回敬您觉得是到了骂人的级别么?
话说回来我自己乃是胡乱“放x”,而那个人那么偏激,不正是比“放x”更进一步,称之为便x么(笑)

不管您觉得眼瞎的有多少,我的意思,前面的贴子也写了,不打算重复。

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最初由 xiaoyunsan 发布
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英文的载的地方很多....最初的渠道不清楚。所以只能给体提供一个,是我的一个朋友转贴的英文版

http://ghiblifan.6to23.com/dispbbs.asp?boardID=2&ID=697&page=1

繁体中文的译文本,听说港台有的,而且不错,现在我比较注意,但没见过d版或者扫描录入贴在网上的。倒是很多网友颇为可怜地自发翻译,进度也停留在开始:(

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