趣味小问题02系列_名侦探柯南_往天国的倒计时_v5.2_附TV精简计划至833论语: 子贡曰: "君子之过如日月之食焉。过也，人皆见之；更也，人皆仰之。"
故特设版本号,以跟踪错误、修正及增补.v5.2 阅读危险警告: 本文包含可能导致不明真相的读者激动,愤怒,晕眩,悲观,崩溃等内容,
只适合心智健康成熟愿意思考者阅读.
文章长度现约
21万4千字,即约正常书本的
368页,并且还在不断增加,
故此文只适合平时有阅读习惯的人士
已有不少冒险者在厌恶性内容与折磨性长度的双重压力下崩溃,
请后来者阅读前三思而行.
(注: 本文包含许多柯南fans们的回复,这些内容都是引用自各论坛,
并标明了原作者.现共约
7万6千字左右)
MIX
email:luluxmix@126.com
存放关于值得思考之物的文章的仓库
http://blog.sina.com.cn/mixacg 值得思考之物现有:
<<反逆的鲁鲁修>>(完成度 19/25 = 76%)
<<Macross Frontier>> (完成度 90%)
<<名侦探柯南>> (完成度 80%) <<Hunter x Hunter>> (完成度 1%)
<<东邪西毒>> (思考已结束,没时间写)
<<Turn A Gundam>> (5-10%)
不值得思考之物现有:
<<夏日大作战>> (完成度 5%)
<<EVA>> (完成度 70%)
<<浪客剑心>> (75%)
值得思考之物与不值得思考之物 之 懒人专用特别通道:
<<反逆的鲁鲁修>>
http://bbs.popgo.org/bbs/read.php?tid=510785<<MF>>
http://bbs.popgo.org/bbs/read.php?tid=509174<<名侦探柯南>>
http://bbs.popgo.org/bbs/read.php?tid=518633<<夏日大作战>>
http://bbs.popgo.org/bbs/read.php?tid=531922<<EVA>>
http://bbs.popgo.org/bbs/read.php?tid=533860<<GUNDAM>>
http://bbs.popgo.org/bbs/read.php?tid=539146<<浪客剑心>>
http://bbs.popgo.org/bbs/read.php?tid=542360<<mix的书评>>
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从今天2015年11月13日开始, 禁止将本人的文章全部或部分内容以任何形式转载/发布于
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名侦探柯南事务所
http://bbs.aptx.cn/说明: 事件来龙去脉请看 附录二 <<名侦探柯南事务所锁贴风波>>********************************************************************************************************* <<名侦探柯南>>趣味小测试 **************************考虑到<<名侦探柯南>>的观众涵盖各个年龄段,特意准备了一个小小的测试...娱乐一下.
<<名侦探柯南>>TV精简计划就在趣味小测试的后面.-------------------------- <<小学篇 题目>> -------------------------- 1.工藤新一和谁是青梅竹马?
A.毛利兰
B.灰原哀
C.鈴木园子
D.吉田歩美
2.令柯南变小的毒药的名字和毒药的研发者分别是?
A.APTX4986,毛利兰
B.APTX4869,宫野志保
C.APTX4896,阿笠博士
D.APTX4689,宫野明美
3.宫野志保的化名是阿笠博士替她起的,一开始阿笠博士打算替宫野志保起的名字是?
A.灰原哀
B.灰原志保
C.灰原爱
D.灰原明美
4.<<往天国的倒计时>>中,柯南他们一行人被邀请参加晚宴,阿笠博士面对满桌美食口水直流,
请问是谁阻止了阿笠博士饱餐一顿的计划?
A.柯南
B.毛利兰
C.灰原哀
D.毛利小五郎
------------------------ <<小学篇 答案>> ------------------------ 1.A 2.B 3.C 4.C 如果有任何一题做错,请不要继续,回去看完柯南再来挑战.*******************************************************************************
-------------------------- <<中学篇 题目>> -------------------------- 1.剧中毛利小五郎有时会接到妻子委托调查丈夫外遇的案子,请问什么是"外遇"
A.在外面遇到了朋友,一起聊天,不回家
B.在外面遇到了同事,一起谈工作,不回家
C.在外面遇到了警察,一起回警察局协助调查,不回家
D.在外面遇到了女人,一起"?",不回家
2.日本有一套传统的价值观世界闻名,请指出这套价值观的名字
A.骑士道
B.武士道
C.便士道
D.国士无双
3.如果男人在外面有了情妇,一般来说,妻子和情妇那个比较漂亮?
A.情妇
B.妻子
C.一样漂亮
D.一样不漂亮
4.爱丽丝小姐非常喜欢吃雪糕,但是她并不想让其他人知道这一点.
有一天爱丽丝小姐和莫斯先生一起出去逛街.逛着逛着,两人进了
一家雪糕店,莫斯先生打算请爱丽丝小姐吃雪糕,爱丽丝小姐谢绝了,
并且说她这辈子最讨厌吃雪糕了.但是爱丽丝小姐的目光却一直没有
离开过陈列着美味雪糕的橱窗.请问莫斯先生怎么做才是正确的?
A.买1份雪糕,自己吃,然后和爱丽丝小姐聊天
B.买2份雪糕,自己吃一份,给爱丽丝小姐一份
C.一份都不买,离开雪糕店,和爱丽丝小姐去其他地方
D.买2份雪糕,说自己要吃2份,然后找个借口暂时离开,偷偷提前去结帐
并给服务员一点小费,让她如此这般配合一下.之后等服务员送上雪糕,
紧接着雪糕消失,再等服务员把雪糕杯收走后,才装作若无其事地回来,
对爱丽丝小姐说:"我们还是去其他地方吧.喂! 服务员,我刚才点的
雪糕不要了" 然后与爱丽丝小姐一起离开雪糕店.
5.第一题中的"?"是啥意思
A.问号
B.不知道
C.不告诉你
D.我知道了
------------------------ <<中学篇 答案>> ------------------------ 1.D 2.B 3.A 4.D 5.C或D都可以 如果1,3,4,5有任何一题回答错误: 未成年的观众们: 首先要表示歉意,本文并非为未成年观众而写.不过mix有幸与
各位同样都喜欢<<名侦探柯南>>,等你们的人生阅历再丰富一些,
再回头来看拙文,也许能发现一些有趣的东西.
现在只要记得<<名侦探柯南>>很好看,柯南很帅就可以啦!
如果1,3,4,5都答对: 经历过爱情,并且对恋爱元素感兴趣的观众们: 恭喜各位,本文的大部分内容你们应该能明白!
<<名侦探柯南>>本质上并不是什么侦探片,而是一部爱情片.
这也是为什么<<名侦探柯南>>可以凭着弱智侦探剧情击败<<金田一>>
的原因.
<<名侦探柯南>>在创作初期,的确只是面向年纪较小的读者,
但是到了中期,作者为了吸引成年读者,添加了许多现实成年人世界
的元素,就是这些元素才令到<<名侦探柯南>>成为有分析价值的对象.
请不要怀疑作者对成年人口袋里的钱的诚意,这些元素个个都是特别
为成年人量身定做的,如假包换.只不过作者考虑到<<名侦探柯南>>
还有不少未成年观众,于是就把这些成人元素包装了一下,mix现在的
任务就是将作者希望表达的意思解释清楚,还其本来面目.
*******************************************************************************
------------------------ <<大学篇 题目>> ------------------------ 1.日本武士道在戏剧中的传统表现形式有哪几种? (本题多选)
A.复仇
B.赏樱
C.自杀
D.喝酒
2.制造原子弹的原料是浓缩铀,其生产流程如下
铀矿石->重铀酸氨->二氧化铀->四氟化铀->六氟化铀->浓缩铀
中国在60年代,千辛万苦制备出不足80千克的六氟化铀,
最终提炼出大约15千克的浓缩铀,得以成功试爆原子弹.
日本政府现今对于核武器的基本政策为"无核三原则",
即不制造、不拥有、不运进核武器.
国际原子能机构对于"浓缩铀"的生产有着极为严格的监控
如果你是日本首相,内心坚持认为日本一定要在战时拥有核武器,请问你会怎么办?
A.宣布废弃"无核三原则",名正言顺地提炼浓缩铀、制造核武器,公然与国际社会对抗.
B.瞒天过海,偷偷提炼浓缩铀、秘密制造原子弹,期望国际原子能机构对此一无所知.
C.仰望星空,对天长叹,表示此事实在难办,自己无能为力,只好辞职下台一鞠躬.
D.光天化日之下公开制造出2000000千克六氟化铀,储存好,理直气壮地对国际社会宣称:
---- "日本是热爱和平的“无核国家”,连1克浓缩铀也没有!"
3.某天傍晚,莫斯先生和明子去游乐园玩,两人正玩得高兴.莫斯先生突然发现
爱丽丝小姐就在附近,莫斯先生想去打个招呼,但又不想让明子知道,于是让
明子在原地等他,并说他很快就会回来.
结果莫斯先生与爱丽丝小姐在游乐园玩得不亦乐乎,完全忘记了明子还在等他.
时间飞逝,天色渐晚.莫斯先生在送爱丽丝小姐回家后,就自己回家睡觉了.
等莫斯先生想起明子的时候,已经是第二天傍晚了,请问莫斯先生应该去哪里找明子?
A.明子的家
B.游乐园
C.爱丽丝的家
D.警察局
------------------------ <<大学篇 答案>> ------------------------ 1.A和C 此乃日本武士道的两个极端的表现形式,在日本传统戏剧中以各种方式不断体现,
也是日本观众认为
"最刺激","最激动人心"的事件.
2.D 首先本题乃是
真实现实.日本制造储存的六氟化铀已近
2000吨,足够制造
1万枚原子弹.
万一开战,可以在3至6个月内制造出足以毁灭世界的核武器,这就是所谓的
"无核国家" 不过出这题的本意并非普及时事政治,只是希望本文读者明白一件事,
有些事情不能只从表象和名义上来看,而是需要从实际上思考.
3. 本题的答案,看完全文就知道了.
如果第2题回答错误: 阅读本文最好具备
"超越表象,理解本质"之素质,不过即使没有也没关系,
本文的内容诸位都可以明白,只是有些地方不容易想通为什么会是这个意思.
不要紧,现在只要"知其然"就好,"知其所以然"可以慢慢来.
如果1,2全都答对: 对日本戏剧文化有兴趣中国观众: 恭喜各位! 本文的最后一小部分内容你们应该会有兴趣!
<<名侦探柯南>>中包含一些日本文化元素,这些元素对中国观众来说,并不易理解,
mix的当前任务就是把一些相关的背景知识解释清楚,借此展示日本制作人是如何在
<<名侦探柯南>>中重现传统日本戏剧中最最激动人心的部分.
请注意,这部分内容
已在日本传承了数百年,被视为日本民族之魂! 时至今日,关键内容未有丝毫变化! 各位同学可以见识一下现代日本人是如何通过动画教育下一代,以不断传承日本文化的.
*********************** <<名侦探柯南>>趣味小测试 结束 ***********************以下是<<名侦探柯南>>TV精简计划
正文特意放在<<名侦探柯南>>TV精简计划后面,以防止文章内容造成剧透*********************** <<名侦探柯南>>TV精简计划 ***********************<<名侦探柯南>>TV精简计划制作说明: <<名侦探柯南>>TV版的制作者因为现实利益关系,利用观众对主线剧情向往的
纯洁感情,于柯南TV系列中夹杂了大量与主线无关的独立剧集.这种行为对众多
内心无比纯洁一心只希望观看主线剧情的观众来说,无异于"情感上的勒索".
"哪里有压迫哪里就有反抗",众多先烈们忍受着观看"弱智侦探肥皂剧"的痛苦,
硬是把超过500集的柯南TV剧集过滤了一遍,将与主线有关的重要集数以简介方式
标识出来,整理制作出柯南TV精简计划,实乃造福大众之举!
但是,事无完美,首先是网上的柯南TV版精简计划只到511,后续苦等不见踪影.
其次,之前的先烈们似乎忘了需要精简计划的都是"完全没看过"或"有一段长时间
没看,找机会再补"的观众,很自然而然地就把一些重要信息透了出来.
为了继承发扬先烈们的事业,mix也尝试忍受观看"弱智侦探肥皂剧"的痛苦,
争取把柯南TV剧集也过滤一下,因为吸收了前人的教训,这次将以"完全没看过"
或"有一段长时间没看,找机会再补"的观众的角度来设想,尽量在不透露任何
重要信息的情况下,把每集不同的"价值"通过简介标识出来,让后来者自行选择
是否观看,争取做到
"不透、不漏、不多看"这三不原则.
不过敌人非常狡猾,为了对付越来越聪明的观众,敌人特意将重要内容分散隐蔽
至无关的剧集中,此举增加了我们精简过滤的难度,所以不得不通过简介将某些内容
标识说明,让后来的观众自行选择判断.
PS: 柯南TV基本上每个案子结束后都有尾声(在ED后面),请不要错过. 内容标识说明:
主线相关 -- 与黑暗组织相关的主线关键剧情,以及柯南、毛利兰、灰原哀
之间的三角关系的关键性描述,又或者包含令主线剧情推进的
非常重要事件的剧集,请"务必观看". 重要内容 -- 虽然剧集本身的案子不一定与主线有关,但包含有重要的内容,
例如某重要角色的登场,或故事关键背景介绍,在日后会起到
串连主线的作用,所以严格来说虽不算主线,但没看过的话,
会对理解主线剧情产生负面影响.还是"建议观看". 支线相关 -- 与主线无关的支线剧集,不过<<名侦探柯南>>的支线的戏份很重,
有必要标识出来,看不看观众可以按兴趣"自行选择是否观看". 完全无关 -- 对主线或重要人物等完全没有关系/影响的剧集,单独的案子.
如果对案子本身无兴趣的话,"不看白不看,看了也白看"那种,
这种集数乃精简计划中打算过滤的主要目标.
"完全无关"的剧集中如果存在配角的描写或有趣的内容,
将以内容简介方式说明,观众可自行判断是否观看.
个人推荐 -- 在与主线支线都没什么关系的剧集中,mix觉得部分剧集也很有意思,
纯属mix个人推荐,如果有兴趣的话可以看看哦! 网友推荐 -- 综合众多网友的意见,众人推荐的集数想必精彩! 垃圾集数 -- 有好就有坏,<<名侦探柯南>>系列长达数百集,精品与垃圾共存,
特意在此曝光一下超烂的集数,以提醒后来的同学不要误中地雷,
白白浪费时间生命在这些垃圾集数上!
(这些垃圾集数能不看最好不看,即使某集含有重要内容不得不看,
也请观众提前有点心理准备) 如果只想看主线,按照"
主线相关+
重要内容"查找即可
如果除了主线,还想看某条支线,按照"
主线相关+
重要内容+
支线相关"查找即可
如果对主线支线都不感兴趣,单纯只是想看精彩的案子,请按"
个人推荐+
网友推荐"查找即可
PS:
网络上存在着各色人等,其中有种人以"剧透"为乐,这种不道德的行为虽然为人所不齿,
但却很少遭受什么惩罚,许多不负责任的版主最多也就一句"下次不要剧透了"就算了,
这样的歪风邪气至今仍存.
mix希望以自己的一点微薄的力量,将亲自见证的无耻的剧透者曝光,
将他们的劣迹记录下来,供后人唾骂. 详情请见:
附录三. 无耻的剧透者---------------------------------------------------------------------------
<<名侦探柯南>>TV精简计划1-833◆动画原创★Special▲对应漫画卷数◆动画原创 与
▲对应漫画卷数 乃抄自 维基百科 - "名侦探柯南动画列表"
(http://zh.wikipedia.org/wiki/
%E5%90%8D%E5%81%B5%E6%8E%A2%E6%9F%AF%E5%8D%97%E5%8B%95%E7%95%AB%E5%88%97%E8%A1%A8)
<<名侦探柯南>>的剧场版:<<名侦探柯南>>剧场版大体可以视为主线剧情的重要环节,并且是与TV版主线相互联动,
是主线不可分割的一部分,所以必须按时间线与TV剧集一起列出,而且剧场版也和TV系列一样,
混杂着不少骗钱之作,所以仍需以"主线相关"、"重要内容"、"完全无关"等来标识区别.
剧场版的上映时间与TV版的时间比较数据主要参考此帖,作者"kazuza"
(http://bbs1.greedland.net/
topic_topicId895523_page1_forumId27_sortId0_enterSortId0_forumPage1.html)
<<名侦探柯南>>的OVA:OVA的发售精确时间不好确定,现在收集到的数据最多都只能精确到月份,
不过总体来说OVA的剧情都比较独立,只要在一定时间范围内观看即可.
后期的OVA基本都在每年4-6月面市,部分OVA与剧场版或TV版的主题相呼应.
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001 主线相关!! <<云霄飞车杀人事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.1 黑暗组织主线故事, 工藤新一 与 毛利兰
开头2集是必须要看的,否则会不清楚事情的来龙去脉.
(第一集开始就有尾声)
放映时间: 1996/01/08002 主线相关!! <<社长千金绑架事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.1 黑暗组织主线故事, 工藤新一 与 毛利兰003 重要内容!! <<偶像密室杀人事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.1 柯南 与 毛利小五郎 "某人"第一次登场004 重要内容!! <<大都会暗号地图事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.4 少年侦探团! 团长是?005 重要内容!! <<新干线大爆破事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.4 柯南称呼兰的特殊方式是如何确定的?006 重要内容!! <<情人节杀人事件>> ◆动画原创 柯南 与 毛利小五郎 某关键道具第一次登场007 主线相关!! <<每月一件礼物威胁事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.3 柯南 与 毛利兰
柯南与兰俩人之间第一次出现了一些经典场景,其影响贯穿全剧008 完全无关 <<美术馆杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.4 正剧一开始有极少量兰的性格描写
009 完全无关 <<天下第一夜祭杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.6～7 小人物警察配角 横沟 登场
010 主线相关!! <<足球选手恐吓事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.7～8 柯南 与 毛利兰 (还能看到只出场过一次的道具?)
这集的柯南和兰的表现颇为有趣,值得一看.011 重要内容!! <<钢琴奏鸣曲月光杀人事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.7 网友推荐!! 1小时Special★ (Special 01) 第一次 TV Special 长度1小时,青山刚昌牺牲色相
亲自上镜推销,关键之处在其认为"某些"内容无法
通过漫画展示,这会影响到其日后的漫画创作思路吗?
本集Special确立了"万年死神小学生"柯南的一项重要的行动原则 趣味小问题 2.20: 蝙蝠侠与柯南的共同行动原则是?
答案: 请参考正文中"8.2.5 蝙蝠侠与柯南的共同原则"012 完全无关 <<步美被诱拐事件>> 少年侦探团各人与柯南之间的关系
▲对应漫画卷数: Vol.9013 主线相关!! <<奇怪的寻人事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.2 某人登场,为128做铺垫,真没想到此人原来那么早登场014 完全无关 <<谜样的讯息狙击事件>>
◆动画原创015 完全无关 <<消失的尸体杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.6016 完全无关 <<古董收藏家杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.6017 完全无关 <<百货公司挟持事件>>
◆动画原创018 完全无关 <<六月新娘杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.8 小人物警察配角 松本 登场
019 完全无关 <<电梯杀人事件>>
◆动画原创020 完全无关 <<鬼屋杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.2 少年侦探团,柯南的某件道具第一次登场
021 完全无关 <<电视剧外景队杀人事件>>
◆动画原创022-023 完全无关 <<豪华客轮连续杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.3 第一次以前篇+后篇的形式放送
024 完全无关 <<丧失记忆的美少女事件>>
◆动画原创025 完全无关 <<真假人质绑票案>>
◆动画原创026 完全无关 <<爱犬约翰杀人事件>>
◆动画原创027-028 完全无关 <<小五郎同学会杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.9 网友推荐!! 毛利小五郎的个人经历,以及少见的清晰的推理,
有时间建议看看
029 完全无关 <<电脑杀人事件>>
◆动画原创030 完全无关 <<不在场证明杀人事件>>
◆动画原创031 重要内容!! <<电视台杀人事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.11 支线相关!! 毛利小五郎, 为032做铺垫032 重要内容!! <<咖啡店杀人事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.11 支线相关!! 某重要配角登场033 完全无关 <<侦探团生还事件>>
◆动画原创034-035 完全无关 <<山庄绷带怪人杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.5 网友推荐!!036 完全无关 <<星期一晚七点三十分杀人事件>>
◆动画原创037 完全无关 <<仙人掌花杀人事件>>
◆动画原创038 完全无关 <<红鬼村火祭杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.2039 完全无关 <<优胜锦旗被割事件>>
◆动画原创040-041 完全无关 <<企业家千金杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.9～10042 完全无关 <<卡拉OK厅杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.5 有少量 柯南 与 毛利兰的描写,同时为043做铺垫
043 重要内容!! <<江户川柯南诱拐事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.5～6 网友推荐!! 柯南 与 "神秘人物"044 完全无关 <<堀田三兄弟杀人事件>>
◆动画原创045 完全无关 <<敷面膜杀人事件>>
◆动画原创046 完全无关 <<雪山山庄杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.10～11 网友推荐!!047 完全无关 <<体育俱乐部杀人事件>>
◆动画原创048-049 主线相关!! <<外交官杀人事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.10 网友推荐!! 柯南 与 毛利兰, 服部平次登场!050 重要内容!! <<图书馆杀人事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.10 网友推荐!! 虽是独立的案子,但有048-049的后续线索发展051 完全无关 <<高尔夫练习场杀人事件>>
◆动画原创052 完全无关 <<雾天狗传说杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.11 网友推荐!! 1小时Special★ (Special 02)053 完全无关 <<神秘凶器杀人事件>>
◆动画原创054 主线相关!! <<游戏公司杀人事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.12 黑暗组织主线故事, 柯南 与 黑暗组织成员055 完全无关 <<列车诡计杀人事件>>
◆动画原创剧场版 主线相关!! <<引爆摩天楼>>(時計じかけの摩天楼) 剧场版第1部
上映时间: 1997/04/23
导演: 儿玉兼嗣
编剧: 古内一成
柯南 与 毛利兰, 警察配角 白鳥任三郎 初次登场056 完全无关 <<清洁公司杀人事件>>
◆动画原创057-058 主线相关!! <<福尔摩斯迷杀人事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.12～13 网友推荐!! 柯南 与 服部平次, 柯南 与 毛利兰, 服部平次 与 毛利兰
这两集很有趣,可以看作是048-049<<外交官杀人事件>>的
后续发展,柯南 与 服部平次 的关键剧情.与此同时,某人
的"名号"在此第一次出现.
如果对<<福尔摩斯>>系列小说有一定了解的话,看这两集会
更有感觉,里面有一些关于<<福尔摩斯>>的细节颇为搞笑. 趣味小问题2.21:
柯南最喜欢<<福尔摩斯>>系列的哪一个故事? 服部平次呢? 趣味小问题2.22:
<<福尔摩斯>>系列乃硬派侦探小说,并非柯南这类挂羊头卖狗肉
的"弱智侦探肥皂剧".故<<福尔摩斯>>中男女感情戏极少,不过,
<<福尔摩斯>>中还是有女主角的,请问女主角是谁? 与福尔摩斯
的关系如何? 两人之间的相互理解到了什么程度? 最后两人之间
是什么结果?059 完全无关 <<第一次购物杀人事件>>
◆动画原创 本集的作画风格与人物造型突然改变,已经和中期的水平相若,
此集之前的动画作画,基本是乱来的,人物的脸都是歪的...
不过本集过后作画又打回原形 -_-
060 完全无关 <<插画画家杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.13061-062 完全无关 <<幽灵船杀人事件>>
◆动画原创 第一次 动画原创 前篇+后篇
本篇出现了一个原创人物 三上玲, 可以视为创作者对主线
发展模式的探索.
063 完全无关 <<大怪兽哥美拉杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.13064 完全无关 <<第三个指纹杀人事件>>
◆动画原创065 完全无关 <<螃蟹和鲸鱼绑架事件>>
◆动画原创066 完全无关 <<夜路杀人事件>>
◆动画原创 某重要配角 警察 高木涉 "正式登场", 声优表中显示的是
高木刑事 声优为 高木涉, 虽然之前类似高木刑事的形象
曾经不断出现,但都不能断定,直到本集才确定其正式登场.
刑事 高木涉 与 声优 高木涉
原本作者青山刚昌将其设计为无名的配角之一，但当时监督
（导演）こだま兼嗣曾表示想要增加一名“解说案发状况的警官”，
因此才被“提拔”起来，成为固定角色之一。其名字来自动画版，
有次目暮警官（茶风林）问其名字时，其声优高木涉就直接说自己
的名字，于是青山刚昌就顺水推舟把此角色命名为“高木ワタル”
（“涉”的训读），也正式加入原作漫画版中。从此之后常扮演
目暮警官的助手或是解说案情的人，但也偶尔会和柯南等人
一起破案。当初漫画版和动画版的发型稍有不同，不过后来顺从
漫画版做了更改。虽然当初设定是无名配角，但高木警官的戏份
到后来越来越重，现在甚至已经到了准主角的地位。(抄自wiki)
067 完全无关 <<舞台女演员杀人事件>>
◆动画原创 毛利小五郎的师父是?
068-070 完全无关 <<暗夜男爵杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.8 网友推荐!! 3集长篇 第一次以3集的篇幅描述一个案件
071 完全无关 <<痴恋狂杀人事件>>
◆动画原创072 完全无关 <<三胞胎别墅杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.13073 完全无关 <<少年侦探团遇难事件>>
◆动画原创074 完全无关 <<死神阵内杀人事件>>
◆动画原创075 完全无关 <<金融公司社长杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.15076 重要内容!! <<柯南VS怪盗基德>> ▲对应漫画卷数: Vol.16 支线相关!! 1小时Special★ (Special 03) KID第一次在<<名侦探柯南>>系列中登场077-078 完全无关 <<名门连续惨死事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.15～16 柯南 与 服部平次
079 完全无关 <<银行抢匪杀人事件>>
◆动画原创080 完全无关 <<流浪画家杀人事件>>
◆动画原创081-082 完全无关 <<当红歌星绑架事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.15 个人推荐!! 网友推荐!! 第一次有真实世界的艺人参与演出,这次是TWO-MIX
具体请看正文
"7.1 TV 081-082 <<当红歌星绑架事件>>"083 完全无关 <<综合病院杀人事件>>
◆动画原创084-085 重要内容!! <<滑雪别墅杀人事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.14～15 柯南 与 毛利兰 之间的描写086 完全无关 <<诱拐现场特定事件>>
▲对应漫画: “小学馆の学习杂志”连载的“名侦探柯南特别编” 又一个只出场过一次的道具
087 完全无关 <<白鹤报恩杀人事件>>
◆动画原创088-089 完全无关 <<德休拉别墅杀人事件>>
◆动画原创 网友推荐!!090 完全无关 <<花香杀人事件>>
◆动画原创091 完全无关 <<强盗犯人住院事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.17092-093 完全无关 <<恐怖登山杀人事件>>
◆动画原创094 完全无关 <<雪女传说杀人事件>>
◆动画原创 网友推荐!!095 完全无关 <<小五郎约会杀人事件>>
◆动画原创096 主线相关!! <<走投无路的名侦探 连续两大杀人事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.14 网友推荐!! 2小时Special★ (Special 04) 柯南 与 毛利兰, 警察配角 山村 登场097 完全无关 <<离别美酒杀人事件>>
◆动画原创剧场版 主线相关!! <<第十四个目标>>(14番目の標的（ターゲット）) 剧场版 第2部
上映时间: 1998/04/15
导演: 儿玉兼嗣
编剧: 古内一成
柯南 与 毛利兰, 毛利小五郎与妃英理的关键剧情098-099 完全无关 <<名陶艺家杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.16～17100-101 主线相关!! <<初恋情人回忆事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.18 柯南 与 毛利兰, 工藤新一的初恋情人是?102-103 完全无关 <<古装剧演员杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.17～18104-105 完全无关 <<盗贼集团别墅事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.17106 完全无关 <<新闻照片杀人事件>>
◆动画原创107-108 完全无关 <<鷃鼠星人之谜事件>>
◆动画原创109 完全无关 <<侦探团大追击事件>>
◆动画原创110-111 完全无关 <<烹饪教室杀人事件>>
◆动画原创112 完全无关 <<帝丹小学七大离奇事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.16 配角 小林老师 初登场,帝丹小学校长现身
113 完全无关 <<白色海滩杀人事件>>
▲对应漫画: “小学馆の学习杂志”连载的“名侦探柯南特别编”114-115 支线相关!! <<有氧潜水杀人事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.17 毛利小五郎 与 妃英理116-117 完全无关 <<推理小说家失踪事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.19118 重要内容!! <<浪花连续杀人事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.19 网友推荐!! 1小时Special★ (Special 05) 柯南 与 服部平次, 远山和叶 初次登场119 完全无关 <<假面超人杀人事件>>
◆动画原创120 完全无关 <<蜜蜂鸡尾酒杀人事件>>
◆动画原创121-122 完全无关 <<浴室密室事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.20 个人推荐!! 网友推荐!! 特别的记忆:
当年深夜黑暗中独自观看这2集
曾有一瞬间真实感受到凶手心中强烈的恶意,深受刺激.
从此认同有部分节目的确必须放于深夜播出,以免小孩子看到.
现在重看,完全没有那种背后恶寒以及反胃的感觉了,
只是普通的案件而已,却有种莫名可惜之感.
123 完全无关 <<天气预报小姐诱拐事件>>
◆动画原创124-125 完全无关 <<神秘的狙击者杀人事件>>
◆动画原创126-127 完全无关 <<旅行戏团杀人事件>>
◆动画原创 伊东玉之助剧团 初次登场
128 主线相关!! <<黑暗组织10亿抢劫事件>> ◆动画原创 网友推荐!! 黑暗组织主线故事,为129做铺垫129 主线相关!! <<来自黑暗组织的女子>> ▲对应漫画卷数: Vol.18～19 网友推荐!! 2小时Special★ (Special 06) 黑暗组织主线故事, 真正的女主角"灰原哀"登场!
128-129非常非常重要! 某种意义上是<<名侦探柯南>>真正的开始!130-131 主线相关!! <<竞技场无差别胁迫事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.19～20 网友推荐!! 独立的案件,但本集中灰原哀透露了一些黑暗组织计划的非常关键的信息
女警官 佐藤美和子 初次登场132-134 完全无关 <<魔术爱好者杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.20 3集长篇
135 完全无关 <<消失的凶器搜索事件>>
◆动画原创136-137 重要内容!! <<青色古堡探索事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.20～21 网友推荐!! 此集 灰原哀 与 步美 有一段有意思的对话,
与灰原哀本人的初始角色定位相关,建议观看.138-139 完全无关 <<最终播映杀人事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.23140 完全无关 <<SOS！步美传达的讯息>>
◆动画原创剧场版 主线相关!! <<世纪末的魔术师>>(世紀末の魔術師) 剧场版 第3部
上映时间: 1999/04/14
导演: 儿玉兼嗣
编剧: 古内一成
柯南 与 毛利兰, KID、灰原哀第一次出现在剧场版中
警察 白鳥任三郎 继M1,M2后,再度出场,
白鳥到M3为止仍是剧场版专有角色
历史小知识:
俄罗斯(以前的苏联)与日本在北方四岛问题上有争议,
至今俄罗斯仍然实际控制着北方四岛,日本与俄罗斯
进行过多次谈判,俄罗斯坚持不肯放弃北方四岛的主权.141-142 完全无关 <<结婚前夜密室事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.21～22 柯南 服部平次
143 完全无关 <<疑惑的天体观测>>
◆动画原创144-145 重要内容!! <<上野出发的北斗星3号>> ▲对应漫画卷数: Vol.22 柯南 与 神秘人物146-147 重要内容!! <<本厅刑事恋爱物语>> ▲对应漫画卷数: Vol.21 支线相关!! 波澜壮阔的恋爱物语上演,虽说是支线,但戏份太重了,
不看的话影响太大,建议至少观看本系列的第一集,
以了解来龙去脉
警察 白鳥任三郎 第一次在TV版中登场148 完全无关 <<路面电车紧急停止事件>>
◆动画原创149 完全无关 <<游乐园高空弹跳事件>>
◆动画原创150-151 完全无关 <<汽车爆炸事件的真相>>
◆动画原创 毛利小五郎的描写 建议看看
152 完全无关 <<神秘老人失踪事件>>
◆动画原创153-154 支线相关!! <<园子的夏日海滩冒险物语>> ▲对应漫画卷数: Vol.22 园子的关键剧情, 某配角登场155 完全无关 <<水中的钥匙密室事件>>
◆动画原创156-157 支线相关!! <<本厅刑事恋爱物语2>> ▲对应漫画卷数: Vol.23～24 高木涉 与 佐藤158 完全无关 <<沉默的环状线>>
◆动画原创159-160 完全无关 <<诡异的五重塔传说>>
◆动画原创161 完全无关 <<流过流水亭的杀机>>
◆动画原创162 主线相关!! <<飞天密室 工藤新一最初的事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.21 网友推荐!! 1小时Special★ (Special 07) 工藤新一 与 毛利兰163-164 完全无关 <<月亮、星星与太阳的秘密>>
▲对应漫画卷数: Vol.12165 完全无关 <<少年侦探团消失事件>>
◆动画原创 趣味小问题2.23
由"林原めぐみ"以外的其他人替灰原哀配音,给人的感觉是怎样的? 答案: 不用等到"林原めぐみ"退休,在本集各位就可以听到了
(本集制作实在不认真,偷懒随便找了个人替小哀配音 -_-b) 趣味小问题2.24
TV-165中,临时代替"林原めぐみ"替灰原哀配音的神秘女子是?166-168 完全无关 <<鸟取县蜘蛛公馆的怪事>>
▲对应漫画卷数: Vol.25 3集长篇
服部平次 与 远山和叶 少量 毛利兰 与 柯南 的描写
在"完全无关"的剧集里,这3集出场人数众多,有时间的话看看也不错
169 完全无关 <<维纳斯之吻>>
◆动画原创170-171 主线相关!! <<黑暗中的死角>> ▲对应漫画卷数: Vol.24 毛利兰 与 柯南 的描写, 某重要配角登场172-173 重要内容!! <<复活的死亡讯息>> ▲对应漫画卷数: Vol.25 毛利兰 与 柯南 的描写, 园子 与 某配角 的描写174 重要内容!! <<20年的杀意 新佛尼号连续杀人事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.23 网友推荐!! 2小时Special★ (Special 08) 毛利兰 与 柯南 的描写175 完全无关 <<被杀了四次的男人>>
◆动画原创176-178 主线相关!! <<与黑暗组织的再会>> ▲对应漫画卷数: Vol.24 网友推荐!! 黑暗组织主线故事, 灰原哀 与 柯南179 完全无关 <<咖啡厅卡车突然撞入事件>>
◆动画原创180-181 完全无关 <<红色的杀机夜想曲>>
◆动画原创182 完全无关 <<第九个门大搜查>>
◆动画原创183 完全无关 <<危险的收据>>
◆动画原创184 完全无关 <<诅咒假面的冷笑>>
◆动画原创 网友推荐!! 1小时Special★ (Special 09) 第一次动画原创Special
185 完全无关 <<被狙击的名侦探>>(前篇)
◆动画原创剧场版 主线相关!! <<瞳孔中的暗杀者>>(瞳の中の暗殺者) 剧场版 第4部
上映时间: 2000/04/12
导演: 儿玉兼嗣
编剧: 古内一成
毛利兰 与 柯南, 灰原哀 与 柯南
M4的感想:
重看M4,发现原来M4的制作也很精良,制作团队已经变得成熟,
特别是编剧,敢于超越原著,对毛利兰与柯南与灰原哀之间的
关系进行清晰定位,难能可贵!
"M4中灰原哀对柯南所说的话同样非常重要,乃M5的前奏!"
所以这三人关系的定位其实从M4已经开始,只是在M5发扬光大而已,
不过<<往天国的倒计时>>的光芒太过耀眼,M4被M5的光芒所掩盖了,
但从剧本精致程度及表现方式来看,M4其实与M5相差不远,M4就是M5
<<往天国的倒计时>>的提前实验.如果没有M4这坚实的一步,M5也很难
更进一步,达到如此高度.186 完全无关 <<被狙击的名侦探>>(后篇)
◆动画原创187 完全无关 <<黑暗中的神秘枪声>>
◆动画原创188-193 主线相关!! <<危命的复活>> ▲对应漫画卷数: Vol.25～26 网友推荐!! 柯南与毛利兰, 柯南与灰原哀, 毛利兰与灰原哀194-195 重要内容!! <<意味深长的八音盒>> ▲对应漫画卷数: Vol.26 这2集包含少量188-193<<危命的复活>>的后续内容196 完全无关 <<看不见的凶器 小兰的初次推理>>
◆动画原创 网友推荐!! 兰的初次推理, 外加少量 柯南与兰 的描写,有时间看看也无妨
197-198 完全无关 <<超级汽车陷阱>>
◆动画原创199-200 支线相关!! <<嫌疑犯 毛利小五郎>> ▲对应漫画卷数: Vol.27 毛利小五郎 与 妃英理, 这2集挺有趣呢201-202 完全无关 <<第10个乘客>>
◆动画原创203-204 完全无关 <<依卡洛斯的黑色之翼>>
◆动画原创205-206 重要内容!! <<本厅刑事恋爱物语3>> ▲对应漫画卷数: Vol.27 支线相关!! 高木 与 佐藤, 灰原哀
如果现实中有人许诺给你一样东西,你会想要什么?
这个答案是对某角色性格的重要描写,在这2集中
各位可以知道灰原哀想要的东西是什么,就凭这个答案,
这2集就值得一看. ^_^207 完全无关 <<完美的名推理>>
◆动画原创208 完全无关 <<迷宫的入口 巨大神像的愤怒>>
◆动画原创 1小时Special★ (Special 10)209 完全无关 <<龙神山坠车事件>>
◆动画原创210-211 完全无关 <<五彩传说的水中豪宅>>
◆动画原创212-213 重要内容!! <<松茸、熊与侦探队>> ▲对应漫画卷数: Vol.27～28 光彦,灰原哀,步美,柯南214 完全无关 <<怀古饭店的神秘事件>>
◆动画原创215-216 完全无关 <<复仇海滩>>
◆动画原创217-218 支线相关!! <<目暮尘封的秘密>> ▲对应漫画卷数: Vol.28～29 目暮警部的故事OVA 完全无关 <<柯南 VS KID VS 铁剑 宝刀争夺大作战！>> OVA 01
青山刚昌所有作品的角色大乱斗,看着挺欢乐呢
219 重要内容!! <<被召集的名侦探！工藤新一VS怪盗基德>> ▲对应漫画: 柯南Vol.30、魔术快斗Vol.4 支线相关!! 网友推荐!! 2小时Special★ (Special 11) KID 与 工藤新一 的重要剧情220-224 重要内容!! 220 <<满口谎言的委托人>>(前篇) ▲对应漫画卷数: Vol.28 网友推荐!! 221 <<满口谎言的委托人>>(后篇)
222 <<人鱼失踪记>>(事件篇)
223 <<人鱼失踪记>>(推理篇)
224 <<人鱼失踪记>>(解决篇) <<满口谎言的委托人>>是<<人鱼失踪记>>的引子,
这5集剧情都挺不错,另外还包含了不少重要的内容,
如某重要配角初登场以及灰原哀的侧面描写,所以
建议同学们5集连续观看.225 完全无关 <<买卖繁盛的秘密>>
◆动画原创 网友推荐!! 充满乐趣的一集,如果看过<<福尔摩斯>>系列小说,
看起来更是搞笑,虽然是完全无关,还是建议观看 ^_^
226-227 主线相关!! <<格斗游戏的陷阱>> ▲对应漫画卷数: Vol.27 主线重要配角登场!228-229 主线相关!! <<潜藏杀机的陶艺教室>> ▲对应漫画卷数: Vol.30～31 本来是完全无关的案件,但是这2集却是包含着
柯南 与 毛利兰 感情主线最关键的描写!(尾声也千万不要错过)
毛利兰后续的具体表现请参考下文的:
兰的"心" ---- 剧中三角关系的不平衡与死锁230 主线相关!! <<迷一般的乘客>>(前篇) ▲对应漫画卷数: Vol.29 网友推荐!! 黑暗组织主线故事, 灰原哀 与 柯南, 某重要人物登场
放映时间: 2001/04/16
(无责任推荐爱看不看系列:
在230的OP"恋はTHRILL, SHOCK, SUSPENSE"中各位有机会
看到柯南充满自信的舞蹈,值得一看!没记错的话似乎是柯南
在动画中唯一一次舞蹈演出呢.特别致那些完全依靠精简计划
的各位懒人们,230是你们观看这段OP的最后机会,请不要错过.
231就换新OP了)剧场版 主线相关!! <<往天国的倒计时>>(天国へのカウントダウン) 剧场版 第5部
上映时间: 2001/04/21
导演: 儿玉兼嗣
编剧: 古内一成
M5的上映时间和TV版的形成微妙互动,正好在230和231之间231 主线相关!! <<迷一般的乘客>>(后篇) ▲对应漫画卷数: Vol.29 网友推荐!! 黑暗组织主线故事, 灰原哀 与 柯南, 某重要人物登场
放映时间: 2001/04/23232 完全无关 <<公寓坠落事件>>
◆动画原创233-234 重要内容!! <<无法消灭的证据>> ▲对应漫画卷数: Vol.29 虽然是独立的案子,但包含了TV 230-231 <<迷一般的乘客>>
的重要后续描写,建议观看.235 完全无关 <<酒窖密室事件>>
◆动画原创236-237 完全无关 <<南纪白滨的神秘之旅>>
◆动画原创238-239 完全无关 <<大阪3个K事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.29 网友推荐!! 服部平次, 另外有比较少见的 柯南 个人的描写,可以看看
240-241 支线相关!! <<新干线护送事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.30 有少量 TV 239-239 <<大阪3个K事件>>的后续
高木与佐藤 的描写
少量 柯南与毛利兰 的描写242 重要内容!! <<元太的灾难>> ▲对应漫画卷数: Vol.30 含有 灰原哀 的描写 以及 少量黑暗组织的内容243-244 完全无关 <<毛利小五郎的冒充者>>
▲对应漫画卷数: Vol.31245 完全无关 <<向日葵馆的枪声>>
◆动画原创246-247 主线相关!! <<陷入网中的谜团>> ▲对应漫画卷数: Vol.31 网友推荐!! 灰原哀 与 毛利兰, 由此开始为345作铺垫
这两集很重要,两位女主角极为难得的交流与沟通,
哀对兰的评价更是一绝!248 完全无关 <<疗养森林的不在场证明>>
◆动画原创249-250 完全无关 <<偶像们的秘密>>
▲对应漫画卷数: Vol.32 这2集的进程中各位可以尝试猜一下本集所有的伏线,
看看能猜对多少,特别是最后要看看尾声,太有意思了,哈哈哈~~~
251 完全无关 <<OK牧场的悲剧>>
◆动画原创252 完全无关 <<在图画里面的绑架犯>>
◆动画原创253-254 主线相关!! <<本厅刑事恋爱物语4>> ▲对应漫画卷数: Vol.32～33 支线相关!! 高木 与 佐藤 与 白鸟 的描写
另外还有少量主线的线索,为345作铺垫255-256 完全无关 <<松江玉造连句十四回合定胜负>>
◆动画原创 有少量 毛利兰与柯南 的描写
257 完全无关 <<匪夷所思的天谴>>
◆动画原创258-259 主线相关!! <<来自芝加哥的男子>> ▲对应漫画卷数: Vol.32 黑暗组织主线故事, 某重要人物登场260 完全无关 <<摇动的餐馆>>
◆动画原创261-262 完全无关 <<降雪之夜的恐怖传说>>
◆动画原创263 重要内容!! <<大阪双重谜团 浪花剑士和太阁之城>> ▲对应漫画卷数: Vol.31～32 支线相关!! 2小时Special★ (Special 12) 柯南与平次,同时含有平次与和叶的家庭背景的描写OVA 完全无关 <<十六人的嫌疑者>> OVA 02
少量 柯南与毛利兰 的描写
另外,ED中还有极少量 毛利兰与灰原哀的描写,看看无妨
264-265 支线相关!! <<法庭上的对决 妃VS小五郎>> ◆动画原创 妃英理 与 毛利小五郎, 九条检察官初登场266-272 主线相关!! 266 <<情人节的真实>>(事件篇) ▲对应漫画卷数: Vol.33～34 支线相关!! 267 <<情人节的真实>>(推理篇)
268 <<情人节的真实>>(解决篇)
269 <<犯罪的遗物>>(前篇)
270 <<犯罪的遗物>>(后篇)
271 <<急忙掩饰的忽略>>(前篇)
272 <<急忙掩饰的忽略>>(后篇)
这7集是3个完全无关的独立案子,但是这7集的剧情发展线索却是连续的,
所以应该7集连着看.
这7集主线内容非常丰富! 包括:
黑暗组织主线相关的许多重要内容,为TV 345做铺垫
毛利兰 与 柯南 的重要剧情!
灰原哀 与 柯南 的重要剧情! 支线方面则有 园子的爱情大作战! 总之,这7集包含的重要内容太多了,是不容错过的集数呢!273 完全无关 <<猜谜婆婆失踪事件>>
◆动画原创274 重要内容!! <<幽灵屋的真相>>(前篇) ▲对应漫画卷数: Vol.35 完全无关的独立的案子,但含有为TV 345做铺垫的内容.
本集题材恰好与剧场版M6<<贝克街的亡灵>>相呼应,
但是除此之外,TV剧情与M6毫无关联.剧场版 重要内容!! <<贝克街的亡灵>>(ベイカー街（ストリート）の亡霊) 剧场版 第6部
上映时间: 2002/04/17
导演: 儿玉兼嗣
编剧: 野泽尚
极少量 柯南与毛利兰 的描写, 极少量 灰原哀与柯南 的描写
M6<<贝克街的亡灵>>的剧本纯属乱来,目标观众直指幼年小朋友,
柯南剧场版自M6起正式开始走下坡路...275 重要内容!! <<幽灵屋的真相>>(后篇) ▲对应漫画卷数: Vol.35276 完全无关 <<警察手册丢失事件>>
◆动画原创277-278 主线相关!! <<英语教师VS西部名侦探>> ▲对应漫画卷数: Vol.34 柯南 与 服部平次 以及 黑暗组织的线索
柯南与灰原哀的秘密约定!?
(这对痴男怨女在不为人知的情况下到底进展到什么程度了? ^_^)
本集是 279-280 <<迷宫的阴暗>>的前置剧情,
所以建议 277-278以及279-280 这4集最好连续观看.279-280 主线相关!! <<迷宫的阴暗>> ▲对应漫画卷数: Vol.34 灰原哀 与 柯南的关键描写! 尾声非常非常重要!!
某种意义上可视为<<名侦探柯南>>最后一集的提前预演,
请千万不要错过!!
在某些精简列表里没有279-280这两集,但230-231,279-280,345
这三段一脉相承,乃灰原哀心理转变的连续性关键描写,非常非常重要,
所以279-280应归于"主线相关"281 完全无关 <<年幼的目击者>>
◆动画原创282-283 完全无关 <<水流石庭的玄机>>
◆动画原创284-288 主线相关!! <<中华街 雨中的似曾相识>>(前篇) ▲对应漫画卷数: Vol.34～35 网友推荐!! <<中华街 雨中的似曾相识>>(后篇)
<<工藤新一NY事件>>(事件篇)
<<工藤新一NY事件>>(推理篇)
<<工藤新一NY事件>>(解决篇) 柯南 与 毛利兰, 某警察配角初登场
黑暗组织主线重要剧情,某重要配角初登场,为 TV 345 做铺垫289-290 重要内容!! <<迷途森林的光彦>> ▲对应漫画卷数: Vol.35 垃圾集数!! 少量灰原哀的描写,少量黑暗组织的描写 具体请看正文 "8.1 TV 289-290 <<迷途森林的光彦>>"291-293 完全无关 <<孤岛的公主与龙宫城>>
▲对应漫画卷数: Vol.35～36 服部平次 与 柯南, 以及 杀必死 ---- 和叶的比基尼
294-295 重要内容!! <<爱与决心的粉碎>> ◆动画原创 灰原哀 与 毛利兰 同时登场的集数
极少量灰原哀的描写,极少量毛利兰的描写296 完全无关 <<屋形船 震惊的钓鱼>>
◆动画原创297-298 支线相关!! <<法庭的对决II 妃VS九条>> ◆动画原创299-300 完全无关 <<友情与杀意的关门海峡>>
◆动画原创 尾声中有极少量 柯南 与 毛利兰的描写
301-302 支线相关!! <<恶意与圣者的行进>> ▲对应漫画卷数: Vol.36 网友推荐!! TV 301-302是304的前置剧情, 高木 与 佐藤303 完全无关 <<能回来的受害者>>
◆动画原创304 支线相关!! <<震动的警视厅 1200万人质>> ▲对应漫画卷数: Vol.36～37 垃圾集数!! 网友推荐!! 2小时Special★ (Special 13) TV 301-302是304的前置剧情,看304之前必须看完TV 301-302
高木 与 佐藤 的关键剧情! 具体请看正文 "8.2 TV 304 <<震动的警视厅 1200万人质>>" 及"十. 各种有趣的回复与思考"一章中对于TV-304的讨论分析305-306 支线相关!! <<看不见的嫌疑犯>> ▲对应漫画卷数: Vol.37 网友推荐!! 毛利小五郎 与 妃英理 的关键剧情 趣味小问题2.25: TV 305-306中,毛利小五郎演出的侦探剧的典故是? 答案: <<古畑任三郎>>,又译<<绅士刑警>>
主演: 田村正和
剧本: 三谷幸喜
该剧每集开头都有古畑任三郎的一段独白(开场白); 在一片
黑色背景前,古畑任三郎转过头来介绍有关接下去案件的某样
东西或类似于关于那样东西的漫谈。(并不涉及案件本身)
在此推荐一下<<绅士刑警 古畑任三郎>>,一部很有趣的日本侦探片,
此片从1994年(与柯南漫画同时诞生)到2008年共拍摄了43集,现已完结.
该剧每集中古畑任三郎的犯人对手都是大牌明星,可谓星光闪耀.
加上田村正和充满个人风格的演出,很是值得一看.307-311 主线相关!! <<无声的证据>>(前篇) ▲对应漫画卷数: Vol.37～38 网友推荐!! <<无声的证据>>(后篇)
<<与黑暗组织的接触>>(交涉篇)
<<与黑暗组织的接触>>(追踪篇)
<<与黑暗组织的接触>>(决死篇) TV 307<<无声的证据>>(前篇)一开始有少量305-306的后续剧情,但无关紧要
TV 307-311 是 黑暗组织主线故事
内容包括 柯南与毛利兰,柯南与黑暗组织,哀与柯南,必须5集连看312-313 重要内容!! <<夕阳染红的女儿节人偶>> ▲对应漫画卷数: Vol.38 网友推荐!! 少量311后续, 灰原哀的重要信息, 柯南 与 灰原哀, 步美 与 柯南314 完全无关 <<栏杆损坏的僚望台>>
◆动画原创315 完全无关 <<阳光普照的地方>>
◆动画原创OVA 完全无关 <<柯南、平次与失踪的少年>> OVA 03
柯南 与 服部平次, 毛利兰 与 和叶, 以及 关西版少年侦探团!
另外OVA 03<<柯南、平次与失踪的少年>>还包含了
极少量 M7<<迷宫的十字路>>的前置剧情,所以如果
要看M7的话,最好先看完OVA 03
趣味小问题2.26: 关东的声优可以自然地配出关西口音吗?
反过来关西的声优能否自然地配出关东口音?剧场版 主线相关!! <<迷宫的十字路>>(迷宮の十字路（クロスロード）) 剧场版 第7部 支线相关!! 上映时间: 2003/04/19
导演: 儿玉兼嗣
编剧: 古内一成
M7有极少量前置剧情在OVA 03<<柯南、平次与失踪的少年>>之中.
M7的整体水平只能说是一般,不过却含有主线及支线非常关键的剧情! 主线重要内容:
兰的回答!
继TV228-229<<潜藏杀机的陶艺教室>>之后,再度出现关于"兰的回答"
的描写,此处上承<<潜藏杀机的陶艺教室>>,下启<<十年后的陌生人>>,
是兰与新一的最关键的描写,关心感情主线的同学千万不要错过! 支线重要内容:
服部平次的神秘初恋情人! 和叶的大危机!316-317 完全无关 <<玷污的假面英雄>>
▲对应漫画卷数: Vol.38 完全无关的独立案件,不过前篇有少量 柯南 与 毛利兰 的描写
318-319 完全无关 <<幸运的雪茄盒>>
◆动画原创320 完全无关 <<不在场证明的隐身术>>
◆动画原创321-322 完全无关 <<消失的绑架逃逸车>>
◆动画原创323-327 支线相关!! <<服部平次一筹莫展(前篇)>> ▲对应漫画卷数: Vol.38～39 <<服部平次一筹莫展(后篇)>>
<<火焰中的红马(事件篇)>>
<<火焰中的红马(搜索篇)>>
<<火焰中的红马(解决篇)>>
服部平次 与 和叶, 少量 柯南 与毛利兰的描写
这5集是2个独立的案子,但剧情发展线索是相连的,需要连续观看328 完全无关 <<生日葡萄酒之谜>>
◆动画原创329-330 重要内容!! <<金钱买不到的友情>> ▲对应漫画卷数: Vol.39 这集有重要的灰原哀以及黑暗组织的信息,是307-311的后续
另外有 柯南 与 灰原哀, 步美 与 灰原哀 以及少量 毛利兰的描写331-332 完全无关 <<疑惑的咖喱饭>>
▲对应漫画卷数: Vol.40333-334 重要内容!! <<相似的公主>> ▲对应漫画卷数: Vol.40～41 妃英理 与 工藤有希子 的关键剧情335-336 主线相关!! <<东京现影所的秘密>> ▲对应漫画卷数: Vol.41 黑暗组织相关, 灰原哀 与 柯南,为345作铺垫
有灰原哀与柯南之间少见的"直接描写"337 完全无关 <<坠落事件的隐情>>
◆动画原创338-339 重要内容!! <<四辆保时捷>> ▲对应漫画卷数: Vol.41 黑暗组织相关, 为345作铺垫340-341 主线相关!! <<厕所里隐藏的秘密>> ▲对应漫画卷数: Vol.41～42 黑暗组织主线故事, 灰原哀的故事342 完全无关 <<豪斯登堡的新娘>>
◆动画原创 1小时Special★ (Special 14)343-344 重要内容!! <<便利店的陷阱>> ▲对应漫画卷数: Vol.42 黑暗组织相关, 为345作铺垫345 主线相关!! <<与黑暗组织直面对决 满月之夜的二元推理>> ▲对应漫画卷数: Vol.42 网友推荐!! 2小时30分Special★ (Special 15) 黑暗组织主线故事, 灰原哀 与 柯南
前面的疑团几乎一次过解决,非常关键的一集!346-347 主线相关!! <<寻找屁股上的印记>> ▲对应漫画卷数: Vol.42～43 TV 345的后续剧情, 灰原哀与柯南重要的描写348-349 完全无关 <<爱、幽灵和地球遗产>>
◆动画原创350-351 完全无关 <<被遗忘的手机>>
▲对应漫画卷数: Vol.43 有极少量 TV-345 的后续描写, 极少量黑暗组织的线索
352-353 完全无关 <<钓鱼大会的悲剧>>
◆动画原创354-355 完全无关 <<小小的委托者>>
▲对应漫画卷数: Vol.39356 支线相关!! <<怪盗基德的惊异空中步行>> ▲对应漫画卷数: Vol.44 1小时Special★ (Special 16) 怪盗KID 的对手 铃木次郎吉 与 他的搭档 鲁邦 登场!OVA 完全无关 <<柯南、基德与水晶之母>> OVA 04
KID 与 柯南
制作质量挺不错的OVA, 有时间的话建议看看
剧场版 主线相关!! <<银翼的魔术师>>(銀翼の奇術師（マジシャン）) 剧场版 第8部
上映时间: 2004/4/17
导演: 山本泰一郎
编剧: 古内一成
柯南 与 KID, 柯南 与 毛利兰357 重要内容!! <<恋人是春天的幻觉>> ◆动画原创 动画原创集数,但却含有 兰的"心" 的重要的侧面描写
本集制作人:
脚本: 扇泽延男
分镜: 细田雅弘
演出: 谷田部胜义358-359 支线相关!! <<本厅刑事恋爱物语5>> ▲对应漫画卷数: Vol.40 高木 与 佐藤, 含有少量 TV-304 的后续内容360 完全无关 <<不可思议的春天甲壳虫>>
◆动画原创 高木 与 佐藤
361-362 主线相关!! <<帝丹高中的学校怪谈>> ▲对应漫画卷数: Vol.44～45 完全无关的案子,但是含有主线剧情重要的进展,是TV-345的后续363 完全无关 <<都市的乌鸦>>
◆动画原创364-365 完全无关 <<同步性事件>>
◆动画原创366-367 完全无关 <<显而易见的码头惨剧>>
▲对应漫画卷数: Vol.45 极少量的 柯南 与 灰原哀 之间的侧面描写
368 完全无关 <<魔女栖息的糖果之家>>
◆动画原创369 完全无关 <<好运男子的历险>>
◆动画原创370 完全无关 <<四处辗转的游戏软件>>
◆动画原创371-372 重要内容!! <<沉默的航线>> ▲对应漫画卷数: Vol.45 含有极少量黑暗组织线索的侧面描写373 完全无关 <<剧毒蜘蛛的陷阱>>
◆动画原创374-375 重要内容!! <<星星和香烟的暗号>> ▲对应漫画卷数: Vol.45～46 延续TV 371-372<<沉默的航线>>的线索,少量黑暗组织线索的侧面描写
另外还有灰原哀想要的东西 No.2! 猜猜是什么?376 完全无关 <<限时15时>>
◆动画原创377-378 完全无关 <<桃太郎解密之旅>>
◆动画原创379-380 完全无关 <<神秘温泉雪夜振袖事件>>
◆动画原创 网友推荐!! 各位同学如果打算观看本集<<神秘温泉雪夜振袖事件>>,请将注意力
集中在犯案手法上,本集犯人的手法挺有意思的,各位同学观看时可以
在柯南揭开谜底前暂停一下,仔细想想犯人到底用的是什么手法.
381-383 支线相关!! <<谁的推理秀(前篇)>> ▲对应漫画卷数: Vol.43～44 网友推荐!! <<谁的推理秀(后篇)>> <<甲子园的奇迹！绝不能输给看不见的恶魔>> 2小时Special★ (Special 17) TV 381-382<<谁的推理秀>>是TV 383 Special的前奏
服部平次 与 和叶, 少量 柯南 与 毛利兰 的描写384 完全无关 <<目标毛利小五郎>>
◆动画原创OVA 完全无关 <<目标是小五郎！！少年侦探团的秘密调查>> OVA 05
极少量 灰原哀 的侧面描写
385-387 重要内容!! <<斯特拉迪瓦里小提琴的不和谐音>> ▲对应漫画卷数: Vol.46 黑暗组织的线索388-389 完全无关 <<醉在萨摩的小五郎>>
◆动画原创390-391 支线相关!! <<本厅刑事恋爱物语6>> ▲对应漫画卷数: Vol.44 高木 与 佐藤
极少量 柯南 与 灰原哀 之间的描写392 完全无关 <<谜样的身高相差20厘米>>
◆动画原创 高木 与 佐藤
393 完全无关 <<疑似绑架事件>>
◆动画原创剧场版 主线相关!! <<水平线上的阴谋>>(水平線上の陰謀（ストラテジー）) 剧场版 第9部
上映时间: 2005/04/09
导演: 山本泰一郎
编剧: 古内一成
柯南 与 毛利兰394-396 重要内容!! <<奇异屋宇的大冒险>> ▲对应漫画卷数: Vol.46 支线相关!! 黑暗组织非常重要的线索!! 幕末机关师 三水吉右卫门 初次被提及 支线: KID登场397 完全无关 <<辛辣苦口却又甘甜的汤>>
◆动画原创398-402 主线相关!! <<奇妙一家的委托(前篇)>> ▲对应漫画卷数: Vol.46～47 支线相关!! <<奇妙一家的委托(后篇)>> <<心存疑惑的小兰>>
<<宝石抢匪现行犯(前篇)>>
<<宝石抢匪现行犯(后篇)>>
毛利兰 与 柯南 的重要感情描写
相关内容特意分散在398-402这5集中,需要连续观看 另外TV 401-402 <<宝石抢匪现行犯>>也是 高木 与 佐藤 的支线剧情403-404 完全无关 <<不可思议的天使之馆>>
◆动画原创405 完全无关 <<呼叫救护车的男子>>
◆动画原创406-408 支线相关!! <<柯南和平次的推理魔术>> ▲对应漫画卷数: Vol.47 柯南 与 毛利兰, 服部平次 与 和叶 在TV-406的序幕还能听到女版柯南的声音哦~~~好可爱~~~409-410 完全无关 <<同时进行的舞台表演和绑架>>
◆动画原创 伊东玉之助剧团 二度登场
411-412 重要内容!! <<神社鸟居之惊悚暗号>> ▲对应漫画卷数: Vol.48 灰原哀 与 柯南 与 毛利兰 之间的有趣描写~~413 完全无关 <<完全一半犯罪之谜>>
◆动画原创 这个案子介绍了<<名侦探柯南>>剧本创作内幕,可以看看哦!
414 完全无关 <<追逐蓝色小鸟的少年侦探团>>
◆动画原创415-417 完全无关 <<佛灭之日出现的恶灵>>
▲对应漫画卷数: Vol.48 这个案子算是一般般啦...
不过即使各位不打算看这个案件,也请不要错过第417集完结后的尾声,
某个画面还是必须要看一看的~~418 完全无关 <<米花町阁楼之家>>
◆动画原创 神秘人物 与 柯南
419-420 完全无关 <<八歧大蛇的剑>>
◆动画原创421-422 重要内容!! <<银杏色的初恋>> ▲对应漫画卷数: Vol.40 支线相关!! 网友推荐!! 阿笠博士 与 木之下女士 还有 灰原哀 的个人家庭信息 及 少量 毛利兰 的描写423 完全无关 <<侦探团和毛毛虫四兄弟>>
◆动画原创424 完全无关 <<来自小丑的图片邮件>>
◆动画原创425 主线相关!! <<黑暗冲击！组织魔爪伸来的瞬间>> ▲对应漫画卷数: Vol.48～49 网友推荐!! 2小时30分 Special★ (Special 18) 黑暗组织主线故事, 片头柯南倾情演唱"我在你身边" 趣味小问题2.27:
"如若有你"(伊織-キミがいれば)这首歌是表达兰对新一的感情的吗?
"我在你身边"(ぼくがいる)是柯南对"如若有你"的回应吗?426 主线相关!! <<给兰的情书>> ◆动画原创 毛利兰 与 柯南427-428 主线相关!! <<超秘密的上学路>> ▲对应漫画卷数: Vol.49 灰原哀 与 柯南 与 黑暗组织
円谷光彦 的声优 大谷育江 不知干嘛去了,由 折笠爱 暂代 429-430 主线相关!! <<无法归来的二人>> ▲对应漫画卷数: Vol.49 黑暗组织相关, 某人登场431-432 支线相关!! <<本厅刑事恋爱物语7>> ▲对应漫画卷数: Vol.50 高木 与 佐藤433 完全无关 <<柯南 奇怪的孩子>>
◆动画原创434 完全无关 <<名犬Cool的功劳>>
◆动画原创 少量 毛利兰 与 柯南 的描写
OVA 完全无关 <<追踪消失的钻石！柯南、平次 VS 基德>> OVA 06
柯南、服部平次 与 KID
含有 M10<<侦探们的鎮魂歌>>的前置剧情
剧场版 完全无关 <<侦探们的鎮魂歌>>(探偵たちの鎮魂歌（レクイエム）) 剧场版 第10部
上映时间: 2006/04/15
导演: 山本泰一郎
编剧: 柏原宽司
有部分前置内容在OVA 06<<追踪消失的钻石！柯南、平次 VS 基德>>中,
看 M10 之前必须先看OVA 06
妃英理养的小猫的名字是?435-436 重要内容!! <<聚焦侦探团的取材>> ▲对应漫画卷数: Vol.50 极少量 黑暗组织 描写, TV 425的后续描写
少年侦探团的顾问是?437 完全无关 <<上户彩和新一 4年前的约定>>
◆动画原创438 完全无关 <<鱼邮件的追踪>>
▲对应漫画卷数: Vol.51439 完全无关 <<然后谁都无须存在了>>
◆动画原创440 完全无关 <<极限赛车表演>>
◆动画原创441 完全无关 <<通向死亡的“啊”>>
◆动画原创442 完全无关 <<被钢筋阻止的男人>>
◆动画原创443-444 完全无关 <<叹气拾潮>>
▲对应漫画卷数: Vol.51445 支线相关!! <<俄罗斯蓝猫的秘密>> ▲对应漫画卷数: Vol.51 毛利小五郎 与 妃英理
妃英理养的小猫的名字是?446-447 重要内容!! <<被封印的欧式窗>> ▲对应漫画卷数: Vol.51 黑暗组织相关448 完全无关 <<目黑的秋刀鱼事件>>
◆动画原创449 支线相关!! <<本厅刑事恋爱物语 虚假的婚礼>> ▲对应漫画卷数: Vol.52 1小时Special★ (Special 19) 高木 与 佐藤450-451 完全无关 <<机关VS魔术>>
◆动画原创 极少量 高木 与 佐藤 的描写
452 完全无关 <<金比罗剧院的怪人>>
◆动画原创 1小时Special★ (Special 20) 伊东玉之助剧团 三度登场
453 完全无关 <<因缘和友情的试映会>>
▲对应漫画卷数: Vol.52454-455 完全无关 <<颠倒的结局>>
▲对应漫画卷数: Vol.52 极少量 灰原哀 的侧面描写
456 完全无关 <<我喜爱的推理>>
◆动画原创457-458 支线相关!! <<园子的红手帕>> ▲对应漫画卷数: Vol.52 园子 与 京极真459 完全无关 <<怪人 循规蹈矩的男人>>
◆动画原创460 完全无关 <<一年级B班大作战>>
▲对应漫画卷数: Vol.53 小林先生 与 一年级B班的同学们
另有少量 灰原哀 与 柯南 的描写
461 完全无关 <<消失的一页>>
◆动画原创 极少量 步美 与 柯南 的描写
462-465 主线相关!! <<黑暗组织的影子>> ▲对应漫画卷数: Vol.53～54 黑暗组织主线故事466-467 重要内容!! <<坚不可摧的雪人>> ▲对应漫画卷数: Vol.54 466一开始有少量462-465的后续内容
后面则是完全无关的独立案件,不看也无所谓468 完全无关 <<池塘边的奇怪事件>>
◆动画原创469-470 支线相关!! <<怪盗KID与四幅名画>> ▲对应漫画卷数: Vol.53 KID 与 柯南OVA 完全无关 <<阿笠博士的挑战书！阿笠 VS 柯南与少年侦探团>> OVA 07
情报: 阿笠博士的年龄
剧场版 完全无关 <<蔚蓝色的灵柩>>(紺碧の棺（ジョリー·ロジャー）) 剧场版 第11部
上映时间: 2007/04/21
导演: 山本泰一郎
编剧: 柏原宽司
极少量 毛利兰 与 工藤新一 的描写
471 完全无关 <<失控的租赁车>>
◆动画原创472-473 支线相关!! <<工藤新一少年的冒险>> KID的关键剧情 ▲对应漫画卷数: Vol.55474 支线相关!! <<妃英理律师之恋>> ▲对应漫画卷数: Vol.55 妃英理 与 毛利小五郎475 完全无关 <<厄运大奖>>
◆动画原创476-477 完全无关 <<元太的必杀射门>>
▲对应漫画卷数: Vol.55478 完全无关 <<真实的三十分钟>>
◆动画原创 个人推荐!! 灰原哀 与 毛利兰 同时登场的动画原创剧集
本集的戏剧表现手法很有意思,虽然是"完全无关"
但mix还是"建议各位观看",具体解析请看正文:
7.2 TV 478 <<真实的三十分钟>> ---- 超越美版的日版<<24>>479 重要内容!! <<和服部平次在一起的3天>> ▲对应漫画卷数: Vol.54～55 网友推荐!! 2小时Special★ (Special 21) 服部平次 与 柯南 与 白马探, 另有少量黑暗组织线索480 完全无关 <<黄色的不在场证明>>
◆动画原创481-482 完全无关 <<山妖姥姥的刀>>
▲对应漫画卷数: Vol.56483 重要内容!! <<消失的巡警>> ◆动画原创 完全无关的案子,不过尾声中包含难得的 灰原哀 与 柯南 的侧面描写484-485 重要内容!! <<黑色照片的去向>> ▲对应漫画卷数: Vol.56 黑暗组织相关486 完全无关 <<从左到右的招财猫>>
◆动画原创 个人推荐!! 正剧一开场有一段非常有趣的柯南与灰原哀的描写! 要看要看!
看完前面这段,后面的可以完全无视
487 支线相关!! <<本厅刑事恋爱物语8 左手的无名指>> ▲对应漫画卷数: Vol.56 1小时Special★ (Special 22) 高木 和 佐藤488 完全无关 <<电视台的恶魔>>
▲对应漫画卷数: Vol.57 1小时Special★ (Special 23) 正剧前部有极少量柯南与灰原哀的描写
489 完全无关 <<法庭的对决Ⅲ 目击者是检察官>>
◆动画原创 1小时Special★ (Special 24) 本集的动画制作与风格挺精致的,并非一般粗制滥造的集数
490 完全无关 <<服部平次vs工藤新一 滑雪场的推理对决>>
▲对应漫画卷数: Vol.50～51 1小时Special★ (Special 25) 工藤新一 与 服部平次
491-504 主线相关!! <<红与黑的碰撞>> ▲对应漫画卷数: Vol.56～59 网友推荐!! 黑暗组织主线故事, 14集连续的内容,必看OVA 完全无关 <<女子高中生侦探·铃木园子的事件簿>> OVA 08
角色描写: 吉田步美认为最重要的事物
特典 剧场前置 <<名侦探柯南 MAGIC FILE 2 ～工藤新一 谜之墙壁与黑色拉布犬事件～>>
M12<<战栗的乐谱>>的前置剧情,请在看M12之前欣赏剧场版 重要内容!! <<战栗的乐谱>>(戦慄の楽譜（フルスコア）) 剧场版 第12部
上映时间: 2008/04/19
导演: 山本泰一郎
编剧: 古内一成
M12是在TV 501与502 之间上映的,不过内容与TV并无互动505-506 支线相关!! <<律师妃英理的证言>> ▲对应漫画卷数: Vol.59 妃英理与毛利小五郎507-508 重要内容!! <<卡拉OK包房的死角>> ▲对应漫画卷数: Vol.59～60 柯南 与 某人509 主线相关!! <<红白黄与侦探团>> ▲对应漫画卷数: Vol.60 黑暗组织相关, 某重要人物登场510 主线相关!! <<柯南vs双重暗号之谜>> ▲对应漫画卷数: Vol.60 黑暗组织相关, 柯南 与 某人511 主线相关!! <<推理对决！新一VS >> ▲对应漫画卷数: Vol.61 黑暗组织相关, 柯南 与 某人512 完全无关 <<破碎的星座图>>
◆动画原创513-514 完全无关 <<杀意源自咖啡之香>>
▲对应漫画卷数: Vol.60515 支线相关!! <<怪盗KID的瞬间移动魔术>> ▲对应漫画卷数: Vol.61 1小时Special★ (Special 26) KID516-517 重要内容!! <<风林火山>> ▲对应漫画卷数: Vol.59 1小时 + 0.5小时 Special★ (Special 27) 某角色登场518-519 完全无关 <<明治维新神秘之旅>>
◆动画原创520 完全无关 <<酒红色的控诉>>
◆动画原创521-525 主线相关!! 由521工藤新一Special开始,至525剧情上有少许关联,建议连着看完 网友推荐!! ▲对应漫画卷数: Vol.61～63 521 <<杀人犯！工藤新一>> 1小时Special★ (Special 28)
522 <<新一的真面目与兰的眼泪>> 1小时Special★ (Special 29)
523 <<真正想问的事>>
524 <<令人憎恨的蓝色火花(前篇)>>
525 <<令人憎恨的蓝色火花(后篇)>>526 完全无关 <<真凶送来的礼物>>
▲对应漫画卷数: Vol.61～62527 完全无关 <<假面戏剧中隐藏的恶意>>
◆动画原创528-529 支线相关!! <<以柔克刚之谜>> ▲对应漫画卷数: Vol.62 妃英理与毛利小五郎特别篇 完全无关 <<鲁邦三世VS名侦探柯南>> 2小时Special★ (Special 30)
个人推荐!! 网友推荐!! 第一次尝试与其他名作共同演出,这次是<<鲁邦三世>>
OVA 主线相关!! <<十年后的陌生人>> OVA 09
兰的最关键剧情!! 虽然并非TV正剧,但本集OVA绝对不可错过!!
详情可参考下文:
兰的"心" ---- 剧中三角关系的不平衡与死锁 <<十年后的陌生人>>特典 剧场前置 <<名侦探柯南 MAGIC FILE 3 ～新一与小兰·麻将牌与七夕的回忆～>>
M13<<漆黑的追迹者>>的前置剧情,请在看M13之前欣赏剧场版 主线相关!! <<漆黑的追踪者>>(漆黒の追跡者（チェイサー）) 剧场版 第13部
上映时间: 2009/04/18
导演: 山本泰一郎
编剧: 古内一成530-535 支线相关!! 接连2个案件主要是高木与佐藤的描写,少量涉及毛利兰与柯南 ▲对应漫画卷数: Vol.60、64 530 <<都市传说的真相(前篇)>>
531 <<都市传说的真相(后篇)>>
532 <<初恋的伤痕>>
533 <<呼唤过去的伤痕>>
534 <<新伤痕与吹口哨的男人>>
535 <<旧伤痕和刑警之魂>>536 完全无关 <<消失的名画背后的秘密>>
◆动画原创 有极少量灰原哀与某人的描写
537-538 支线相关!! <<怪盗基德VS最强金库>> ▲对应漫画卷数: Vol.65 连续2集KID的故事.有少量高木与佐藤的描写(535的后续)539 完全无关 <<给愚蠢者的遗产>>
◆动画原创540-541 支线相关!! <<毛利小五郎侦探停业的日子>> ◆动画原创 毛利小五郎 与 妃英理542-543 主线相关!! <<鱼儿消失的一角岩>> ▲对应漫画卷数: Vol.64 灰原哀,柯南,某人544 完全无关 <<弹奏不和谐音符之手>>
◆动画原创545-546 支线相关!! <<雾中尖叫的魔女>> ▲对应漫画卷数: Vol.63 尾声解析"魔女之惨叫"的真相很有趣呢～547-548 完全无关 <<与犯人共度的两天>>
◆动画原创 毛利小五郎的声优 -- 神谷明的最后演出
549-550 完全无关 <<回转寿司之谜>>
▲对应漫画卷数: Vol.63551-552 完全无关 <<犯人是元太的父亲>>
▲对应漫画卷数: Vol.63553 完全无关 <<问讯室>>
◆动画原创 毛利小五郎的新声优 -- 小山力也 初登场
554-555 完全无关 <<鹳的探索之旅>>
◆动画原创 有少量毛利兰与柯南的描写,本案毛利兰戏份不少,
不过与主线没啥关系
556 完全无关 <<恐怖的交叉路口>>
◆动画原创557-561 重要内容!! 灰原哀,柯南,毛利兰,某新角色登场 网友推荐!! 其中某个小故事的新时代版本很搞笑呢! ▲对应漫画卷数: Vol.65～66 557 <<与危险的二人同行>>
558 <<死亡之馆、赤壁(三顾之礼)>>
559 <<死亡之馆、赤壁(掌中之物)>>
560 <<死亡之馆、赤壁(逝者孔明)>>
561 <<死亡之馆、赤壁(空城之计)>>562 完全无关 <<彩虹色的绑架>>
◆动画原创563-564 主线相关!! <<侦探团VS强盗团>> ▲对应漫画卷数: Vol.65 黑暗组织主线故事565 完全无关 <<没有看见的目击者>>
◆动画原创 OP前有极少量毛利兰与柯南的描写,后面是单独的案子,没有更多的内容
566 完全无关 <<搭档是圣诞小子>>
◆动画原创 萌~~~
567 完全无关 <<降临在露天温泉的杀意>>
◆动画原创 为了收视率,我愿意... (据说本集收视率从平时平均5%直接翻倍至10%)
568-569 支线相关!! <<白鸟警部，樱花的回忆>> ▲对应漫画卷数: Vol.66 白鸟警部570 完全无关 <<举证概率为0的犯罪>>
◆动画原创魔术快斗01 支线相关!! <<怪盗基德诞生的秘密>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.1 就是<<魔术快斗>>的第一话,完全一样
KID的关键剧情OVA 支线相关!! <<怪盗基德孤岛决战>> OVA 10
KID相关剧场版 主线相关!! <<天空の難破船>>(天空の難破船（ロストシップ）) 剧场版 第14部 支线相关!! 上映时间: 2010/04/17
导演: 山本泰一郎
编剧: 古内一成
柯南,毛利兰,KID特典 剧场后续 <<名侦探柯南 MAGIC FILE 4 ～通往大阪什锦煎饼的艰辛之路～>>
M14<<天空の難破船>>的后续剧情,请在看M14之后欣赏571-572 完全无关 <<妖怪仓库中的夺宝大战>>
▲对应漫画卷数: Vol.66573-574 支线相关!! <<羞于启齿的护身符的去向>> ▲对应漫画卷数: Vol.66 服部平次 与 和叶 有极少量毛利兰与柯南的描写,为521-522的后续
575-576 完全无关 <<黑裙子的不在场证明>>
▲对应漫画卷数: Vol.67577 完全无关 <<萤火虫照亮的真相>>
◆动画原创578-581 主线相关!! <<召唤危机的红色凶兆>> ▲对应漫画卷数: Vol.67 <<黑色13的暗示>>
<<逼近的黑暗时限>>
<<红色摇晃的目标>>582 完全无关 <<僵尸死亡之夜>>
◆动画原创583-585 支线相关!! <<小林老师的恋爱>> ▲对应漫画卷数: Vol.67～68 <<白鸟警部的失恋>>
<<跨越时光的樱花之恋>>
585 <<跨越时光的樱花之恋>> 的后半部分是KID的故事,
是586 <<黑暗中消失的麒麟角>> 的前奏586-587 支线相关!! <<黑暗中消失的麒麟角>> ▲对应漫画卷数: Vol.68 <<基德VS四神侦探团>>588 完全无关 <<屋顶农场的陷阱>>
◆动画原创589-590 支线相关!! <<最糟糕的生日>> ▲对应漫画卷数: Vol.68 毛利小五郎 与 妃英理591 完全无关 <<水族馆的家>>
◆动画原创592-593 完全无关 <<猴子和熊手的酉之市侦探物语>>
▲对应漫画卷数: Vol.68594-595 完全无关 <<广岛宫岛的七个不可思议旅行>>
◆动画原创596 完全无关 <<坠落的不在场证明>>
◆动画原创597-598 重要内容!! <<烟雾密室的剧本>> ▲对应漫画卷数: Vol.69 很有趣的 柯南与灰原哀 之间的描写～599 完全无关 <<正义的伙伴>>
◆动画原创600-601 完全无关 <<梦中遇见河童>>
▲对应漫画卷数: Vol.69602 完全无关 <<潜伏在网球场的恶魔>>
◆动画原创603-605 完全无关 <<降灵会W密室事件>>
◆动画原创 3集长篇
606-607 完全无关 <<法庭的对决Ⅳ·陪审员小林澄子>>
◆动画原创 个人推荐!! 本来这2集只是普通的集数而已,但是因为正好涉及日本陪审团制度,
mix觉得很有意思,所以多说几句.具体请看正文:
7.3 TV 606-607 <<法庭的对决Ⅳ·陪审员小林澄子>> ---- "陪审团"在日本608-609 重要内容!! <<背叛的白色情人节>> ▲对应漫画卷数: Vol.69 毛利兰 与 柯南 的描写610-613 完全无关 这4集是一个长篇故事
▲对应漫画卷数: Vol.70 <<被害者是"滚筒洗衣机">>
<<犬伏城·火之魔犬(鬼火之章)>>
<<犬伏城·火之魔犬(足迹之章)>>
<<犬伏城·火之魔犬(公主之章)>>
剧场版 重要内容!! <<沉默的15分钟>>(沈黙の15分（クォーター）) 剧场版 第15部 上映时间: 2011/04/16
导演: 山本泰一郎、静野孔文
编剧: 古内一成
柯南 与 灰原哀, 柯南 与 毛利兰特典 剧场后续 <<名侦探柯南 MAGIC FILE 2011 ～新潟～东京 礼物狂想曲～>>
M15<<沈黙の15分>>的后续剧情,请在看M15之后欣赏614-615 完全无关 <<演奏日记的秘密>>
▲对应漫画卷数: Vol.69～70 本集含有 柯南及灰原哀的音乐素养 的描写
616 主线相关!! <<福尔摩斯的默示录(名侦探的徒弟)>> ▲对应漫画卷数: Vol.71～72 网友推荐!! 工藤新一 与 毛利兰 的关键剧情OVA 主线相关!! <<来自伦敦的秘密指令>> OVA 11 网友推荐!! 黑暗组织少量线索, 灰原哀 与 某人
OVA 11 应该在TV 616之后,617之前观看617-621 主线相关!! <<福尔摩斯的默示录(Love.is.0)>> ▲对应漫画卷数: Vol.71～72 网友推荐!! <<福尔摩斯的默示录(撒旦)>>
<<福尔摩斯的默示录(Code.break)>>
<<福尔摩斯的默示录(草地女王)>>
<<福尔摩斯的默示录(0.is.Start)>> 工藤新一 与 毛利兰 的关键剧情!622-623 重要内容!! <<紧急事态252>> ▲对应漫画卷数: Vol.72 垃圾集数!! 少量TV 616-621<<福尔摩斯的默示录>>的后续 柯南 与 灰原哀 少量黑暗组织主线描写, 灰原哀 与 某人 本集属"垃圾集数",具体请看正文"8.3 TV 622-623 <<紧急事态252>>"624 支线相关!! <<初恋的录像信>> ▲对应漫画卷数: Vol.71 千叶警官 与 三池苗子(初次登场) 极少量黑暗组织的侧面描写 灰原哀 与 某人625-626 重要内容!! <<惨叫的手术室>> ▲对应漫画卷数: Vol.72 少量TV 616-621伦敦篇的后续描写, 工藤新一 与 毛利兰魔术快斗02 支线相关!! <<怪盗基德繁忙的约会>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.1 KID 与 青子魔术快斗03 支线相关!! <<公主殿下喜爱魔术>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.1 KID627-628 支线相关!! <<柯南与基德的龙马宝物攻防战>> ▲对应漫画卷数: Vol.70 KID 与 柯南, 某神秘人物登场, 少量角色信息更新629-630 完全无关 <<宣传录影摄影事件>>
◆动画原创631 完全无关 <<花时钟知道一切>>
◆动画原创魔术快斗04 支线相关!! <<魔女不流泪>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.2 KID 与 红子632-633 完全无关 <<时间守护者之刃>>
▲对应漫画卷数: Vol.72～73634 完全无关 <<犯罪现场在极狭小的店>>
◆动画原创魔术快斗05 支线相关!! <<命运的蓝色生日>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.3 KID 与 青子635 完全无关 <<减肥需谨慎>>
◆动画原创636-637 完全无关 <<世界第一想上的课>>
◆动画原创638-639 完全无关 <<解开在红叶御殿的谜团>>
◆动画原创 之前凡是上下两集的案件,上集都是没有尾声的,但这个案件
上集(638)与下集(639)都有尾声,如要看此案,切勿遗漏了.
640-641 完全无关 <<8张草图记忆之旅>>
◆动画原创魔术快斗06 支线相关!! <<圣诞夜在恋爱的滑雪场>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.3 KID 与 青子、红子642-643 完全无关 <<抢纸牌千钧一发>>
▲对应漫画卷数: Vol.72644-645 完全无关 <<好吃到死的拉面>>
▲对应漫画卷数: Vol.73646-647 主线相关!! <<幽灵酒店的推理对决>> ▲对应漫画卷数: Vol.73 主线重要角色登场!!
另外再次友情提醒:
<<名侦探柯南>>的尾声基本上都是正剧的一部分,都是不能错过的哦!648-650 主线相关!! <<侦探事务所被困事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.73～74 <<侦探事务所被困事件(突发)>>
<<侦探事务所被困事件(狙击)>>
<<侦探事务所被困事件(解放)>>
柯南 与 毛利兰 与 某重要角色, 本集包含对毛利兰的关键描写.651 主线相关!! <<柯南vs平次 东西侦探推理胜负>> ▲对应漫画卷数: Vol.74 网友推荐!! 1小时Special★ (Special 31) 柯南 与 服部平次 与 某重要角色剧场版 重要内容!! <<第11位前锋>>(11人目のストライカー) 剧场版 第16部 上映时间: 2012/04/14
导演: 山本泰一郎
编剧: 古内一成
柯南 与 毛利兰, 柯南 与 灰原哀特典 重要内容!! <<梦幻前锋之花>> M16特典
M16的前置剧情,建议在观看M16之后观看
既然是M16的前置剧情,为什么却要在M16之后观看?
主要是因为有个伏笔在M16揭晓,先看特典的话就被透了
工藤新一 与 毛利兰
配角 沢村菜惠美 初登场652-655 重要内容!! <<毒与幻觉的设计>> ▲对应漫画卷数: Vol.74～75 支线相关!! <<毒与幻觉的设计（EYE）>>
<<毒与幻觉的设计（S）>>
<<毒与幻觉的设计（Poison）>>
<<毒与幻觉的设计（Illusion）>> 这个案子前数分钟是TV-651<<柯南vs平次 东西侦探推理胜负>>的后续,
后面则是完全独立的案子,与TV-651没有关系. 在这4集中,包含少量柯南与毛利兰在TV616-621<<伦敦篇>>之后的描写, 还有 和叶 与 服部平次 的重要描写,关心支线的同学请不要错过.656-657 主线相关!! <<博士的视频网站>> ▲对应漫画卷数: Vol.74 主线重要角色的行动658 完全无关 <<巧克力的炙热圈套>>
◆动画原创659-660 支线相关!! <<初恋的共同搜查>> ▲对应漫画卷数: Vol.75 千叶 与 三池苗子661-662 完全无关 <<小五郎先生是好人>>
▲对应漫画卷数: Vol.75663 完全无关 <<深山锹形昆虫追踪记>>
◆动画原创664 完全无关 <<名犬COOL的功劳2>>
◆动画原创OVA 重要内容!! <<传说中的球棒的奇迹>> OVA 12
灰原哀 与 柯南, 灰原哀的重要侧面描写665 完全无关 <<可疑的首字母K>>
◆动画原创666 完全无关 <<雨夜的恐吓人>>
◆动画原创魔术快斗07 支线相关!! <<华丽的对手们>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.3 KID 与 青子魔术快斗08 支线相关!! <<红泪的秘密>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.3 KID 与 青子667-668 主线相关!! <<婚礼前夜>> ▲对应漫画卷数: Vol.75 主线重要角色登场! 另外请注意,这两集(前后篇)都有尾声,请不要错过 另有极少量 毛利小五郎 与 妃英理 的侧面描写669-670 完全无关 <<黑暗之塔的宝藏>>
◆动画原创 极少量 柯南 与 步美 的描写
魔术快斗09 支线相关!! <<魔女与侦探与怪盗>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.3 KID 与 红子 与 白马探671-674 主线相关!! <<侦探们的夜想曲>> ▲对应漫画卷数: Vol.76 <<侦探们的夜想曲(事件)>>
<<侦探们的夜想曲(绑架)>>
<<侦探们的夜想曲(推理)>>
<<侦探们的夜想曲(波本)>> 黑暗组织主线故事 柯南 与 灰原哀 与 波本 请注意,这4集每一集都有尾声魔术快斗10 支线相关!! <<追忆的黄金之眼>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.4 KID 与 黑猫675-676 重要内容!! <<1毫米也不让>> ▲对应漫画卷数: Vol.76 少量TV 671-674<<侦探们的夜想曲>>的后续剧情,少量主线人物描写677 完全无关 <<没有脚印的沙滩>>
◆动画原创678-679 完全无关 <<2012年柯南旅游篇:长崎推理剧场>>
◆动画原创 <<2012年柯南旅游篇:长崎推理剧场(幕末篇)>>
<<2012年柯南旅游篇:长崎推理剧场(现代篇)>>
680 完全无关 <<仙人掌狂想曲>>
◆动画原创魔术快斗11 支线相关!! <<泪之水晶之母>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.4 本集与OVA 04联动
建议先看完OVA 04<<柯南、基德与水晶之母>>,再看本集魔术快斗12 支线相关!! <<暗夜骑士爱的眼泪>> ▲对应漫画: 魔术快斗Vol.4681-683 重要内容!! <<命悬一线的恋爱转播>> ▲对应漫画卷数: Vol.76～77 支线相关!! <<命悬一线的恋爱转播(转播开始)>>
<<命悬一线的恋爱转播(穷途末路)>>
<<命悬一线的恋爱转播(现场突击)>> 这3集本来只是 高木 与 佐藤 的故事,但是其中含有重要的主线剧情信息684-685 重要内容!! <<泡沫、热气和烟雾>> ▲对应漫画卷数: Vol.77 灰原哀 与 某角色 的重要剧情686 完全无关 <<装载了定时炸弹的汽车>>
◆动画原创687 完全无关 <<无人能解的冰之陷阱>>
◆动画原创688 完全无关 <<高木刑警捡到3千万>>
◆动画原创689 完全无关 <<来自委托人的留言>>
◆动画原创690-691 主线相关!! <<工藤优作未解决的事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.77 主线剧情的重要进展!692-693 完全无关 <<隅田川的夜樱风景线>>
◆动画原创 极少量 毛利兰 与 柯南(非工藤新一)的描写,还特意为此场景配了一首歌
694 剧场前置 <<消失老店的日式点心>>
M17 <<绝海的侦探>>的前置剧情
剧场版 完全无关 <<绝海的侦探>>(絶海の探偵（プライベート·アイ）) 剧场版 第17部
上映时间: 2013/04/20
导演: 静野孔文
编剧: 樱井武晴 极少量 毛利兰 的侧面描写,极少量 远山和叶 的侧面描写
695 完全无关 <<葡萄园里的蔷薇花>>
◆动画原创696 完全无关 <<花坛破坏者的阴谋>>
◆动画原创697 完全无关 <<女子学园的窗口>>
◆动画原创698 完全无关 <<相信吗！UFO 堕落事件>>
◆动画原创699-700 主线相关!! <<逼近灰原秘密的黑影>> ▲对应漫画卷数: Vol.77 主线重要剧情 柯南 与 灰原哀 及 黑暗组织 TV 699-700是TV 701-704<<漆黑的特快列车>>的前置剧情701-704 主线相关!! <<漆黑的特快列车>> ▲对应漫画卷数: Vol.78 <<漆黑的特快列车(发车)>>
<<漆黑的特快列车(隧道)>>
<<漆黑的特快列车(交叉)>>
<<漆黑的特快列车(终点)>> 柯南 与 灰原哀 及 黑暗组织 的重大剧情进展!705-706 主线相关!! <<密室中的柯南>>及<<揭开谜底的波本>> ▲对应漫画卷数: Vol.78 TV 705-706是TV 701-704<<漆黑的特快列车>>的后续剧情发展707 完全无关 <<被陷害的名侦探>>
◆动画原创708 完全无关 <<缓慢坠落的男子>>
◆动画原创709 完全无关 <<未确认冲击事件>>
◆动画原创710-711 完全无关 <<众目睽睽之下>>
▲对应漫画卷数: Vol.79 柯南 与 服部平次 与 远山和叶
尾声含极少量的下集<<服部平次与吸血鬼公馆>>的引子,并不重要
712-715 完全无关 <<服部平次与吸血鬼公馆>>
▲对应漫画卷数: Vol.79～80716-717 完全无关 <<能面宅邸中群鬼乱舞>>
◆动画原创718 完全无关 <<恶魔的循环>>
◆动画原创719 完全无关 <<白金门票骚动记>>
◆动画原创720-721 完全无关 <<2013年柯南旅游篇:火与水的神秘之旅>>
◆动画原创 <<2013年柯南旅游篇:火与水的神秘之旅(阿苏篇)>>
<<2013年柯南旅游篇:火与水的神秘之旅(熊本篇)>>
剧场版 完全无关 <<鲁邦三世VS名侦探柯南 THE MOVIE>>(ルパン三世vs名探偵コナン THE MOVIE)
个人推荐!! 网友推荐!! 特别合作剧场版(故不以M16,M17这样的序号系列命名)
上映时间: 2013/12/7
导演: 龟垣一
编剧: 前川淳
这部剧场版是2009年<<鲁邦三世VS名侦探柯南>>(2小时Special)的后续,
所以在看之前,必须看过之前的Special,否则会不了解前因后果.而即使是
看过Special的同学,
看剧场版之前也最好找时间重温一下Special的剧情先, 毕竟两部作品隔了4年多,Special的许多内容估计都记不清了,而偏偏这次
剧场版在一些细节上与之前的Special有剧情关联,请各位留意这点.
4年之前的Special,因为是第一次试验性合作,双方都比较谨慎,双方人物的
交互描写不敢深入,生怕各自的fans无法接受.
不过在Special获得好评后,这次4年后的剧场版,鲁邦与柯南两边制作方的合作
就显得更有经验也更有信心了,两边人物的交互描写更自然也更深入,加上剧场版
制作经费投入更大,出来的效果非常不错,值得一看!
722-723 重要内容!! <<又甜又冷的宅急便>> ▲对应漫画卷数: Vol.80 灰原哀与少年侦探团的描写,少量黑暗组织人物描写724-725 重要内容!! <<怪盗基德与赤面人鱼>> ▲对应漫画卷数: Vol.78～79 TV 701-704<<漆黑的特快列车>>后续,KID相关剧情,少量黑暗组织人物描写726 完全无关 <<幸福邮件会招来不幸>>
◆动画原创727-728 重要内容!! <<堆满水果的宝箱>> ▲对应漫画卷数: Vol.80 完全无关的案子,但剧中含有某重要主线人物与柯南的对话729 完全无关 <<钻石与绘画与女影星>>
◆动画原创730 完全无关 <<过于完美的模型>>
◆动画原创731-732 支线相关!! <<现场的邻居是前男友>> ▲对应漫画卷数: Vol.80 三池苗子与千叶 宫本由美与其前男友733 完全无关 <<婚宴与两声枪响>>
◆动画原创734 主线相关!! <<茱蒂的追忆与赏花的陷阱>> ▲对应漫画卷数: Vol.80～81 1小时Special★ (Special 32) 黑暗组织重要剧情进展 另外再次提醒各位观众,柯南TV的结尾曲之后都有尾声,
尾声也属于正剧的一部分,请不要漏过了735 完全无关 <<附带暗号的邀请函>>
剧场前置
M18 <<异次元的狙击手>>的前置剧情
剧场版 主线相关!! <<异次元的狙击手>>(異次元の狙撃手) 剧场版 第18部 上映时间: 2014/04/19
导演: 静野孔文
编剧: 古内一成 黑暗组织主线剧情重要情报736 完全无关 <<毛利小五郎铜像的秘密>>
◆动画原创737 完全无关 <<疑惑的散步道>>
◆动画原创738-739 重要内容!! <<小五郎在酒吧里>> ▲对应漫画卷数: Vol.81 TV 738-739含有TV 734<<茱蒂的追忆与赏花的陷阱>>的主线后续剧情 另外本集案子与主线无关,但却有少见的小五郎的内心描写,建议看看740-741 重要内容!! <<兰也倒下了的浴室>> ▲对应漫画卷数: Vol.81 TV 740-741接续TV 738-739的剧情,同样属于
TV 734<<茱蒂的追忆与赏花的陷阱>>的主线后续剧情 本集案子同样是与主线完全无关的案子742 完全无关 <<与J联盟的约定>>
◆动画原创743 完全无关 <<偶然地两次重叠>>
◆动画原创744-745 重要内容!! <<嫌疑犯是京极真>> ▲对应漫画卷数: Vol.81 支线相关!! 完全无关的案子,但这2集含有主线人物的重要情报 园子 与 京极真 的相关剧情746-747 支线相关!! <<怪盗基德vs京极真>> ▲对应漫画卷数: Vol.82 园子 与 京极真 的重要剧情748-749 支线相关!! <<总局刑警恋爱物语>> ▲对应漫画卷数: Vol.82 高木 与 佐藤 的深度描写 如果在观看过程中,对佐藤和高木讨论的话题一头雾水的话,请看下面 本集相关生理学常识: (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E7%BB%8F)750 完全无关 <<被海背叛的男子>>
◆动画原创751-752 完全无关 <<招财三毛猫事件>>
▲对应漫画卷数: Vol.82 本集事件是TV 722-723<<又甜又冷的宅急便>>之后续
虽然本集没有重要的主线情报,但却有少量 灰原哀 与 柯南 之间的间接描写.
753 完全无关 <<合租公寓的死角>>
◆动画原创754-756 主线相关!! <<赤女的惨剧>> ▲对应漫画卷数: Vol.82～83 本集含有 柯南 与 主线重要人物 的相关情报,
虽然情报内容不多,但却是一段关键剧情的直接开端 另外还附带少量福利 *^_^*
757-758 完全无关 <<自首的搞笑艺人>>
◆动画原创759-760 主线相关!! <<恋爱小说的意外结果>> ▲对应漫画卷数: Vol.83 本集是TV 754-756<<赤女的惨剧>>的后续发展,有主线重要人物的大量描写!761-762 完全无关 <<加贺百万石神秘之旅>>
◆动画原创特别篇 完全无关 <<江户川柯南失踪事件～史上最糟糕的两天～>>
个人推荐!! 2小时Special★ (Special 33) 制作精良的特别篇!! 个人推荐!! 剧本虽然与主线无关,但是却包含许多主线人物之间的互动描写,
新任编剧"内田贤治"的表现令人耳目一新,其对剧中人物性格的
理解也比之前许多"特邀编剧"到位,出来的效果自然更胜一筹.
番外特别篇 完全无关 <<新年快乐 毛利小五郎>>
▲对应漫画卷数: Vol.57 + 动画原创 从2015年新年开始,片尾曲换成了<<君ヘの嘘>>,这首<<君ヘの嘘>>
并非普通的片尾曲,其中包含了柯南对兰的心的回应,非常重要.
详情请看第十一章 "柯南的"心" ---- 剧中三角关系的不平衡与死锁"763-764 重要内容!! <<柯南与平次 恋爱的暗号>> ▲对应漫画卷数: Vol.83 支线相关!! 含有少量主线人物的重要情报 含有少量灰原哀的描写 服部平次 与 远山和叶 的相关剧情765-766 重要内容!! <<堤无津川风筝事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.84 本集并无任何主线相关的情报,只是因为含有非常少见的
柯南及灰原哀的个人描写,建议看看767 完全无关 <<消失在风雪中的恋人>>
◆动画原创768 完全无关 <<灰原哀监禁事件>>
◆动画原创769 完全无关 <<麻烦的急救患者>>
◆动画原创770-771 主线相关!! <<气氛僵硬的茶会>> ▲对应漫画卷数: Vol.84 本集上承TV 491-504<<红与黑的碰撞>>,下启从TV 779开始的<<绯色系列>>,
黑暗组织主线故事,不能错过,但因相关内容是TV 491-504<<红与黑的碰撞>>
之后续,时间相隔久远(5年左右),观众不一定能回忆起这部分内容,最好设法
先重温一下TV 491-504<<红与黑的碰撞>>,然后再接着看本集772-773 重要内容!! <<工藤新一水族馆事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.83～84 工藤新一 与 毛利兰 的相关描写 <<名侦探柯南>>全剧时间轴情报公开! 1994年漫画开始连载,1996年TV上映,至今为止剧中时间过了多久呢?
请各位观众不要错过毛利兰的精彩发言!774 完全无关 <<消失的蒙克呐喊>>
◆动画原创 剧场前置
M19<<业火之向日葵>>的前置剧情
剧场版 重要内容!! <<业火之向日葵>>(業火の向日葵) 剧场版 第19部 上映时间: 2015/04/18
导演: 静野孔文
编剧: 樱井武晴 灰原哀 与 柯南 的重要描写775-776 完全无关 <<被操纵的名侦探>>
◆动画原创777 完全无关 <<少年侦探团VS老年侦探团>>
◆动画原创778 完全无关 <<消失在海市蜃楼的天使>>
◆动画原创779-783 主线相关!! <<绯色系列>> ▲对应漫画卷数: Vol.84～85 黑暗组织主线故事784 完全无关 <<欢迎来到织女俱乐部>>
◆动画原创785-786 重要内容!! <<太阁恋爱的名人战>> ▲对应漫画卷数: Vol.85 支线相关!! 主线重要人物情报 羽田秀吉 与 宫本由美787-788 重要内容!! <<沉入盛夏游泳池的谜团>> ▲对应漫画卷数: Vol.85～86 主线重要人物情报789 完全无关 <<女王陛下的天气预报>>
◆动画原创790 完全无关 <<米花宝 出血大减价>>
◆动画原创791 完全无关 <<高木刑警 戴着手铐逃走>>
◆动画原创792-793 重要内容!! <<三人是第一发现者>> ▲对应漫画卷数: Vol.86 主线重要人物情报794 完全无关 <<保镖毛利小五郎>>
◆动画原创795 完全无关 <<年轻夫人消失的秘密>>
◆动画原创 少量 吉田步美 的描写,有兴趣可以看看
796 完全无关 <<鸳鸯夫妻的策略>>
◆动画原创797 完全无关 <<梦想少女的糊涂推理>>
◆动画原创 某动画原创人物登场,不知会否昙花一现
798 完全无关 <<移动的目标>>
◆动画原创799 完全无关 <<侦探团的密室推理合战>>
◆动画原创800 完全无关 <<追逐一亿日圆>>
◆动画原创801-802 完全无关 <<鸟取沙丘神秘之旅>>
◆动画原创803 完全无关 <<小心火烛的陷阱>>
◆动画原创804-805 完全无关 <<柯南与海老藏歌舞伎十八番推理>>
◆动画原创 个人推荐!! 2小时Special★ (Special 34) 制作精良的特别篇!! 个人推荐!! 本集的演出是由之前<<鲁邦三世VS名侦探柯南>>的导演龟垣一负责,
此人对柯南中各人物的理解明显强于日常TV制作班子,所以本集剧本
虽然与主线无关,但是却包含许多主线人物之间的互动描写,例如少见
的毛利兰与灰原哀的有趣互动,非常值得一看!
806-807 完全无关 <<腹语师的错觉>>
◆动画原创808-809 重要内容!! <<镰鼬的旅馆>> ▲对应漫画卷数: Vol.86 支线相关!! 黑暗组织重要人物情报
建议: TV 808-809<<镰鼬的旅馆>>与TV 810-812<<县警的黑暗>>最好连着看,
虽然是不同的案子,但这2集中关于黑暗组织的情报却是相关的 服部平次 与 远山和叶810-812 重要内容!! <<县警的黑暗>> ▲对应漫画卷数: Vol.86～87 黑暗组织重要人物情报813 重要内容!! <<悄悄靠近安室的黑影>> ◆动画原创 剧场前置
M20<<纯黑的恶梦>>的前置剧情
剧场版 主线相关!! <<纯黑的恶梦>>(純黒の悪夢) 剧场版 第20部 上映时间: 2016年4月16日
导演: 静野孔文
编剧: 樱井武晴 黑暗组织主线剧情 少量 灰原哀 与 柯南的描写,是TV 230-231 <<迷一般的乘客>>的后续,
看本剧场版之前,若能回忆一下TV 230-231的剧情会更好814-815 重要内容!! <<博客女演员的密室事件>> ▲对应漫画卷数: Vol.87 黑暗组织重要人物情报 灰原哀的个人描写816 完全无关 <<令人惋惜的温柔外星人>>
◆动画原创817 完全无关 <<消失的未婚妻>>
◆动画原创818-819 完全无关 <<小五郎 愤怒的大追逐>>
◆动画原创820 完全无关 <<等候室的7人>>
◆动画原创821 完全无关 <<昙柄寺隐藏的秘密>>
◆动画原创822-823 重要内容!! <<嫌疑人是热恋情侣>> ▲对应漫画卷数: Vol.87～88 极少量黑暗组织人物情报 少见的超大量灰原哀的个人描写824 完全无关 <<少年侦探团躲雨记>>
◆动画原创825 完全无关 <<潮入公园逆转事件>>
◆动画原创826 完全无关 <<美女与谎言与秘密>>
◆动画原创827-828 重要内容!! <<好吃到死的拉面2>> ▲对应漫画卷数: Vol.88 黑暗组织人物情报829 完全无关 <<不可思议的少年>>
◆动画原创 完全无关的案子,但含有少量柯南年幼时的描写,可以了解一下
830-832 支线相关!! <<被僵尸包围的别墅>> ▲对应漫画卷数: Vol.88 完全无关的案子,但含有少量 服部平次 与 远山和叶 的描写
833 完全无关 <<有弱点的名侦探>>
◆动画原创***************************************************************************<<名侦探柯南>>TV幕后花絮与趣闻 ****************************************************************
剧透警告! 以下内容含有关于<<名侦探柯南>>剧情的讨论,请小心!
剧透警告! 以下内容含有关于<<名侦探柯南>>剧情的讨论,请小心!
剧透警告! 以下内容含有关于<<名侦探柯南>>剧情的讨论,请小心!
**************************************************************** 263 重要内容!! <<大阪双重谜团 浪花剑士和太阁之城>> 支线相关!! 2小时Special★ (Special 12) 这集里出现了一个角色，冲田总司[六代]，是冲田总司的后人，忘记是正文里
还是传闻说他家每代最强的人就会继承“冲田总司”这个名字。这位冲田总司
长了一张“新一脸”，是柯南里的第三张“新一脸”
(by 独孤旺财) 381-383 支线相关!! <<谁的推理秀(前篇)>>
<<谁的推理秀(后篇)>>
<<甲子园的奇迹！绝不能输给看不见的恶魔>> 2小时Special★ (Special 17) 这里面在甲子园决赛对决的两只队伍——港南高中和大金高中，实际上是青山
早期作品《四号三垒》的主角队伍和主角宿命对手队，港南高中的四棒长岛茂雄
和大金高中的投手稻尾一久就是主角与宿敌【好基友啊好基友】,所以这集动画里
对两队的侧面描写【例如配角介绍会场人多的原因和两队情况等等】异常的多，
还经常在剧情之余给稻长两人各种特写镜头。哦对了，长岛茂雄就是柯南里的
第四张“新一脸”，长的和新一一模一样。
(by 独孤旺财) 427-428 主线相关!! <<超秘密的上学路>>
円谷光彦 的声优 大谷育江 不知干嘛去了,由 折笠爱 暂代 大谷育江是生病了，貌似是喉咙方面。
本来以为够呛不能回来了，宣布退出了，后来治疗好了又回来了。
(by 独孤旺财)*******************************************************************************
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剧透警告!!!
如果您只是为了<<名侦探柯南>>TV精简计划而阅读本文,那么读到这里就够了,
之后的内容是<<名侦探柯南>>的戏剧分析,文章内容包含大量彻底的剧透,
也许会对您造成困扰!
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剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透
下文中包含记述作品情节的段落，或许会降低欣赏原作的兴致,请各位小心!
下文中包含记述作品情节的段落，或许会降低欣赏原作的兴致,请各位小心!
下文中包含记述作品情节的段落，或许会降低欣赏原作的兴致,请各位小心!
下文中包含记述作品情节的段落，或许会降低欣赏原作的兴致,请各位小心!
下文中包含记述作品情节的段落，或许会降低欣赏原作的兴致,请各位小心!
剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透-剧透
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************************************************************************************************************************************************** 文章内容较长,建议各位可以先看全文结构简介,先了解mix想要说的大概是啥,
对之后阅读与思路整理来说都很有好处.全文结构简介很短,只有500字哦.<<趣味小问题02系列_名侦探柯南_往天国的倒计时>>全文结构简介与内容索引非YY宣言作者个人三角倾向说明引子 (趣味小问题2.5)正文 一. 柯南的主线剧情 二. 柯南,灰原哀以及毛利兰的三角关系分析 三. 三角关系的表现方式 ---- "心"与"?" 3.1 "相对魅力"与"绝对魅力" 3.2 柯南与灰原哀之间"?"的表现方式 ---- 灰原哀的(真)情妇模式 (1) 罪与罚 趣味小问题2.59 与 答案 趣味小问题2.60 与 答案 (2) 研究与推理 (3) 隔阂与自在 (4) 贤妻 (5) 口嫌体正直 第六点 LOLI与御姐 趣味小问题2.61 与 答案 趣味小问题2.62 与 候选答案之一 四. 灰原哀的"心" ---- 剧中三角关系的不平衡与死锁 <<往天国的倒计时>> "灰原 哀" 与 "灰原 爱" 灰原哀的自杀行为的二重含义(一) Haibara Ai 灰原 哀 方式一与方式二的逻辑分析
方式一
方式一(改) 与 协助者
方式二
方式二 与 阻拦者 4.1 <<名侦探柯南>>中的传统"日本人" 4.2 不受指责的"日本美德" 与 形形色色的阻拦者 趣味小问题2.63 与 答案 4.3 灰原哀的心路历程 4.3.1 第一阶段: "冰冷的心,无牵无挂" TV 230-231 <<迷一般的乘客>> 与 错误的阻拦者1号 4.3.2 第二阶段: "当冰冷的心遇上炽热的心" TV 279-280 <<迷宫的阴暗>> 与 错误的阻拦者2号 趣味小问题2.64 与 答案 特别补充: 日文"守る【まもる】"的应用情景与意义 4.3.3 第三阶段: "融合之心,无惧之人" <<往天国的倒计时>> 与 错误的阻拦者3号 步美的"心" 趣味小问题2.65 与 答案 TV 345 <<满月之夜的二元推理>> 与 错误的阻拦者4号 趣味小问题2.63 之 特别问题: "零号阻拦者" 4.4 哀与兰的区别 兰与新一的版本 哀与新一的版本 趣味小问题2.66 灰原哀的自杀行为的二重含义(二) Haibara Ai 灰原 爱 灰原爱 爱的容忍度 ---- "心"离开的时限 五. 兰的"心" ---- 剧中三角关系的不平衡与死锁 <<十年后的陌生人>> mix观柯南记 之 <<十年后的陌生人>> ---- 兰的决意 趣味小问题2.67 趣味小问题2.68 补: <<兰的"心">>之后续讨论 十一. 柯南的"心" ---- 剧中三角关系的不平衡与死锁 (注: 本来<<柯南的"心">>的序号应该是"第六章"才对,但因调整旧章节序号成本太高,
所以将<<柯南的"心">>序号定为"第十一章",将其放至第五章与第六章之间,
其实序号什么的,只不过是装饰而已啦,不要在意～) 11.1 <<君ヘの嘘>> 六. 戏剧的局限与灰原哀可预期的悲剧 6.1 文学与戏剧的局限 6.2 关于日本文学的团队创作 趣味小问题2.69 6.3 灰原哀摆脱悲剧命运的必要条件 6.4 <<名侦探柯南>>的真实未来 ---- 青山刚昌本人的说法 七. 其他有趣的剧集 7.1 TV 081-082 <<当红歌星绑架事件>> 7.2 TV 478 <<真实的三十分钟>> ---- 超越美版的日版<<24>> 趣味小问题2.70 7.3 TV 606-607 <<法庭的对决Ⅳ·陪审员小林澄子>> ---- "陪审团"在日本 八. <<名侦探柯南>>的垃圾集数 8.1 TV 289-290 <<迷途森林的光彦>> 8.1.1 与"香槟超新星"的对谈 8.2 TV 304 <<震动的警视厅 1200万人质>> 8.2.1 TV-304 <<震动的警视厅 1200万人质>>之具体分析 8.2.2 与"honour"关于TV-304<<震动的警视厅 1200万人质>>的对谈(和谐版) 8.2.3 与"马甲雷"关于TV-304<<震动的警视厅 1200万人质>>的对谈 8.2.4 与"苍蓝的风"关于TV-304<<震动的警视厅 1200万人质>>的对谈 8.2.5 蝙蝠侠与柯南的共同原则 8.2.6 为了许多倍受刺激的同学们的补充声明 8.3 TV 622-623 <<紧急事态252>> 8.4 其他垃圾集数 8.4.1 "钓鱼执法"大讨论 九. 趣味小剧场 9.1 趣味小剧场 之 "文学创作" 十. 各种有趣的回复与思考 10.1 与"小早川伊奈"的对谈 10.2 与"金圭子"的对谈 10.3 与"美羽"的对谈 10.4 与"田七"的对谈 10.5 与"小早川伊奈"的对谈(续) 10.6 与"western1030"的对谈 10.7 与"风影"的对谈 10.8 与"凌冰慧雪"的对谈 10.9 与"田七"的对谈(续) 10.10 与"zm89919"的对谈 10.11 与"不诉离伤"的对谈 10.12 与"情寄无忧岛"的对谈 《男权社会女性价值分析》之《男生版》与《女生版》的前因后果及来龙去脉 10.13 与"清辉"的对谈(女生版)
----《男权社会女性价值分析》之《大和抚子》 趣味小问题2.80 10.14 与"沧溟"的对谈(男生版)
----《男权社会女性价值分析》之《女子如花》、《心的融合》 令人无语的小问题 2.81 趣味小问题2.82 趣味小问题2.83 10.15 与"452196153"的对谈 10.16 与"某心"的对谈 10.17 与"feilixina"的对谈 10.18 与"susie"的对谈 10.19 与"曦光"的对谈 附录一. <<名侦探柯南>>同人画廊 001 哀奥里亚 <<再赴西天求真解>> 002 糖不甩 <<傲娇小小兰X天然萌受洗衣机>> 003 恋恋巡捕 <<密封线外的柯南>> 004 Bison <<我就想问一下阿青伯，泳装呢？泳装呢？>> 附录二. 名侦探柯南事务所锁贴风波 附录三. 无耻的剧透者Release Notes ---- 全文结构简介结束 ----***************************************************************************** 非YY宣言
此文所有内容如无特别提示,均不是"YY","自我脑内补完",
全部内容都是"可讨论"的,"可讨论"的意思是,如果有人能
以提供事实证据或合理想法证明mix的想法有误,
mix将会相应修改此文,同时记录下mix所犯的错误
与更正,也将根据贡献者自己的意愿决定是否记录
其名字.如果有切实证据表明文章完全错误,mix不惧
全文推倒重来或完全作废.
望以此宣言杜绝一切以为mix在"YY"的错误想法.
注: YY内容特殊标识符 [ ] ---------------------------------------------------------------
作者个人三角倾向说明:
本文乃是研究日本戏剧与文化的文章,作为研究内容来说,是客观的.
不过作为观众,mix自己却是支持灰原哀的,期待着兰替新一挡子弹呢
---------------------------------------------------------------*********************************** 引子 ***********************************趣味小问题2.5:
莫斯先生与青梅竹马明子恋爱多年,莫斯先生也自认为深爱明子.但美中不足的是,
明子对自己的事业并不了解,在心灵深处莫斯先生不免有缺乏共鸣之感.
莫斯先生因公事常年外出,机缘巧合,某天,邂逅了正在被黑帮追杀的爱丽丝小姐,
莫斯先生英雄救美,保护了爱丽丝小姐.爱丽丝小姐气质优雅冷傲,而最关键的是她
对莫斯先生的工作有着深层次的认同,莫斯先生在心灵深处感觉到了共鸣,莫斯先生
的心渐渐开始动摇.另一方面,落难的爱丽丝小姐也对莫斯先生产生了微妙的感情,
但爱丽丝小姐觉得自己会连累莫斯先生,所以自我否定这种感觉,并且对莫斯先生
摆出了一副冰冷的面孔.但是实际上两人的心却不断靠近.
某天,莫斯先生想起在远方的明子,自觉亏欠太多,准备找个地方安顿爱丽丝小姐
之后,回到明子身边.此时爱丽丝小姐已经猜到莫斯先生的想法...
此时爱丽丝小姐是如何回应莫斯先生的?答案: 名侦探柯南
莫斯先生 -- 柯南
明子 -- 毛利兰
爱丽丝小姐 -- 灰原哀
爱丽丝小姐(灰原哀)的回答在 剧场版第5部 <<往天国的倒计时>> 2001年4月21日
以上是正文的引子,正文原来是<<反逆的鲁鲁修>> 之趣味小问题02系列
---- 现代戏剧中的"传统"日本人的一部分,作为印证事例而写的.
以下是正文,内容涉及不少彻底的剧透,各位阅读前请三思.
具体剧透涉及
名侦探柯南,魔法骑士,食灵零,反逆的鲁鲁修******************************* 以下正文开始 *******************************趣味小问题02系列_名侦探柯南_往天国的倒计时
---- 其他现代的传统日本戏剧一. 柯南的主线剧情 柯南从1994年1月开始创作,至今已有18年(2012年),能坚持如此长时间的作品,
自有其独到之处.柯南TV版的每集的故事都是独立的(有时是2-3集),并不相关,但始终
有一条主线剧情贯穿全剧.
这条主线表面上是同黑暗组织的斗争,但作者非常清楚,这条主线并无特别的吸引力
并且有太多的不合常理之处,是不可能单靠这点吸引观众的.这条主线之所以能够生效的
真正原因在于,每当涉及到黑暗组织,几乎肯定会涉及灰原哀,自然就会有涉及柯南与灰原哀
之间的戏.也就是名侦探柯南的真正主线
---- 柯南,灰原哀以及毛利兰之间的三角关系
(注:其实三角关系的称呼不太确切,作者并没有直接明确地描写柯南与灰原哀之间的感情,
一条作者都不愿意直接明确描写的感情线,并不能光明正大地称为三角关系)
***************************************************************************二. 柯南,灰原哀以及毛利兰的三角关系分析 柯南,毛利兰,灰原哀的三角关系其实是根据现实社会中家庭出现第三者的情况为蓝本的.
现实社会家庭与情妇三角关系的角色构成:
妻子(兰): 与男人青梅竹马,长时间恋爱结婚
在家操持家务
心灵上无法与丈夫进行深层次的沟通
丈夫长期在外出差,妻子在家等待,期待丈夫归家
男人/丈夫(柯南): 与妻子青梅竹马,长时间恋爱结婚,觉得对妻子负有责任
渴望心灵的沟通,妻子却给不到
长期在外出差,很少回家,觉得亏待妻子
在外面遇到了另外的心仪的女子,不能让正妻知道,这是与情妇的共同的秘密
情妇(哀): 与男人在心灵上有深层次的沟通,双方非常了解对方的心,远非正妻可比
她与男人有共同秘密,不能让正妻得知
***************************************************************************三. 三角关系的表现方式 ---- "心"与"?" 众所周知,现实社会男人出轨分为两类 ----
"心"与"?" 在漫画/动画代替这条现实关键连接的自然也是这两方面的描写.
灰原哀的"心"的表现方式很特别并且戏剧化,容后再述,
在此先来看看"?"方面
3.1 "相对魅力"与"绝对魅力" 因为剧中兰和哀之间是对比关系,所以理论上只需把兰那边描写得平淡一些,
对哀的描写就只需"略施脂粉",便可通过与兰的对比表现出"诱惑"与"魅力"
不过也许是作者以为兰和新一的关系是不可能因为灰原哀而发生改变,
所以就完全忽略兰那边,放开手脚,全力对灰原哀进行"浓墨重彩"的描写,
结果就是兰那边"平淡如水",而哀这边却"魅力满点",给了观众(男)一个
体验充满诱惑的灰原哀的(真)情妇模式的机会呢
请特别注意,<<名侦探柯南>>号称全年龄段的作品,是不能出现太过分
太直白的"?"方面的诱惑的.不过了嘛...不能直接进行"?"诱惑也并非
无计可施...
咱们的哀女王乃何等人物!
要诱惑男人的话,怎么会那么低级直接"卖肉"呢?
(小哀可爱的声音响起:有时人家也"卖"一些啦~~)
我们的哀女王走的可是"脑部欲望中枢(前额叶)渗入式攻击"的高端路线...
3.2 柯南与灰原哀之间"?"的表现方式 ---- 灰原哀的(真)情妇模式: (1) 罪与罚 ---- APTX4869的始作俑者是灰原哀 假设某天,灰原哀把APTX4869的解药研究出来了,交给柯南,
然后对柯南说:"解药已经研制出来了,我们现在各不相欠了"
各位观众(男),如果你是柯南,你听了这句话有何感想? 是否觉得有点不妥呢?
这个时候该做啥? 有几个选项,请各位观众(男)仔细考虑一下自己的选择
A 柯南高兴地说:
"谢谢!全靠灰原你研究出解药,我的人生才能恢复正常啊!
灰原你真是我的恩人啊!"
然后吃下解药,回到兰的身边...
B 平静地接过,什么也不说,然后吃下解药,回到兰的身边...
C 突然间,柯南紧紧地抱住灰原哀! 解药从哀的手中掉落!
柯南:"我想要的不是什么解药...而是你啊!"
哀先是震惊,之后变得无比温柔,慢慢地也以双手抱紧柯南...
(C乃某同人结局,mix觉得这结局很好啊! 在此表示敬意! )
D 先吃下解药,变回工藤新一,紧接着找根绳子把哀绑起来,
无视哀的震惊与抗议,以嘴对嘴强行喂她服下解药.然后抱着
不断挣扎但无法反抗的哀回自己家,狠狠地"惩罚"一顿,
给这不知深浅的小女孩一个终身无法忘记的"教训",
让她以后永远再也不敢研究这么危险的东西...
对于不少观众(男)来说,本能地会选 D 吧...
这个模式并不新奇,在"另一领域"早有应用,可以参考"某些GAME"中
抓住偷东西的女飞贼的情景,这时并不是女飞贼主动把偷走的钱退回来
就可以了事的,还必须要额外"惩罚"一下她,让她以身体吸取"教训",
以后再也不敢了...
现在那个把新一害惨了的"小女贼"灰原哀就在隔壁阿笠博士家中研究解药,
"偷走的钱"还没还呢...嗯嗯...不能放过她...
趣味小问题2.59: 本题C选项的灵感来自于某同人作品,请问是何人的作品? 答案: 作品名字: <<要保护的人是…>>
原 作: JacieNL
相关帖子: (http://bbs.conanai.com/viewthread.php?tid=29&
extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Ddigest) 趣味小问题2.60: 对于<<名侦探柯南>>的观众(女)来说,作者这种
诱发观众(男)对女孩子的攻击性心理的暗示手法
能生效吗? 答案: 想知道女生对本题的选择,请参考
"十. 各种有趣的回复与思考 与美羽的对谈" (2) 研究与推理 ---- 灰原哀与柯南两人对彼此身体的了解程度 灰原哀对柯南身体的了解:
但凡三角恋爱,总会有两方摊牌对决的情况,但对于<<名侦探柯南>>,
却不好说,因为这个三角不是光明正大的三角,这个场景会不会出现,
以什么方式出现,要看作者的才华与智慧.
妻子与情妇见面摊牌,对决中...
其中一项是对男人的了解(包括"心"和"?",这里先只谈"?"方面的)
按设定来看,灰原哀作为研究者,对研究对象(柯南/工藤新一)身体的
了解程度显然不是兰可以相比的.
在柯南吃了APTX4869临时解药后,小哀都会默默地替新一准备好替换
的"衣服";更有甚者,就连柯南自己也不清楚的变回新一的"变身时间",
小哀也了如指掌...
工藤新一的"变身时间"很有意思,从戏剧效果来说,可以令柯南和灰原哀
两人之间"?"的影射达到"非常高的层次".
首先"变身时间"应理解为工藤新一身体的某个隐私秘密,这个"变身时间"
甚至隐私到连新一自己都不知道.但有趣的是,这个新一最最隐私的时间,
却完全掌握在小哀的手里.
各位可以再想一下,"变身时间"有什么用处呢?
其实只有一个用处,就是保证工藤新一与兰见面时不会中途变回柯南.
但是...这个新一与兰"二人世界的时间"竟然是掌控在灰原哀的手里,
实在是莫大的讽刺呢...
试想一下,如果某天柯南惹小哀生气了,小哀"一不小心"把"变身时间"
多估计那么1个小时,新一就是柯南的秘密就非常有可能直接暴露在
兰的面前.
这样一来,小哀在与兰对决的层面上,就可以对兰说以下2句话:
第一句: "我和新一之间有很多兰你不知道的秘密呢,不单止新一知道的我都知道,
甚至连新一都不了解的自己身体的秘密,小哀我也是全部都清楚哦!" 第二句(总感觉这句比较过分...): "兰,你不是非常期待与新一见面吗? 我告诉你,其实每次新一与你见面的时间
是完全受我控制的,我告诉新一只能与你见面2个小时,新一就只敢在你面前停留
120分钟,否则时间一过,灰姑娘(灰王子?)就会打回原形哦" 这些设定作为"?"方面的暗示来说,已经算是很直白了,这点其实是哀与兰之间
很关键的差别,作者这样设定无非就是想体现情妇在"?"方面比起妻子更有优势.
柯南对灰原哀身体的了解:
同病相怜的"心"?
很奇怪,写到这里才发觉,只有从柯南这边看过去,才能发现
原来存在隐约的"心"方面的侧面描写,哀的那边给"研究者"
的设定掩盖了.
首先是同病相怜,柯南与灰原哀都被APTX4869变小,世界上只有
柯南与灰原哀两人有此遭遇,所以他们两人内心深处的相互理解
是谁也比不上的,当然也包括兰.
当今世界上只有你和唯一的一个女孩拥有相同的"秘密"时,
你眼里还会有其他女孩的身影吗?
推理的力量?
同样的症状将会在2人身上出现,灰原哀本身是研究者,也对柯南
讲过变小之后身体会有什么变化,具体也谈到了性征.这2人从自己
身上是可以推断出有同样遭遇的对方是什么情况的.
(3) 隔阂与自在 ---- 柯南和哀双方是否对一些性方面的话题/玩笑
比起新一和兰之间有着更大的宽容度? 这个应该挺容易判断出来,观众自己数一下好了...
观察的原则很简单:
柯南和兰之间不可以自由自在地开玩笑,应该有一层身份间的隔阂
柯南和哀之间则可以完全无所顾忌自由自在地开玩笑,不存在隔阂
486 从左到右的招财猫
有一个小片断挺有意思的。哀与柯南叠罗汉救树上的小猫，
哀穿着一身很漂亮的连衣裙，在够小猫时声音有点恶狠狠地
“敢往上看就把你抹杀（指彻底消灭，连肉体带社会存在）”。
因为哀当时踩在柯南的肩上……
一般来说，对于那些没有感情的男子，通常女子即便要避免让他们
看到裙子里头，也会选择比较委婉的方式，如“请您离开一会儿”
或“您先上”之类。但对待那些她们已抱有感情的男子，她们则
不会避讳给予对方这种可能，却会严厉地要求男子“有这种机会
也不许看”，而且越是投注以更深感情的男子，这种情感也会越强烈。
代表了一种内心百感交织的矛盾。（一方面希望给对方机会，一方面
又对此感到羞涩）
(by "机器公敌",mix无改动)
(4) 贤妻 ---- 灰原哀 时常监督阿笠博士不让他吃高脂肪高热量的食物. 这里作者想要表达的意思是:
灰原哀是个善于照顾男人的主妇,成家后也将会如此照顾柯南.
一般"情妇"设定很少见有这种奇特的"主妇"属性.
这个增加灰原哀自身魅力的设定,诱惑的真正对象其实是现实中
的观众(男)而且只限于成年观众(男),小孩子(男)与观众(女)
对此是没有感觉的..
所以严格来说,诱惑的真正目标并非柯南,也正因如此,小哀监督
阿笠博士的时候,柯南并不一定要在俩人的身边出现.
但如果把视角狭义地集中至戏剧本身来看,灰原哀魅力的观赏者
与间接被诱惑者也只有柯南了...
(5) 口嫌体正直 ---- 灰原哀对柯南的"不诚实"态度 ---- "口が嫌だと言っても 体は正直なものだ"
具体解释请参考下面"灰原哀的心路历程"中的 TV 279-280 <<迷宫的阴暗>>
除了上述5点,从设定上来看,灰原哀的魅力其实还有一点
第六点 身为LOLI,心为御姐 这点就完全与柯南没有任何关系了,是针对那些LOLI控而设的,
并不属于柯南与灰原哀之间的描写,不过仍然是灰原哀魅力的
一个侧面,在此单列出来
对那些LOLI控来说,灰原哀的LOLI身体本身就是诱惑力之源,
另一方面,那些变态其实也不是不能理解成熟知性女性的魅力,
只是因为一般LOLI的设定中,因为年龄关系,这两种魅力并不能
并存,所以,LOLI控们见惯的LOLI基本是"什么也不懂的小女孩"
现在作者通过超现实剧情设定,使LOLI幼女与成熟知性女性
这两种截然相反的属性在灰原哀身上得以完美体现.特别在
11区这种地方,估计能吸引到不少观众(男,变态)吧
趣味小问题2.61: <<東京都青少年保護条例改正案>>会对灰原哀不利吗?
内容节选如下,感觉这章简直就是为小哀量身定制的啊 -_-b
第三章 不健全な図書類等の販売等の規制
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは
犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の
表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による性交
類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全
な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの)
青山刚昌与其他漫画家联名反对<<東京都青少年保護条例改正案>>.
为了灰原哀的未来不被抹杀,各位也赶快加入反对的阵营吧! XD 答案:
露骨性描写含む漫画、都規制条例改正案を否決
１８歳未満の露骨な性描写のある漫画やアニメの販売 レンタルを規制する
東京都青少年健全育成条例の改正案は１４日、都議会の委員会で否決された。
自民、公明両党は賛成したが、多数を占める野党の民主、共産両党などが反対した。
１６日の本会議でも最終的に否決される見通し。
この日の委員会では、自民、公明が改正案の修正案を提出した。「分かりにくい」
という批判が強かった表現の一部を改めたものだが、こちらも否決された。
同改正案を巡っては、出版業界などが「表現の自由を侵害する」などとして強く
反発する一方、ＰＴＡの関連団体などが成立を求めていた。
（2010年6月14日19時39分 読売新聞）
------------------------------------
2011年最新情况,<<東京都青少年保護条例改正案>>修改版通过,
但灰原哀安然无恙,不幸中之大幸! XD 趣味小问题2.62: 柯南能算是集正太属性与成熟知性男性魅力与一身吗? 候选答案之一: 请参考"十. 各种有趣的回复与思考 与田七的对谈" ***************************************************************************四. 灰原哀的"心" ---- 剧中三角关系的不平衡与死锁 <<往天国的倒计时>> <<往天国的倒计时>>上映前的背景:
在<<名侦探柯南>>剧中,柯南,灰原哀以及毛利兰之间的三角关系并不平衡,
按照作者的意思,柯南对兰是一往情深,而对小哀的感觉却很暧昧,也许作者
认为如此表现,三角就会平衡,而且应该有点偏向兰一方.但是,许多观众的
想法却与作者不同,在不少人心中,小哀比兰更适合柯南.所谓的三角关系
其实从观众的角度一开始就有点偏向灰原哀一方.
在这种情况下: 柯南第5部剧场版 <<往天国的倒计时>> 于2001年4月21日上映
其实这部电影的名字省略了主语,全名应为<<灰原哀往天国的倒计时>>
<<往天国的倒计时>>最后时刻的剧情:
在炸弹即将爆炸的最后60秒,灰原哀主动提出自己在炸弹旁边倒计时报数,
并假意告诉柯南他们,在倒数到最后30秒的时候她将回到车上,但其实灰原哀
在主动提出负责倒数报数时,就已下定决心在炸弹旁边数到最后一秒,以保证
计时精确,让柯南他们顺利脱险,而自己也趁这个机会随着爆炸一同消逝.
"Haibara Ai" 这个名字的汉字同时具有两种写法
灰原 哀
灰原 爱
与很多性格完全相反的双重人格设定不同,这两个名字代表的是两个侧面.
如果想看清这小女孩某一时刻的"真正的名字",则需要从她的行为逆行推理,
看看哪些行为是因为"哀",哪些行为是因为"爱"
<<往天国的倒计时>>最后时刻的倒数自杀行为是以"哀"和"爱"
两种心态共同做出的一致决定.不过,"哀"和"爱"通过这一行为
要表达的意思并不一致,需要分开理解 以下是"灰原 哀"想要表达的意思
灰原哀的自杀行为的二重含义(一)
---- "日本人"特有的价值观与行为方式 在中国,你也许能看到大量的日本动漫影视作品,但其中有些片子即使在中国上映,
它们仍然只属于日本.因为这些作品包含着日本特有的价值观,不了解这些价值观
的观众有时会对剧情产生误读.
恰好这次日本传统的价值观是由灰原哀的个人想法来体现
类似情况的具体细节逻辑在此:
http://www.shooter.com.cn/xml/sub/121/121114.xml 无耐心的同学可以直接看以下结论:
日本人在灰原哀的这种心理背景设定的情况下,有可能有两种应对办法,
这两种办法的对应潜台词是"勇气"、"责任"等,并无中国人认为的"消极"
或"厌世"的意思.
方式一: 在短时间内采取各种方法积极自杀,一般是切腹或跳崖. 如果在超自然背景设定下,还有可能产生戏剧化更强的 ----
方式一(改): 如果因种种现实原因杀不死自己,将积极要求其他人协助以达成目的.
灵感来自日本传统上的自杀协助者----介错,任务是在自杀者切腹后
不能迅速死亡之时砍下自杀者的头颅(所以一般是剑术高手).而介错
都视之为光荣的任务.
此时除了自杀者之外,
协助者(介错的进化版)也是一大看点
方式一(改)的具体例子:
<<魔法骑士>> 第一部 自杀者:翡翠公主艾美洛 与 被欺骗的协助者:狮堂光
第二部
第一次:
憎恨自己的潜意识自杀者: 狮堂光
失败的协助者: 狮堂光潜意识中"心"的镜像 NOVA
第二次:
被命运轮回嘲弄,被迫踏上与翡翠公主同样命运的自杀者: 狮堂光
来自命运轮回的协助者: 未来的魔法骑士
<<食灵零>> 复仇者+自杀者: 谏山黄泉 与 下不了手的协助者(情人): 饭纲 纪之
不明白为什么最后黄泉会骂纪之为"废物"的观众,
请参考上述关于介错人义务的说明
复仇者+自杀者: 谏山黄泉 与 成功的协助者(同性情人): 土宫 神乐
方式二: 平时积极生存,与常人基本无异(注1),但是遇到自己认为有价值的情况,
积极以身犯险,最终目的是为了有价值的事物而死,与普通人的差别是,
普通人即使是为了某些目的牺牲自己,在心中仍然是抱有"如果不用牺牲
也能达到目的就更好"的想法,而采取"方式二"的人,其主要目的却是
完全相反,一死才是最终目的,只不过是争取死得有价值.
(注1: 与方式一不同,方式二应该说是一系列行为的组合,
在最终实现死亡前自杀者会不断有一些特殊行为) 此时除了自杀者之外,
阻拦者也是一大看点
方式二的具体例子:
<<反逆的鲁鲁修>>第一部 自杀者: 枢木朱雀
心狠手辣、一了百了的彻底阻拦者: 鲁鲁修
<<名侦探柯南>> 自杀者: 灰原哀 众多前仆后继、不知所谓、错误的阻拦者: (请参考趣味小问题2.63) ---------------------------------------------------------------
4.1 <<名侦探柯南>>中的传统"日本人" 在灰原哀的内心,一直认为"自己的人生是悲哀的,自己会给周围的人带来不幸"
这也是灰原在起名之时,没有接受阿笠博士建议的"爱"字,而是选择了"哀"作为
自己的名字的原因.
灰原哀的内心深处一直认为"不幸的根源就是自己",并且关键的是,灰原哀选择了方式二
---- 在<<往天国的倒计时>>中,最后的30秒死亡倒数就是"方式二"系列的最后一步.
为什么说灰原哀的选择是"方式二"呢?
从TV版中与黑暗组织的较量来看,小哀几乎每次遇到危险时都选择了积极求生,
因为她认为那是无意义的牺牲.在灰原哀的心中,一直期待着一个她自己认为
有价值的机会为重要的人牺牲.而在<<往天国的倒计时>>中,自己的死可以换来
柯南他们的生存,在灰原哀的心中,没有其他事情比这个更有意义了,这也是
灰原哀期待已久的机会.
就人格与思想而言,小哀是个真正意义上"传统"的日本人呢...
---------------------------------------------------------------
4.2 不受指责的"日本美德" 与 形形色色的阻拦者 在灰原哀决定选择"方式二"这种生存方式之后,因为这个决定对日本人来说代表着
---- "深思熟虑后充满勇气的抉择"
所以无人能对小哀的这种思想作出真正意义上的指责,最多只能从行为上
阻止小哀实现最后一步而已.
也正因如此,对应灰原哀的这个决定,<<名侦探柯南>>的一大看点产生了
---- 阻止灰原哀自杀的形形色色的阻拦者 趣味小问题2.63:
在阻止灰原哀自杀这件艰巨的任务上,在各种各样的情况下出现了
众多前仆后继、不知所谓、错误的阻拦者,那么,所谓"正确的阻拦者"
应该是谁?
...
......
......... 答案:
"正确的阻拦者" 其实只能是 ---- 成为灰原哀的"心的羁绊"之后的柯南 为什么? 因为灰原哀会有如此强烈的自杀意识,深层的原因在于柯南,
柯南是灰原哀的"心的羁绊",解铃还须系铃人,只有柯南与灰原哀在
"心"的层面直接对话,灰原哀的"心"才有可能改变.
但是,非常可惜,灰原哀与柯南的"最后的心的对话"却是<<名侦探柯南>>
的最大卖点.一旦灰原哀与柯南的"心的对话"发生,将对全剧主线产生
巨大影响,换句话说,这段关键的灰原哀与柯南这段"心的对话"很有可能
只出现在<<名侦探柯南>>的大结局中... ---------------------------------------------------------------
4.3 灰原哀的心路历程 至于灰原哀如何最终选择了方式二,电影<<往天国的倒计时>>中,由于时间所限,
只用了几个的侧面描写灰原哀经常会想到死亡而已(电影院那段倒是很有趣呢),
并未描述灰原哀这种想法是怎样一步一步发展的.
幸好在TV版中有相应的阶段性描述(是根据漫画版来的吗?):
4.3.1 第一阶段: "冰冷的心,无牵无挂" TV 230-231 <<迷一般的乘客>> 与 错误的阻拦者1号 灰原哀面对黑暗组织的追杀,怀有很深的恐惧,
此时,哀的心中虽然存在怕连累他人的想法,
但主要的还是缺乏勇气面对自己悲惨的命运.
此时应该注意的是在哀的心中并无特别有价值
的东西值得用生命去守护,临死前想到的只是
姐姐宫野明美,而明美早已死去,所以哀在这个
世界上已无牵挂,所以面对死亡,小哀是抱着
无所谓,随便的想法而已.
此时的灰原哀的思想非常危险,因为心中只有倾向死亡的想法,
却无最关键的牵挂以维系求生意志,这时可以说是就算平时
过马路都有可能一时想不开给车撞死.
请注意,此时灰原哀的这种想法与行为并不代表"勇气",
而是正常的"逃避"与"厌世"的意思
所以柯南在救了小哀之后,义正词严地叫她不要逃避,
要勇敢地面对自己的命运.
错误的阻拦者1号 ---- 成为灰原哀的"心的羁绊"之前的 江户川柯南 TV 230-231中,柯南表演了一次"英雄救美",但是这时的灰原哀自杀的
根本原因并不是为了柯南,也并未与柯南有过多的"心的羁绊",其自杀行为
并没有要柯南回应的意思.
所以柯南这次是扮演的是"无意义的阻拦者"的角色 值得注意的是,自TV 230-231开始,<<名侦探柯南>>最精彩的部分
---- "灰原哀自杀系列剧" 正式开始上演! -----------------------------------------------------------------------
4.3.2 第二阶段: "当冰冷的心遇上炽热的心" ---- 以爱的名义,心的融合,开始! TV 279-280 <<迷宫的阴暗>> 与 错误的阻拦者2号 "世界上是没有叛徒容身之所的"
这两集说的是一支足球队的主力队员比护隆佑"叛逃"到死对头球队的故事,
灰原哀对比护隆佑的经历非常在意, 觉得他与自己的处境很像.而世界上
也没有自己这个"叛徒"的容身之地.
在TV 279-280尾声的最后关头,柯南以为灰原哀触景生情,又想逃避自己的命运,
不过,值得庆幸的是,这次小哀不但没有逃避,而且开始积极思考
柯南之前对她说过的话了
---- "不要逃避,要勇敢地面对命运" 但是,应该怎样面对呢?
TV 279-280的尾声很关键,哀和柯南的表现都非常有意思
尾声节选:
面对追逐着自己身影而来的柯南,灰原哀突然问道:"你会保护我吧"
正暗自庆幸哀没做傻事的柯南一时没反应过来,呆呆地回了一句"嗯..."
灰原哀:"..."
灰原哀:"我可不是你想象中的那种需要人家保护的大小姐"
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提前上演的<<名侦探柯南>>的最后一集? "你会保护我吧" 这句话由灰原哀亲自说出来,各位是否觉得有点奇怪呢?
柯南之前又不是没有救过灰原哀,当然会保护哀,哀怎么会不知道呢?
那还有啥好问的?
其实小哀真正想问的问题是
---- "你会(永远在我身边)保护我吧?"
这才是灰原哀不确定,希望柯南明确表态的
灰原哀真正的愿望不是柯南"一次两次"保护她,而是希望柯南"一生一世"保护她!
现在各位应该能明白灰原哀这个问题的份量了吧...
这个问题沉重得如同<<名侦探柯南>>最后一集中三角关系的最终抉择!
(这种擦边球也敢打,编剧真够胆量啊!)
紧接着来看看柯南当时的选择
1.首先柯南绝不可能回答 "不,我不会保护你"
2.其次柯南也不能沉默以对,因为这样表示柯南意识到了这个问题的严重性,
不敢轻易回答,而且这里如果真的一直沉默不语,对小哀来说,则表示:
"现在还没有下定决心..."
凭这样的回答,三角关系是不能正常发展下去的
3.最后柯南也绝对不能突然抱住小哀,然后很帅气地回答:
"当然! 我以后一生一世都会在你身边保护你!"
(其实有啥不可以的...要是当时柯南你小子这样回答,不就没后面那么多事了吗)
4.所以柯南当时呆呆的反应与不太确定的回答是当时唯一正确选择.
柯南的回答既下意识地表明自己想保护哀的心情,但是又让哀感觉到柯南
没有明白自己真正的意思,答非所问.既在哀的意料当中,但是又不是哀
想要的"真正"的答案.于是两人朦胧关系继续,三角朦胧关系继续...
之后,灰原哀对柯南说:"我可不是你想象中的那种需要人家保护的大小姐"
真的相信了小哀,按字面理解这句话的观众请面壁反省去.
这句彻头彻尾的谎话能骗其他人,但是能骗得了柯南吗?
我们灰原大小姐做的傻事还少吗!?
柯南这小子对灰原哀的心可是非常了解的...所以...真相只有一个...
---- 灰原哀这小女孩其实就是一个"需要别人保护的大小姐"! 灰原哀嘴上说不要,实际上却非常希望有人关心她,而且不止想要那么简单,
还非常贪心的想要有人"一生一世"在她身边关心保护她.
此等"口嫌体正直"的行为实在是欲盖弥彰,实际上就是灰原哀看到柯南
不断地关心她,一次又一次从险境中拯救她,少女之心开始动摇,只不过
哀不确定柯南的意志到底有多坚定,愿意为她做到什么程度,因为哀可是
知道兰的存在的,总觉得柯南始终有一天会抛弃自己回到兰的身边,到时
哀又会变回孤身一人.所以了嘛...在哀把心交出去之前,犹豫不决是很正常的...
然而"心"的融合岂是可受意志控制之物? 小哀希望"试探"一下柯南,
等有了确定的答案再作最后决定,但是实际上这时小哀的"心"已经
不再受自己控制了,紧锁的心防一经打开,再也无法重新关闭.小哀
原本冰冷的"心"已经开始被柯南炽热的"心"融化了,柯南也正式
成为小哀生命中的羁绊.
此处对灰原哀心态的描写挺高明呢,同时具有"心"与"?"的属性
哀女王的"脑部欲望中枢(前额叶)渗入式攻击" 第五式 ---- "口嫌体正直"
日语原文: "口が嫌だと言っても 体は正直なものだ"
中文译文: "嘴上说不要,身体还是挺老实的嘛"
(这句话的应用场景请自行想象)
279-280最后的最后柯南说灰原哀"不诚实",表现出柯南对小哀的这套
"口嫌体正直"的做法实在是了然于心...
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特别补充: 日文"守る【まもる】"的应用情景与意义 日汉词典中【守る】的解释:
守る【まもる】【mamoru】
（1）〔ふせぐ〕守;［国を］保卫;［攻撃から］守卫;
［陣地を］防守,保护;［破壊から］维护.
身を守る／护身.
陣地を守る／守卫阵地.
利益を守る／维护利益.
国を守る／保卫祖国;卫国.
機密を守る／保守机密.
守るにやすく攻めるにかたし／易守难攻.
子どもを事故から守る／保护儿童不出事故.
（2）〔したがう〕遵守;［つつしんで］恪守.
規律を守る／遵守纪律.
原則を守る／遵守原则.
祖父の遺言を守る／恪守祖父的遗言.
母のおしえを守る／听母亲的话.
（3）〔しつづける〕保持.
沈黙を守る／保持沉默.
貞節を守る／保持贞节.
以上是词典中的解释,很清晰很明确,但这只是字面上的解释而已.
不知道从什么时候开始,【守る】这个词在日本戏剧中多了一层
引申意思.
【守る】的流行用法:
1.对于物品 -- 某人A要保护某物品B,
就如同中文字面意思
2.对于人,男男之间 -- 某男A要保护某男B
就如同中文字面意思
3.对于人,男女之间 -- 某男A要保护某女B
a.某男A与某女B没啥特别关系的话,也应按照字面意思解释
b.但是,如果某男A对某女B有意的话(或者是男女双方互相有意),
弦外之音却是:
"我爱你"
"我要你"
"我想娶你"
"我想让你变成属于我的东西"
例如,在某些俗不可耐的日本爱情动作片中,通篇大量使用【守る】以代替"爱"字
男主角(某奸夫)在戏中反复强调:
"飞天御剑流之剑,乃保护弱者之剑!"
"即使只是一个也好,我想以这双手尽量保护多一些百姓"
最后,当然剧中高潮就是最重要的这句:
---- 男主角(某奸夫)对女主角(某淫妇)说:"我要保护你!"
女主角(某淫妇)眼中含泪,幸福地微笑,默默地点了点头,
然后衣带渐宽,身子一软,倒在男主角(某奸夫)怀中...
(如果各位想了解以上这部通篇大喊【守る】的经典日本爱情动作片,
以及某对"旧时代的奸夫淫妇"在剧中的精彩表演,请参考文章开头的
不值得思考之物中的<<浪客剑心 追忆篇>>的相关文章)
mix的日语水平实在太烂,之前没有理解透彻,TV 279-280中,
小哀与柯南之间的对话其实一语双关,除了字面上的意思,乃是:
一对 亡命鸳鸯 + 新时代的奸夫淫妇(误) 之间暧昧的对话呢. *^_^*
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所以,在TV 279-280中出现的错误的阻拦者2号就是 ---- "误会灰原哀的柯南" 这次小哀有意无意令柯南误会的行为,并无自杀之意.所有如此的安排
只是为了触发两人之间的"心的对话"而已
严格来说,柯南此时已经成为了灰原哀的"心的羁绊",所以在TV 279-280中,
柯南与灰原哀的"心的对话"已经开始.而且柯南的答案还是对的!!
只是小哀最后认为柯南没有彻底理解自己的问题而已
(这擦边球打得实在太擦边了...)
所以这次"正确的阻拦者"柯南是在"错误的时间与错误的地点"出现,
并且与小哀上演了一场预演版的"心的对话" 趣味小问题2.64: 在TV 279-280中,如果灰原哀打算逃避命运,可选择的方法有哪些? 答案: 2个
1.卧轨自杀
2.坐上火车远去,永远消失(切断与柯南的羁绊)
如果灰原哀选1的话,柯南的紧张行为完全可以理解.
不过,根据画面的表现来看,灰原哀选择2的可能性似乎更大,
(柯南最后也是对着离去的火车大叫灰原哀的名字而不是看轨道下面)
请注意,如果小哀真是选择悄悄离开的话,此时的柯南是"没有立场"阻止小哀的!
但是柯南仍不假思索,直接狂奔追赶过来了. 所以柯南追赶灰原哀的行为本身就是"心的对话"中答案的一部分. PS: 关于279-280中,作者通过那对同父异母兄弟对柯南,毛利兰,灰原哀
三角关系的暗示和影射,前辈
"马甲雷"于数年前作出过详尽分析,
有兴趣的同学可以参考此处
http://bbs.popgo.org/bbs/read.php?tid=518633&displayMode=1&page=4 同时也感谢"马甲雷"提示279-280的重要性,否则完全依靠精简计划的懒人mix
将会错过此无比重要的关键集数 -----------------------------------------------------------------------
4.3.3 第三阶段: "融合之心,无惧之人" ---- 灰原哀:"为了牵挂之人,我愿意..." <<往天国的倒计时>> 与 错误的阻拦者3号 <<往天国的倒计时>>最后时刻:
哀:55、54、53、52、51、50、49、48、47、46、45、44、43、
42、41、40、39、38、37、36、35、34、33、32、31…
歩美:30、29…
哀:28…
光彦:灰原さん！
コナン:おい！どうした？
光彦:灰原さんが、灰原さんがカウントをやめないんです。
コナン:何？
元太:灰原、何やってんだ！早く来い！
哀:バカね、この方は正确でしょう？
コナン:まさか、あいつ、自分だけ残って、犠牲に…
哀:21…
歩美:20…
<<往天国的倒计时>> 制作团队:
我们计划放映30年以上呢! 现在才2001年,才放了5年,结束还太早啦!
所以柯南绝对不能在此时此刻回应小哀的心!
既然这次"正确的阻拦者"柯南不能出现,那么谁来阻止小哀?
错误的阻拦者3号 当时有2个人可以选择:
小島元太 与 円谷光彦
为什么不能是光彦,因为作者已经设定光彦暗恋小哀,在最后30秒,
表演"英雄救美"的不能是对哀带有感情的人.否则,哀对柯南的
"心"的表达就会减弱.
所以,最终...
错误的阻拦者3号 ---- 小島元太 登场 哀:あっ！何するのよ？
元太:母ちゃんが言ってたんだよ、米粒一つでも残しだら、罚が当たるってな！
安排元太救哀是当时唯一的选择,满脑子鳗鱼饭的元太
对哀并无像光彦一般的感情,最关键的是元太给人的感觉
傻傻的,所以就可以通过"妈妈说,绝不能浪费一粒米"这种
蒙混过关式的说法回避灰原哀的"自杀原因"等根本性问题.
步美的"心": 最后30秒,所有观众的目光都集中在灰原哀身上,但其实有一个人
的表现应该令人感到非常意外,就是最后时刻和哀一起同步进行
倒数的 ---- 吉田步美.
从倒数进入最后30秒开始一直到最后爆炸,步美倒数的步调一直
没有因为外界的任何事改变.期间经历了突然发现哀的死亡倒数,
步美身边柯南的异常反应,少年侦探团的另外2位的大呼小叫,
灰原哀被救后被扔进车时剧烈震荡一系列强烈干扰事件.
因为步美是根据自己的心率来判断时间的,也就是说,以上事件
没有任何一件令步美的心率产生改变.特别是当时步美所依靠的
柯南显然也被灰原哀的行为所动摇,但不可思议的是,即使如此,
步美的"心"也未受干扰.真正的"心如止水"! 请注意,因为灰原哀的死亡倒数最终被破坏,所以实际上当时所有人
是否可以得救乃是完全依靠步美的倒数.如果步美没有如此优秀的
心理素质,后果不堪设想... 歩美:11、10、9、8、7、6、…
コナン:いくぞ！
歩美:5、4、3、2、1、0！
趣味小问题2.65: 步美的"心如止水"的特质只在<<往天国的倒计时>>中出现过吗? 答案: 在<<往天国的倒计时>>之前的所有动画剧集中(TV 001-231),
完全没有发现有任何相关描写,所以步美的这个特质这点完全是
M5的编剧新加上去的. -------------------------------------------------------
TV 345 <<满月之夜的二元推理>> 与 错误的阻拦者4号 哀这次没有逃避,而是选择了主动面对自己的命运,不过请注意
哀面对自己命运的方法,竟然是主动出现在贝尔蒙德面前,提出
要以自己的一死换取柯南的生命,这是很关键的变化呢.表示哀
的心中已有牵挂.也表示此时小哀的行为方式已经完全转化为
方式二了.
此时的哀,虽然在死亡倾向上并无减退,但是因为心中已有牵挂,
所以平时是不会无缘无故的去死的,遇到一般的危险也会积极躲避.
不过,真正可怕的是 ---- 灰原哀心中的牵挂之人遇到危险之时
此时小哀的求死之心与保护牵挂之人的心情上是重叠的,将会产生
异常强大的自杀动机,某种意义来说,危险程度比起之前盲目地
放任死亡到来有过之而无不及.
错误的阻拦者4号 ---- 毛利兰 如果评选动漫界有史以来10大荒谬场景,
TV 345 <<满月之夜的二元推理>> 中毛利兰飞身勇救灰原哀的场景当在3甲之内,
此场景荒谬之处不在于兰为什么可以在车子的后尾箱中可以洞悉外部事态发展这等小事,
关键在于兰做这件事的"动机的彻底荒谬性"
在<<名侦探柯南>>中,正面角色中主角加配角数十人,谁都可以救灰原哀,唯独毛利兰不能救.
如果某人舍身去救其他人,背后的潜台词都是被救对象在救人者心中有着无比的重要性
特别需要提醒的是,因为作者没有办法掌控毛利兰与灰原哀之间的关系,在345之前的
几乎所有时间都特意令两人分开出场,所以毛利兰与灰原哀相互之间根本没有什么了解,
更妄谈对方在自己心中的重要性了.
现在,总共没有说过几句话的两人,突然间在没有任何前情交待的情况下竟然发展到了
"以身相许舍身相救"的地步!
而且从剧情设定上来说 毛利兰最重要的人----工藤新一正在身边,被贝尔蒙德挟持着呢!
即使兰不知道柯南就是新一,但柯南与兰的关联也应比哀深得多,怎么样也轮不到先救灰原哀.
请注意,毛利兰此时是完全忽略其他所有一切事物,突然舍命飞身替灰原哀"挡子弹"!
以顺应时代潮流的说法是: 柯南惨遭NTR! 兰的心被哀抢走了!
也许大家认为女主角飞身替自己的"情郎"挡子弹这种剧情已经狗血得不行了
但是这次还真的见识到了更狗血的:
---- 女主角飞身替自己的"情敌"挡子弹!
错误的阻拦者4号 ---- 毛利兰 乃是<<名侦探柯南>>史上最荒谬的阻拦者 -- 灰原哀的心路历程 The End -- 趣味小问题2.63 之 特别问题: "零号阻拦者" 在阅读完"4.3 灰原哀的心路历程"后,乐于思考且想象力丰富的同学们可以发现,
其实在柯南初次阻止小哀自杀之前,就已经有过"阻拦者"登场,并且实际承担了
阻止灰原哀自杀的重任,这样算来,最初那次的"阻拦者"应该被称为"零号",那么
请问在剧中出现的"零号阻拦者"的名字是? 请各位同学将答案写在这里: _______________________ -------------------------------------------------------------------------
4.4 哀与兰的区别: 现在让我们回到本章主题 ---- 灰原哀的"心"
为了更方便深入地理解灰原哀在<<往天国的倒计时>>表现出来的这种奇特想法,
下面以同样有可能舍身保护新一的兰来做对比.
再度以极其狗血的"挡子弹"结局来举例:
兰与新一的版本: 工藤新一被黑暗组织的GIN用枪瞄准,即将开枪的一瞬间...
兰飞快地冲过来,紧紧抱住新一,打算以身体帮新一挡下即将射来的致命的子弹!
此时其实兰脑子里的想法只有保护新一,如果最后GIN在开枪前就被赶来
的警察击毙,兰和新一结果毫发无损, 兰会更高兴, 是绝对不会有失望的
情绪的.
哀与新一的版本: 工藤新一被黑暗组织的GIN用枪瞄准,即将开枪的一瞬间...
小哀飞快地冲过来,紧紧抱住新一,打算以身体帮新一挡下即将射来的致命的子弹!
此时小哀脑子里的想法除了保护新一,还有一个: 死亡的好机会来了!
为什么这一瞬间能有两种想法,是因为时刻准备着,甚至是积极寻找着这样的机会.
如果最后GIN在开枪前就被赶来的警察击毙,小哀和新一结果毫发无损,
对小哀来说却并不是最佳的结果,因为小哀期望的是新一安然无恙与
自己的死亡同时出现,在小哀的心里失望地想:"唉...这次又没死成..."
趣味小问题2.66 <<往天国的倒计时>>与TV版230-231<<迷一般的乘客>>在关键剧情上
非常相像,所以说<<往天国的倒计时>>最后阶段的灵感来源应该追溯
到漫画? ---------------------------------------------------------------------------
"Haibara Ai" 这个名字的汉字同时具有两种写法
灰原 哀
灰原 爱
与很多性格完全相反的双重人格设定不同,这两个名字代表的是两个侧面.
如果想看清这小女孩某一时刻的"真正的名字",则需要从她的行为逆行推理,
看看哪些行为是因为"哀",哪些行为是因为"爱"
<<往天国的倒计时>>最后时刻的倒数自杀行为是以"哀"和"爱"
两种心态共同做出的一致决定.不过,"哀"和"爱"通过这一行为
要表达的意思并不一致,需要分开理解 以下是"灰原 爱"想要表达的意思
灰原哀的自杀行为的二重含义(二)
---- 恋爱主线: 爱丽丝小姐(灰原 哀)对莫斯先生(柯南)的回答 文章前面的引子其实是柯南恋爱主线中三人心理状态的抽象,
关注点只应在于此时三人的想法与回答.
如果实在不能理解,请仔细思考以下问题
假设某天柯南变回工藤新一准备回到兰的身边,哀会对工藤新一说什么?
以灰原哀这小女孩的一贯行为来看,哀不但不会说任何挽留工藤新一的话,
而且还很有可能会带着可爱的笑容如此挪揄即将离去的工藤新一:
"如果你让兰伤心的话,我绝不会原谅你哦"
一切都那么顺利,那么美好...
但是...当工藤新一的目光离开哀之后,会发生什么事呢?
因为哀的"心"已和新一的"心"完全融合,如果新一真的离去,毫无疑问
会将哀的"心"撕扯成碎片.工藤新一的"心"乃灰原哀至今仍存留世上的
唯一羁绊,如果新一的"心"不在了,留给哀的选择其实只有一个...
所以,"爱丽丝小姐"的回答,也就是灰原哀在<<往天国的倒计时>>中
以实际行动告诉柯南的
---- "哀的行为准则" 此刻,这小女孩的名字已经从"哀"变成了"爱"
因为,她用实际行动表示的,其实是
---- "爱的行为准则" 哀对柯南的爱的要求是:
你的心已是我在此世界的唯一羁绊
我要你的心! 全部!
如果你不能全心全意爱我,那我就什么也不要!
没有你的心,我的生存再无意义...
自杀实在是太容易了,只需30秒,就能从所有的痛苦中解脱
30秒,工藤君,留给你阻止我自杀的时间只有区区30秒哦
即使这次我没有成功,但是往后的日子,有无数个30秒呢
你有信心和决心每一次都能成功阻止我吗?
所以 唯一能彻底阻止我的方法,就是...
让你的心永远地留在我的身边
时时刻刻!
陪伴着我!
注视着我!
关心着我!
不许你的心离开我! 30秒都不可以!
若你的心不是时时刻刻在我身上的话,即使是短短的30秒
你也可能会永远地失去我... 灰原哀的回答实际上令柯南以后无法离开她
---- 一个有严重自杀倾向、积极寻找死亡机会的女孩子. 本来最常规的破解三角的方式应该是"情妇离去/放弃",但是,
小哀现在却以求死之心回应之.这样一来,灰原哀与柯南和兰
之间的三角关系就变成了死锁状态.三者纠缠其中,无法解脱.
***************************************************************************五. 兰的"心" ---- 剧中三角关系的不平衡与死锁 <<十年后的陌生人>> 因为哀本身的角色定位是"情妇",所以从设定上来说,作为"妻子"的
兰的"?"魅力是不能超越哀的.如此一来,兰就应该要设定为在"心"方面
更有优势,否则无法平衡三角.
但是从现实来看,对兰"?"方面的描写的确"平淡如水",而最大问题是
对兰的"心"的描写却同样也是"平淡如水"...
因为兰与哀是对比关系,平衡灰原哀的"心"的方法必须从兰的"心"这边着手,
且至少要达到灰原哀那边的深度,否则没有意义.作者之前采取的投机取巧的
手法只是不断增加兰的"心"的描写份额,但程度都很肤浅.而且作者还妄想
通过弱化灰原哀的存在以消除影响,但是这些对兰的"心"不痛不痒的非关键表述,
不但没有达到预期,而且产生了反效果...
这种令人无法理解的状态已经存在很长时间了,兰的最终回答一直无法确定,
直到前些日子,终于...
mix观柯南记 之 <<十年后的陌生人>> 在<<十年后的陌生人>>中,兰在新一整整十年不归,并且新出医生对她求婚的状态下,
在新一的家里与长大后的柯南见面...
当mix第一次看这段的时候,凭着之前对作者笨拙手法的印象,心中坚信会如此发展:
[
兰: "已经十年了,已经到极限了,新一你再不回来,我就要结婚了,新一你到底在哪里?" 无法继续隐瞒下去的柯南向兰表明自己就是工藤新一,然后两人紧紧抱在一起准备KISS,
关键时刻,新一梦醒...
多么自然,无比自然,都大自然...
]
但是...完全没想到,已经给时间逼到"绝境"的小兰竟然却说:
"已经等了十年了,再等十年也无所谓吧!" 听了兰的决意后,mix的心一颤,对着显示器大骂:"这小女孩疯了!!命都不要了!?"
如果说前面灰原哀的"心"因为文化背景差异和隐喻不易理解,那么这次
兰的回答则是非常直白.对于女孩子来说,十年几乎就是"青春"的全部呢,
二十年的话,某种意义上来说,已经是女孩子的"生命"了,何况看小兰的
样子,即使真的过了二十年,估计回答还会是一样,换言之,
兰的回答其实是:
"新一,我愿意一辈子等待你,直至死亡到来..." 不得不说,兰的这个回答的"残酷程度"真的与小哀不相上下.
现在兰和哀两边都是以"生命"为赌注在进行这场三角恋爱呢!
应该说,柯南、毛利兰与灰原哀之间的三角关系到此才真正确立.
(一想看了15年的柯南,正剧到现在才开场,无语...)
至今,三角关系不但没有解开的迹象,反而因为哀和兰的回答呈现"两方死锁"之相,
现在对柯南来说,已经不是爱哪边或选择哪边的问题了,而是要考虑在作出选择后,
如何能保住另一方的"命"的问题了,看看工藤新一你怎么收场吧...
趣味小问题2.67: 在OVA<<十年后的陌生人>>中,兰的回答真的是作者本人亲自确定的吗?
以作者之前的笨拙手法来看,突然间灵感乍现神来之笔? 还是背后另有高人?
严重怀疑中... 趣味小问题2.68: 观众(男)分别支持灰原哀及毛利兰的比例是多少? 观众(女)的统计呢?
理论上灰原哀对观众(男)的吸引力更强一些? 补: 关于<<兰的"心">>,在第十章中还有后续讨论,请不要错过哦~~ 十. 各种有趣的回复与思考 特殊格式之说明:
《男权社会女性价值分析》之《男生版》与《女生版》的前因后果及来龙去脉 女生请看这篇:
10.13 与"清辉"的对谈(女生版)
----《男权社会女性价值分析》之《大和抚子》 男生请看这篇:
10.14 与"沧溟"的对谈(男生版)
----《男权社会女性价值分析》之《女子如花》、《心的融合》 ***************************************************************************十一. 柯南的"心" ---- 剧中三角关系的不平衡与死锁 (注: 本来<<柯南的"心">>的序号应该是"第六章"才对,但因调整旧章节序号成本太高,
所以将<<柯南的"心">>序号定为"第十一章",将其放至第五章与第六章之间,
其实序号什么的,只不过是装饰而已啦,不要在意～) 11.1 <<君ヘの嘘>> 从2015年新年一开始,<<名侦探柯南>>的第49首ED<<君ヘの嘘>>就粉墨登场了,至今已快满一年,
<<君ヘの嘘>>也成为了<<名侦探柯南>>播放持续时间最久的ED.
<<君ヘの嘘>>可不同于之前那48首无甚意义的片尾曲,原因就是其中出现了近20年来
柯南第一次对兰的心的回应,如此重要的内容,自然是要反复播放,以免观众错过.
以下是<<君ヘの嘘>>的完整版日文歌词:
<<君ヘの嘘>>
あとどれくらい
このままでいい？
気づかないフリをした
いつか壊れてしまうものなら
それも一つの结果と
僕は僕のまま
いられるだろうか
君だけがいない世界で
いまから嘘をつくよ
たった一度の
君への嘘 「待っていなくていいよ」 心にもない优しくもない
わかってるのに (注: TV版到处为止,后半段并未采用) この悲しみと
向き合うことは
谁のためにもならない
いっそ憎んで
しまえたのなら
救われていたのかな
真実味の无い歌が胸を打ち
涙流しているだけ
いまから过去にするよ
君が愿った
その通りに
「待っていなくていいよ」
もう戻らない
どこにもいない
わかってるから
自分なんていなくなっても
大丈夫だろう って
口癖のように言っていたけど
まるで何も无かったように
笑颜崩さなけ れば
満足してくれる？
何かを隠すように
庇い続けて生きることで
守っていた弱さ(しょうたい)も
见抜けな かった
触れることも
叶わない
最初で最後の
精一杯の 君への嘘
「僕は一人きりでも大丈夫だよ」 心にもない
离别(わかれ)の言叶
--- 完 ---
这首<<君ヘの嘘>>似乎并非特意为<<名侦探柯南>>而创作,只是柯南的创作者认为这首歌的
某部分非常适于表达柯南对兰的心的回应,所以就
"选用了特定的那一部分".因此这首歌未经
采用的后半段,就不应被视为"柯南的心"的表达.
而在被"选上"的部分中,核心是
「待っていなくていいよ」这句歌词.
为了表现这句
「待っていなくていいよ」,创作者特意安排了一个场景:
兰约了工藤新一共进晚餐,而工藤新一自然是无法出现的,必然的结果是
柯南以"工藤新一传话人"的角色出现,传达这句「待っていなくていいよ」
这句「待っていなくていいよ」同时适用于
"兰等待新一共进晚餐" 与
"兰等待新一回到身边" (这里二选一如果判断错误,请回头去看文章前面的"趣味小测试"～)
「待っていなくていいよ」的具体分析: 首先柯南这句话并没有"说死",只是"劝告"属性,也就是说柯南也并非肯定自己无法变回"新一",
只是无法确定自己"什么时候"才能变回新一,不愿就这样看着兰白白耗费青春,才会用如此语气.
换言之,这句「待っていなくていいよ」也并不是柯南对兰的"最终回答",
这句话只是柯南第一次根据现实,对兰的劝告而已.
另一方面,既然这首歌的名字叫<<君ヘの嘘>>,这句「待っていなくていいよ」
也可以理解为柯南违背本心的发言,那么这次"柯南的心的表达"就不应作数.
但这样理解的话,柯南的本心却会变成"愿意让兰就此等待下去".
至于兰听了这句「待っていなくていいよ」后的反应,大家可在片尾曲中看到,
兰无法接受,所以二人间的纠缠将会继续下去……
***************************************************************************六. 戏剧的局限与灰原哀可预期的悲剧 6.1 文学与戏剧的局限 小故事:
美国小说家 Tom Clancy 接受 CNN著名电视主持人 Larry King 采访
Larry King: "在您看来,小说与现实的区别何在?"
Tom Clancy:
"小说与现实的区别何在? ---- 小说必须合情合理." "The difference between reality and fiction?
Fiction has to make sense."
Tom Clancy,“Larry King Live,” CNN
( 汤姆·克兰西 Tom Clancy 美国的畅销小说作家，擅长写作以美苏冷战时期
为背景的政治、军事科技、谍报故事，他的名字已经成为军事小说的代表。)
以上故事听起来有点好笑,但Tom Clancy所说的"小说必须合情合理"
却是一个事实.虽然文学创作可以天马行空,但却并不是任何时候
都可以任意安排情节.
艺术创作中出现的角色,都是从大量真实社会人物中抽象出来的,
而现实世界中的具体的人必定不是"完美的人",一定有其不足及劣根性.
但是,在小说戏剧等艺术创作中,却可以轻易描绘出"完美的人/圣人"
只不过没有缺点的"完美的人"到今时今日已经不太容易让观众接受,
所以许多作者们都"特意"对这些"完美角色"的性格中添加一些"影响不大"
的"缺点/负面因素"这样反而令角色更加"可爱"与贴近生活.
不过,因为底子还是"完美的",所以这些角色的的"主要行为"还是一个"完美的人"
那些微不足道的小缺点不会影响到这些"主要行为"
于是,在这样的"完人"逻辑下,一些现实社会"有可能"甚至"很有可能"发生的事,
在戏剧中却无法实现.
以<<名侦探柯南>>为例:
在当今现实世界,恋人们可以随便分手,
但是 ----
<<名侦探柯南>>中新一与兰却是不可能分手的! (除非有一方死亡) 因为戏剧进展到一定阶段,
某些情节就无法改变了.这就是戏剧的局限.
所以 ----
"新一对于兰的责任,非但不弱于现实中的婚姻关系,而且还远远强于现实." 以丈夫对妻子的责任来比喻柯南对兰的责任,的确是不太适合,因为
现实社会中丈夫完全有可能不负责任,但是在<<名侦探柯南>>中新一
却永远不可能对兰不负责任.
丈夫妻子这样的比喻的确容易会令本文的读者误解,所以感觉有必要特别加以说明,
而另一方面,在这种戏剧局限之下,灰原哀与柯南的悲剧结局显然是可预期的
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6.2 关于日本文学的团队创作 村上春树的最新小说<<1Q84>>(中文译者:施小炜)中有一段挺搞笑的文字,摘抄如下:
某出版社编辑谈到当今日本的文学与漫画时,说道:
"杂志上的连载漫画之类,多半是这样的东西. 大家同心协力编出一个故事,
由画家画出简单的线稿,再由助手们画出细节,涂上颜色. 这和工厂里制造
钟表是同一个道理. 小说界也有类似的事例. 比如说浪漫小说就是这样,
大部分是按照出版社制订的指导原则,由雇来的作家编造装模作样的故事.
换句话说,就是分工制度. 不这么做,就别指望成批地生产. 只是在保守的
纯文学界,这种方式表面上行不通...(中略)...这种做法已经是时代潮流所趋."
虽然是小说之言,但透露出来的信息仍有参考价值,而且<<名侦探柯南>>
这种超长篇连载,大部分剧情已经名正言顺地标明乃"动画原创",自然需要
一个创作团队才能胜任,现在的问题只是在于,某些时候这个创作团队表现
出来的水平完全超越原作者青山刚昌,但更多的时候,"动画原创"却代表着
水平低劣的敷衍应付之作,让人无所适从.
趣味小问题2.69: <<名侦探柯南>>的创作团队中,真正有才华的是哪些人士? -------------------------------------------------------------
6.3 灰原哀摆脱悲剧命运的必要条件 如果各位读者希望灰原哀摆脱必然的悲剧,在mix看来至少有几个前提
1.原作者青山刚昌本人有"意愿"成全柯南和灰原哀.
但是现在看来,没有证据显示青山刚昌本人有此意愿.
相反有消息说青山刚昌非常认同"青梅竹马"式的结局 -_-b
退一步来说,即使青山本人愿意成全柯南和灰原哀,但柯南与灰原哀这种
"非青梅竹马配对"的结局,必然会引起部分读者的反弹,这时就需要作者
有坚定的意志,为了艺术完全无视读者的反应,各位认为青山刚昌是一个
以艺术为优先,有足够胆量完全无视读者反应的作家吗?
2.青山刚昌"让贤"
<<名侦探柯南>>篇幅很长,而其中真正有内涵并且才华横溢的部分到底有多少
是青山刚昌本人亲自创作还很难说.mix在此大胆胡乱猜测:
[ a.青山本人到现在为止还没有认真思考过结局 ]
b.青山刚昌的才华不足以处理这个高难度结局,即使勉强让其处理,
也只会流于平庸狗血或让人哭笑不得.
综上,如果各位灰原哀的fans希望看到<<名侦探柯南>>的"真正的柯哀结局",
必须要做到:
"青山刚昌愿意成全灰原哀与柯南,并且愿意放弃创作结局的权利,
放手交给创作团队中真正有才华的人士"
各位认为有可能吗? ^_^
所以...作为灰原哀的fans,我们还是事先做好悲剧的心理准备吧...
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6.4 <<名侦探柯南>>的真实未来 ---- 青山刚昌本人的说法 2011年4月 青山刚昌接受《オトナファミ》杂志专访,
亲自明确回答了许多关键的问题,特摘录部分如下:
(引用自事务所的[民工汉化][青山刚昌老师专访],翻译:Bison Tiny 温円
原帖 bbs.aptx.cn/forum-viewthread-tid-226911-fromuid-233631.html)
记者:《柯南》是有漫画连载、动画、剧场版、真人版等等多种媒体上的展现形式,
请问您在这当中是如何参加的呢？
青山：基本就是剧场版的脚本和原画帮点忙。其他的媒体形式就交给他们啦。
记者: 内容已经定下来了的话，最终话会在什么时候登出来呢？
青山：那还不知道呢。但是我想话数应该不会超过《这里是龟有公园前派出所》
（译者注：又译《乌龙派出所》，截至2011年第7期止共1680回）（笑）。
最终回的台词已经决定了。最后是HAPPY-END哦。因为这可是我的作品啊。
记者: 想要做到几岁呢？
青山：能做就做呗。不过，我觉得在阿笠博士的年龄（53岁）要隐退了。但是
引退了的话说不定又会想画漫画呢。一开始跟我一起画下来的助手们也
上了年纪,很辛苦啊.但是我想和卓别林一样说,"我的代表作是下一个作品"!
mix: 以上为青山本人的自白书,小哀的悲剧命运已经被笨蛋作者明确定死了,
早看出青山这家伙不怀好意,还HAPPY-END? 太搞笑了吧...
***************************************************************************七. 其他有趣的剧集 <<名侦探柯南>>除了主线剧情之外,还有一些挺有趣的描述独立案件的剧集,也建议观看呢!
7.1 TV 081-082 <<当红歌星绑架事件>> 第一次有真实世界的艺人参与演出,这次是TWO-MIX
TWO-MIX成员简介:
高山みなみ: 柯南的声优，负责主唱，作曲，编曲
永野椎菜 : 负责键盘，作词，编曲
惊讶地发现! mix非常喜欢的一首歌,"GUNDAM W" 的 "JUST COMMUNICATION"
竟然是柯南唱的!
还亏得把柯南设定成五音不全,真是难为了高山みなみ...
五音不全的柯南的"绝对音感"?
M12 <<战栗的乐谱>>的剧情已经忘得差不多了,
印象中唯一的看点只是柯南的"绝对音感"?
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7.2 TV 478 <<真实的三十分钟>> 本集的表现手法很有意思,首先来看看另一部电视剧
美剧 ---- <<24>>
<<24>>首创实时电视剧的概念:
---- "戏中世界所经历的时间就是观众在现实世界经历的时间"
"实时"举例:
现实世界 晚上8点,观众在家准时开始收看<<24>>
戏中世界 下午5点 本集开始
Jack Bauer 与恐怖分子展开殊死战斗!
戏中世界 下午6点 本集结束
现实世界 晚上9点 本集<<24>>放映完毕
在"实时"这个卖点上,<<24>>做到了
"戏中世界的时间流逝速度" 与 "现实世界的时间流逝速度"一致.
不过,其实在<<24>>每季全部24集中,会有一集比较特别:
戏中世界开始时间与现实世界的播放开始时间完全重叠
现实世界 晚上8点,观众在家准时开始收看<<24>>
戏中世界 晚上8点 本集开始
Jack Bauer 与恐怖分子展开殊死战斗!
戏中世界 晚上9点 本集结束
现实世界 晚上9点 本集<<24>>放映完毕
按正常的思路,如果导演和编剧在这集使用一些戏剧的手法,
对"真实时间"做特别强调,将可以让观众更加感受到"实时"的概念.
不过,很可惜<<24>>并没有对"真正实时"的这集做特别处理.
原因可能是因为<<24>>每季总共有24集,如果对这一集特别处理,
那其他无法应用此手法的集数,观众就会觉得不是那么"实时"了,
为了1集放弃23集,显然不划算.
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现在,<<名侦探柯南>>TV制作者希望复制一次美剧<<24>>,
不过,显然不能只是单纯的抄袭,而是必须超越<<24>>.
如何超越呢? 很简单,能<<24>>所不能,是为超越!
于是,就有了 <<名侦探柯南>> TV 478 <<真实的三十分钟>>
本集卖点为"真实时间",所以剧情什么的无视也可
现实世界,开始时间点:
星期一晚上7:30, <<名侦探柯南>> TV 478 <<真实的三十分钟>> 开始放映
戏中世界,时间线索:
1.屏幕右上角的"数字时计",精确到秒
(理论上是从7:30开始计时,但因为前面有主题曲等,所以正剧开场是
从7:34开始计时,,全剧结束正好为8:00)
2.现场直播的日卖电视台节目"100万 Run away"
7:30开始,8:00结束,期间不断提示剩余的分钟数,与现实时间的时间完全一致.
3.购物广场上的沙漏
(完全漏完为30分钟,从7:30开始,柯南毛利兰去看的时候已经漏了5分钟,
全剧结束时正好漏完)
4.毛利小五郎与柯南,毛利兰预约意大利餐厅晚餐的等候时间
从7:30毛利小五郎进餐厅预约开始,最终等到8:00
5.目暮警官接到第一次报警的时间是7:30,第二次是7:35 (剧情的关键)
6.牙医诊所的结束营业时间是8:00
7.本集<<名侦探柯南>>中间广告的播放时间也被"数字时计"计算在内,
以实现前后时间连续.
前半段结束时间为19:42:38, 后半段开始时间为19:44:42,
中间插播广告的时间为2分04秒(124秒)
现实世界,结束时间点:
星期一晚上8:00, <<名侦探柯南>> TV 478 <<真实的三十分钟>> 放映结束
所以,建议各位观众最好在
晚上7:30开始欣赏本集,如此将能感受到
---- "真实"的<<真实的三十分钟>>
这是唯一一集必须在指定时间观看的<<名侦探柯南>>,很有趣的一集呢!
趣味小问题2.70: <<名侦探柯南>> TV 478 <<真实的三十分钟>>的创作者是? ****************************************************************
7.3 TV 606-607 <<法庭的对决Ⅳ·陪审员小林澄子>> 本来这2集只是普通的集数而已,但是因为正好涉及日本陪审团制度,
mix觉得很有意思,所以多说几句.
在谈日本的陪审团制度之前,我们先来看看美国的陪审团制度,
而关于美国的陪审团制度,有一部电影一定要看看
---- <<十二怒汉>> (12 Angry Man) 导演: Sidney Lumet (1924年6月25日－2011年4月9日)(伟大的导演,一路走好~~)
主演: Henry Fonda (1905年5月16日－1982年8月12日）
<<十二怒汉>>是1957年的片子,黑白的...
依mix的看法,此片子有可能是历史上制作成本最低的电影~~
千万不要误会,mix的意思不是说这部电影粗制滥造,正好相反,这部片子
拍得非常非常好,好到什么程度? 如果选出有史以来世界上最好的10部电影,
<<十二怒汉>>完全应当在列.事实上,根据IMDB TOP 250的排位,<<十二怒汉>>
经常在7,8位浮动
<<十二怒汉>>本身拍得很直白,故事非常清晰,但是其背景知识却并非如此,
缺乏一些基础背景知识的同学看这部片是很难有感觉的.
故mix尝试简单介绍一下相关背景知识,希望对各位欣赏<<十二怒汉>>有帮助.
没看过的同学请放心,mix自己最讨厌剧透了,以下要谈的这些都是一些常识,
不会涉及剧透的.
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美国陪审团制度简介:
在英美法系的国家,有一种司法制度叫"陪审团制度"
“我相信，陪审团审理是宪法规定的，人类唯能设想的审判的支柱” ——托马斯·杰佛逊（Thomas Jefferson）
托马斯·杰佛逊（Thomas Jefferson）这位仁兄是个伟大人物,
美国当今的强盛的坚实根基实际上是一帮人"思考"出来的,而在这帮人中,
Thomas Jefferson乃核心中的核心.
(另外,mix听到过一个说法,据说Thomas Jefferson认为,陪审团制度甚至
比人民的
"选举权"更重要,而"选举权"正是大名鼎鼎的
"三权分立"的根基,
不过此说法尚在查证中,权且先听着就好)
那么一个如此重要的司法制度是如何运作的呢?
其实说来也简单,在严重的刑事犯罪(最经典的是谋杀)的审判中,被告是否有罪
不是由法官来决定的,而是由陪审团所决定的.可能有同学要问了,那法官坐在那
干嘛呢?
答案是,法官有点像一个"违规监察者",只是看控辩双方还有陪审团在审判
过程中有没违规,如果没有,法官还真的就是白坐在那里看着而已.
哦,还有,如果被告被陪审团裁定为"有罪"后,要判多少年那就是法官的工作了,
因为陪审团可不懂法律.看到这里,聪明的同学们可能又要问了,陪审团"不懂法律"?
那陪审团是由什么人组成? 为什么他们不懂法律却可以决定被告的生死?
答案是,陪审团只不过是从大街上随便找来的12个人而已,就是随机抽取的.
(据说美国人特别喜欢从电话簿里面随机挑选 ^_^)
然后这12个被"随机抽取"的"幸运儿"就会被强制到法院陪着审判,
他们无精打采,目无表情地听控辩双方检察官律师唾沫横飞地盘问证人,
看着一件件物证过堂...
这一切结束之后,这12位"幸运儿"会被关在一个房间里,他们的任务就是根据
证人的证言,控辩双方提出的物证等等,来判断被告是否有罪,他们被告知,
最终一定要达成"一致意见",也就是说,不管被告是"有罪"或"无罪",一定要是
这12个人全部意见一致才行,只要任何一个人的意见不同,那也就意味着...
法官: "诸位女士先生们,今晚大家就不要回去睡觉了,法院提供晚餐,睡袋,
各位请继续讨论,直到有"一致意见"为止..."
(开个小玩笑而已啦~~ 其实是第二天再来继续讨论,不过如果没有达成
"一致意见"就不得不继续讨论这点倒是千真万确的)
看到这里,充满好奇心的同学们可能又要提问了,如果这12个人无论如何也
无法达成"一致意见"的时候怎么办?
答案是,悬判,换掉这12个人,重新在街上找12个不明真相的"幸运儿",
强迫他们重新无精打采,目无表情地听控辩双方检察官律师唾沫横飞地盘问证人,
看着一件件物证过堂...然后再将他们关在一个房间里,逼他们达成"一致意见"...
看到这里,喜欢钻牛角尖的同学们可能又要提问了,如果这次换上来的12个人
又无法达成"一致意见"怎么办?
这个...理论上是要无限继续下去的 -_-b
不过,事实上"悬判"还是很少发生的,基本上经过讨论后都能达成"一致意见"呢...
这样真的没问题吗? 这12个不懂法律的人负责审判真的没问题吗?
这里要再次澄清及强调一件事,这12个人不是来"审判"的,只是来"认定事实"而已,
以谋杀罪为例,开庭之前,法官会告知这12位"幸运儿",要根据控辩双方提出的证据
作出判断.辩护方不需要"证明"什么事,辩护律师的责任只是对检方的证据及主张
提出"怀疑"而已,只要陪审团认为案子本身存在"合理怀疑"而检方又无法合理地解释,
只要存在这样的"合理怀疑",那么陪审团就"必须判被告无罪".整个案子只要有一处
"合理怀疑"即可宣布被告无罪.陪审团和被告就都可以回家睡觉啦~~
好奇的同学们可能又要提问了:
"啊? 这样一来岂不是对被告很有利? 这样岂不是会放过很多'坏人'?"
嗯...没错, 这种司法制度的精神是"宁纵勿枉",俗称
"宁可放过一千,不可错杀一个" 和"某些"国家的"宁枉勿纵",
"宁可错杀一千,不可放过一个"的司法制度完全相反呢!
所以这种司法制度并不能保证所有杀人犯都可以得到惩罚,例如美国有个著名的
辛普森杀妻案,全世界都知道他杀了人,但因为辩护律师提出了"合理怀疑",所以
这哥们被陪审团一致宣布为"无罪",大摇大摆地回家了...
辛普森案宣判后,记者采访美国的广大人民群众,关键问题有2个
1.你认为辛普森杀了人吗?
绝大部分美国受访民众说认为辛普森杀了人
2.你认为辛普森受到了公正的审判吗?
绝大部分美国受访民众说认为辛普森受到了公正的审判
那么,公正的审判为什么不能令一个杀人犯受到惩罚?
辛普森后面的经历也充满戏剧性,但mix在此就不多言了,各位同学可以自己查一下.
看看这位仁兄现在状况如何...
---- 美国陪审团制度简介 完 ----
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以上谈了一大堆陪审团制度,主要是为了让各位同学去欣赏<<十二怒汉>>这部经典之作.
但突然想起,这篇文章的主题原来是<<名侦探柯南>>啊...(观众:亏你还想得起来~)
日本很久之前就有过陪审团制度,但因各种现实原因停止了,2005年,日本又讨论要
实行陪审团制度,日本人的宣传无孔不入,一些动漫作品啊,游戏啊什么的,就开始
鼓吹陪审团的好处了.
(<<逆转裁判4>>当仁不让,成步堂龙一激情上演逆转系列中最烂一作!)
2009年,日本陪审团审结第一个案子,mix就想,是时候加大宣传力度了,
<<名侦探柯南>>不也有法庭戏吗? 什么时候让mix在<<名侦探柯南>>中
见识一下日本陪审团的风采,看看强调服从,轻视发展独立人格的日本人
如何找出6个能"独立思考"的人物(日本陪审团是6人)...
TV 606-607 <<法庭的对决Ⅳ·陪审员小林澄子>>
咦? 小林老师是"幸运儿"? ...怎么看也不像能"独立思考"的样子 -_-b
不过,小林老师倒是经受住了少年侦探团的考验 (陪审团有保密义务)
咦? 为什么3个法官和6个陪审团坐在一排? 一起审判吗?
日本人真的懂陪审团是什么东西吗? 拜托,那6个随机抽取的幸运儿不懂法律的好不好?
要他们和法官一起判案? 那还了得!? 他们只是来判断是否存在"合理怀疑"而已啦,
不是让他们来当法官的啊!
$$#X$%F#%! 日本人果然愚蠢! 没有深刻理解陪审团的作用就照猫画虎!
你以为陪审团陪审团就是"陪着法官审案"啊? 人家只是来"独立思考""认定事实"而已啊!
算...又见识到了日本人的弱智行为,日本的司法完蛋了...
以下剧情分析
气愤过度,不写了,省略 XXX 字 ...
啊? 小林老师你下次还想参加陪审团? 难怪柯南要吐槽你"不是那样的制度啦~"
***************************************************************************八. <<名侦探柯南>>的垃圾集数 有好就有坏,<<名侦探柯南>>系列长达数百集,精品与垃圾共存,
特意在此曝光一下超烂的集数,以提醒后来的同学不要误中地雷,
白白浪费时间生命在这些垃圾集数上!
这些垃圾集数能不看最好不看,即使某集含有重要内容不得不看,
也请观众提前有点心理准备.
垃圾集数列举: 8.1 TV 289-290 <<迷途森林的光彦>> 这两集并非动画原创,但是剧情从头到尾狗屁不通,
加上制作不认真,各人面相变形严重,可谓至今为止
最烂的集数.
TV 289-290 <<迷途森林的光彦>>之责任人:
漫画: 青山刚昌
演出: 伊藤真朱、广嵨秀树
作画监督: 青野厚司、工藤柩辉 8.1.1 与"香槟超新星"的对谈 香槟超新星: 楼主好像过分看重逻辑这个尺度了,而根本不考虑情感这个尺度.
光彦不过是个孩子,花了一天的时间去抓萤火虫结果到最后迷路了就轻而易举放了萤火虫,
在一个七岁孩子的心中,这就意味着一天的努力全部白费.为什么这样的情感在您眼中就
只能用不合逻辑一句带过呢? 不知道您从柯南中看到了什么? 我看到很重要的一点是
人生多艰,假如你能站在沼渊己一郎的角度看看他的人生我觉得您就可以理解,所谓的逃犯
的确可以被认为会以逃跑为首要目标,但逃犯也是有感情的人,再加上沼渊在组织里的黑暗
经历,为什么就无法理解他想要回到生命最初的童真的愿望呢?
人并不是理性的动物,很多抉择更多的关乎情感.我觉得好的动漫遵循逻辑,更出色的动漫
能体现一种情结.恰恰在我看来,<<名侦探柯南>>就是因为有了<<迷途森林中的光彦>>、
<<夕阳染红的女儿节人偶>>这样的剧集,才真正成为了一部出色的有情结的动漫.
mix: hi,香槟超新星君
TV 289-290<<迷途森林的光彦>>其实是从700多集的柯南TV中"精选"出来的,
也就是说,mix认为除了极少数几集之外,其余700多集的逻辑都是OK的,这还
引来了不少质疑,许多同学认为柯南中的逻辑混乱的集数还有很多,远远不止
mix指出的这3集.
香槟超新星君你可以反过来想想,如果换成是要你来指出柯南TV 700多集中
逻辑混乱不能容忍的集数,结果又会是多少集呢? mix觉得这个数字很有可能
比3大.
由此可见,mix对<<名侦探柯南>>的剧情逻辑的宽容度其实挺高的.
另一方面,mix对于情感尺度也并非"根本不考虑".要知道,这篇十余万字的文章,
所讨论的基本都是"情感"的问题,只有少量涉及"逻辑"的内容.
具体谈谈TV 289-290<<迷途森林的光彦>>,首先,mix没有质疑过光彦的情感表现
有什么问题,也没有质疑过这熊孩子有迷路的可能,爱抓萤火虫就抓萤火虫去,爱迷路
就迷路去,这个mix可不管,不过..."非要用双手捂着,否则必然失败"这个侮辱智商的
设定就不是一回事了,这种强度犹胜手铐的限制,在现实中实在不可思议,简直不像是
灵长类动物所想出来的点子.
所以,mix认为香槟超新星君你对光彦的判断,是自行将"逻辑"与"情感"对立起来了,
其实这里没有什么"情感"与"逻辑"对立的问题,有的只是"逻辑混乱"而已
至于逃犯冒着生命危险逃跑的动机就是为了再看看萤火虫,这个动机非常薄弱,当然
如果将"情感"这个因素无限放大,将"现实"无限缩小,的确是有存在的可能性,但是,
若无条件接受这样的设定,那么以后编剧就可以无需考虑各种因素的平衡及限制了
例如: 为了制造杀人动机,可以乱编: A借了B五十日元,A为了不还钱,就将B给杀了.
因为在A的心目中,五十日元这个因素"无限大",大到不惜犯下杀人罪行.
这样的"主观情感因素"可随意无限放大的做法,也许方便了编剧,但mix觉得作为观众
是无法接受的.正如第六章中mix引述汤姆克兰西的话:
汤姆克兰西: "小说与现实的区别何在? ---- 小说必须合情合理."
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8.2 TV-304 <<震动的警视厅 1200万人质>> 8.2.1 TV-304 <<震动的警视厅 1200万人质>>之具体分析 2003年的开年Special,画面非常不错,可惜剧情却是完全一塌糊涂.
破案线索完全是牵强附会,毫无逻辑.最关键的是本集中出现的几乎
所有处理事件的方法以及角色们的价值观都是错误与混乱的,为什么
明知不合理但编剧却还要乱写? 因为只有这样故事才能串起来呀!
很明显本集的编剧是首先想了几个他自己认为"很酷"的独立的场景,
但是却怎么也想不出如何让这些"很酷的场景"合理地自然地串起来,
于是把心一横,强行扭曲角色的思想与行为,只求让某场景出现.
去他的合理,去他的正常思维,我们不走寻常路!
只要有"很酷"的场景就好,反正观众都是白痴嘛!
从正常人的角度来看,这集Special中的演出简直就是神经错乱大集合.
如果不是对高木和佐藤的故事非常非常感兴趣,建议各位不要观看,
以免被编剧侮辱智商.
TV-304 <<震动的警视厅 1200万人质>> 之所以归于"垃圾集数",
主要是剧中人物的"行为"和"价值判断"都是虚假以及愚蠢的,
只是为了让剧情能串连得上搞出来的.
其中一个例子:
炸弹爆炸前倒数3秒提示下一个炸弹的地点,要是负责拆弹的警察你怕死逃跑的话
就看不到提示了哦! 看不到提示下一个炸弹爆炸了不是我炸弹魔的责任,那可是
警察的责任哦!
更搞笑的是编剧还安排了一些"聪明"的警察去信任一个炸弹魔的说法,真的在
最后3秒不走,等着炸弹魔的信息,完全不考虑炸弹魔连脸都不露,还在拼命逃避
法律责任,那里有什么所谓的"信誉"?
如果最后3秒没信息出现怎么办?
即使最后3秒信息出现了,是假的怎么办?
如果最后3秒信息出现了,结果却是一句
"我是炸弹魔,其实我是骗你的,没有下一个炸弹,你可以去死了"怎么办?
无论是现实世界上甚至在世界上所有的戏剧中,都没见过如此"弱智"的场面,
也没有哪个理智正常的编剧敢这样胡编乱造,更绝不会有警察按此要求照办.
怀疑是某编剧接到了个上头给的剧本大纲,其中事先设定好了某个警察要
"大义凛然为救群众英勇献身",具体怎么死倒没规定,但附加了一句
---- "此人的死法要死得有新意,要死得够酷!" 某编剧一想,那好吧,那我就搞个前人未搞过的新噱头!
然后绞尽脑汁,想出了这个所谓的"大义凛然为救群众英勇献身"的"合理场面"!
更过分的是,这个所谓"合理陷阱"竟然一用再用,而且愚蠢到相信这个所谓
"合理陷阱"的"聪明人士"中竟然还包括柯南!
只是我们"聪明"的柯南"太聪明"了,只需要前面一点信息能判断出地点,不需要3秒,
所以没被炸死,而且炸弹魔的提示信息还是正确的! 炸弹魔的意思是说:
"看! 我很有信誉吧! 来! 你们夸奖一下我吧!"
以上只是部分而已,这个画面非常不错,外表华丽的Special,剧情那叫一个神经错乱!
完全是侮辱观众的智商,据说还有部分年幼的观众被这个强行安排人为扭曲的所谓
"大义凛然为救群众英勇献身"场景感动得一塌糊涂,mix只能这个表情 -_-b
也许还有一些同学不能理解,那么可以看看以下这段:
"炸弹魔写信给警察局,说我在东京放了个炸弹,如果想知道安放炸弹的地点的话,
你们要安排一个警察上电视直播节目,现场表演剖腹自杀,等我真的看到有警察剖腹死了,
我就会告诉你们炸弹的地点.这个警察可是为人民献身的大英雄哦! 如果警察不接受我的
要求,就是你们警察怕死,最后炸弹爆炸了就是警察的责任,不是我炸弹魔的责任! 之后,
竟然真的有警察"为了东京市民的安全"上电视表演剖腹,自杀给炸弹魔看! 而且随后犯人
又放了一个炸弹,这次竟然是轮到柯南"为了市民的安全"上电视表演剖腹给炸弹魔看!
不过最后关头却因为柯南怕死,所以没有剖腹..."
以上别扭到极点的荒谬桥段,其实就是TV-304<<震动的警视厅 1200万人质>>的故事本质,
很难想像看到TV-304的故事并且有点头脑的观众还能感动流泪,看到如此剧情,观众正确
的反应不应是感动流泪,而应该是愤怒! 因为这都已经不是在演戏了,这是彻头彻尾地在
侮辱观众的智商,编剧其实是想说:
"你们这些观众年纪还小,逻辑合不合理你们哪里看得出来?
只要画面好看就行了,这种弱智剧情对付你们已经是绰绰有余了" 所以,将TV-304<<震动的警视厅 1200万人质>>归入"垃圾集数"还算客气了,
本来还想搞个分类称为<<名侦探柯南>>的"恶劣集数",后来想想麻烦才勉强作罢...
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8.2.2 与"honour"关于TV-304<<震动的警视厅 1200万人质>>的对谈(和谐版) honour: 很久不看柯南了,楼主的文章勾起了我重温某些剧集以及观看某些未看剧集的欲望,感谢.
关于304《1200万人质》我有不同看法。
这集本人看过不止一次，每次看都非常感动。
我想说的是：
第一，有时候罪犯的思维是不能用正常人的思维来解释的。
所以个人认为即使在现实中也很有可能出现一个讲信誉的炸弹魔。
第二，我记得罪犯的目的是想让警察声誉扫地，向民众展示警察是如何的贪生怕死，
所以才会有3秒钟这个设定。如果炸弹魔不讲这个信誉，那么他的目的岂不是
无法达成了吗? 最起码效果也会大打折扣.所以我觉得这个设定存在一定的合理性.
第三，警方是否会相信炸弹魔说的话? 我想这个案件即使放到现实中,警方的态度也一定是
“宁可信其有，不可信其无”,毕竟人命关天啊.至于对策,是否一定需要警员牺牲,
或采用别的什么侦查手段或拆弹技术，咱是外行。相信警方也一定不会轻易让罪犯
牵着鼻子走。但就艺术创作而言,警察牺牲自己拯救别的生命无论如何也不过分吧?
我想即使在现实生活中也应该不乏类似这样的事迹。正如楼主所说，柯南是爱情片
而非侦探片，这样的情节貌似没有必要较真儿。
第四，柯南是否应该相信炸弹魔的话？首先如上所述，人命关天，宁可信其有……；
其次，还是如上所述，根据罪犯的作案动机，可以推断他不得不讲这个信誉；
再次，我记得3秒钟的情节出现过两次，第一次已经证明了炸弹魔是讲信誉的，
正因为警员牺牲了自己，他的目的（让警察声誉扫地）没有达成，所以才会有
柯南和高木的第二次。
由于年代久远,很多都记不清了,如有错漏,还请海涵。只是如果今天再让我看这集的话,
相信我还是会非常感动的。
mix: (注: mix原先回复遣词用字稍显过激,honour兄无法接受,原文现已和谐,
以下乃和谐版本,大家齐心为和谐社会贡献一份力量~~ ) 很高兴收到您的回复,看来似乎很多同学都非常喜欢<<震动的警视厅 1200万人质>>呢!
honour兄您提出的问题,部分mix之前也有所涉及,现在让我们再来仔细分析一下.
以下几点是mix自己的想法,愿与所有喜欢TV-304的朋友们分享,如有说错请多多指教
1.首先警方的对手乃是一个穷凶极恶的杀人罪犯,而且是躲在暗处不知其踪迹,同学们
可能会以为他就"一定会连续不断"犯案,直到不慎留下线索或者露出破绽被警方抓到. 其实在现实的情况下,警方处理时必须考虑很多问题:
"如果炸弹魔犯了一次案后,突然害怕了躲了起来,从此再也不联系警方,难道警方要
登报纸做广告公开指责炸弹魔欺骗了他们,让一名好警察白白牺牲,要求炸弹魔像个
男人一样信守诺言再犯一次案?"
"如果炸弹魔犯了一次案后,过马路的时候不小心被车撞死了,再也不联系警方,是没人
有办法令他从地狱复生,重新活过来再犯一次案以兑现诺言的, 或是炸弹魔死后会通知
警方自己其实已经被车子撞死了,你们可以结案了."
从警方的角度来看,隐藏在暗处的罪犯首先是个"逃避承担法律责任的家伙",也就是说,
首先是个不敢承担责任之辈,这样的人任何时刻都可能随便因为任何一个理由永远躲藏
起来,无需负任何责任,这样的人是不能对他的保证有所期望的.
如果真的发生"警方登报纸公开指责炸弹魔欺骗了警方,让一名好警察白白牺牲了",
现实中的后果是,公众会痛骂警方,怎会傻到去相信罪犯的话? 而现实中警方是不能以
"还是有可能出现一个讲信誉的炸弹魔的"来向公众解释的.
2."警察在炸弹爆炸前3秒如果不留在炸弹旁边等死,就是贪生怕死,会令警察声誉扫地" 关于这点,让我们来看一个例子好了.
有个人纵火烧了一栋大楼,消防员接报赶到现场,灭火好说,喷水就是了,但是说到救人,
消防员是有一套价值判断与行动原则的,若火势真的太大,即使起火大楼内确认还有大量
住户被困,消防员也绝对不会进去送死的,即使事后大楼内被困的人全部活生生地被烧死,
消防员也没有任何的责任! 更不会有人指责"消防员贪生怕死"或认为"消防员声誉扫地",
因为所有人都知道,不能无视消防员自己的生命,消防员的职责包括冒"合理的危险"救人,
但不包括冒"不合理的危险送死".火灾中那么多人被烧死,责任完全不在消防员,而是在
纵火犯的身上.
其实TV-304 <<震动的警视厅 1200万人质>>的炸弹剧情与此类似,
只不过将 "消防员"与"被困的人"与"被烧死的危险"
替换成了 "警察"与"1200万市民"与"被炸弹炸死的危险"
但是因为"警察与炸弹的困境"远比"消防员与大火困境"情景少见, 所以观众一般也不能
马上联想到"消防员与大火"的故事,其实警察与消防员两者的行动原则应该是一样的.
"当无法保证自身生命安全的情况下,消防员不会,也不应该冒着自己被烧死的危险,
进入大楼救人"
"当无法保证自身生命安全的情况下,警察不会,也不应该冒着自己被炸死的危险,
去等待罪犯声称会出现的所谓'真实的信息'"
"警察牺牲自己拯救别的生命"的场景在现实中的确数不胜数,但是TV-304却不是
这种情况,所以无法类比呢.
3. <<名侦探柯南>>的确是一部挂羊头卖狗肉的爱情片,案件剧情并非吸引观众的重点. 其实只要案子的逻辑勉强能够说得通,观众也就将就着看啦,很少有人会去对剧情较真,
其中当然也包括懒人mix啦,而且事实上,案件逻辑也不是那么容易被搞成"说不通"的,
只要创作者自己事先想过一遍,又没有被外力扭曲,基本上出来的结果都会让观众觉得
"勉强说得通".
至今mix看了500多集柯南,也只是发现了3集(约占总数的0.6%)的逻辑是"稍有问题"的
所以mix觉得应该在文章中指出,所以才会有相关章节,如有说错请随时指正.
4. TV-304 <<震动的警视厅 1200万人质>>的其他方面其实很不错,画面不错那是肯定的,
其背后的爱情戏逻辑也是完全正确的. (希望这次的"和谐版"能令honour兄您满意,如仍觉无法接受,mix可以继续改进~~) -------------------------------------------------------------------
8.2.3 与"马甲雷"关于TV-304<<震动的警视厅 1200万人质>>的对谈 马甲雷: 我个人认为炸弹魔实际上并不是在考验民众对警察的信任程度，而是为了一个单纯的
目的——用自己的方式来检验警察到底有多少“良心”而已，至于说民众对警察的反应,
其实应该只是其中附带的结果之一。
炸弹魔的同伙是因为“个人良心”向警察询问炸弹的状况而暴露致死，炸弹魔于是
用自己的方式来玩弄人性,检验警察的良心。类似于《蝙蝠侠6》中小丑通过给两条船
的人引爆器的方式来检验人性中的信任到底值多少钱，同时也逼迫蝙蝠侠违背自身准则
而杀人的“试验”。因此不这样做就起不到如此效果了不是吗？
mix: to雷兄: 其实mix也觉得如果可以设置一个"检验警察到底有多少良心"的考验,也会是挺有戏剧性
与感人效果的桥段.不过mix是认为TV-304里面的那个考验颇为无说服力,因为被考验的
警察选择"不牺牲"才是正确的,从警察的行动原则与情理来看,都是如此."牺牲"才是
愚蠢和错误的决定.因为这种牺牲属于 ---- "白白牺牲",只不过编剧为了将戏串起来,
才将一个"根本不能保证会守信用"的炸弹魔硬拗成"很有信誉的炸弹魔"而已,所以mix
才觉得编剧太不负责任了.
按这样的逻辑,炸弹魔可以随便在东京一个未知地方放炸弹,然后打电话到警察局,
让东京的所有警察都立刻切腹自杀,否则我就要引爆炸弹,1200万东京市民的安全
与你们区区几万警察的生命谁更重要? 你们警察不自杀就是"没有良心"!
以上这个就是TV-304的逻辑,在现实中绝对不会出现这样的情况,因为没有任何一个
警察会听歹徒的话,也不应该按歹徒的要求做,也没有一个市民会认为警察拒绝自杀
是"因为警察罔顾市民安全,真没有良心!"
"为了市民不被炸弹炸死,我就答应歹徒的要求,自杀给歹徒看".甚至在戏剧中
都极少出现这种超级不合理剧情.这是编剧为了煽情而强行扭出来的虚假桥段.
而至于<<蝙蝠侠: 黑暗骑士>>(Batman: The Dark Knight)里那个炸船的场景,
倒是非常有意思,值得深入思考一下.
以下是博弈论最经典的例子,已经知道了的同学们可以略过,直接看后面的内容:
博弈论之"囚徒困境"与"纳什均衡" 警察抓到2个联手作案的小偷A和B,将他们分开关押,使其无法沟通.
但A和B一开始都保持沉默,拒绝供出对方.如果再这样下去,
警察在证据不足的情况下,只能起诉他们一些轻罪,刑期也不长.
警察为了避免这样的情况,开始采取行动.
警察对A开出了条件,同时,
A被告知"警察对B也开出了同样的条件" 1.如果任何一方先供出了对方
那么主动招供的一方无罪释放,不肯招供的一方罪加一等坐牢10年 2.如果A和B都供出对方,双方各判坐牢5年 3.如果A和B都继续保持沉默不肯招供,因为证据不足,
只能指控他们一些轻罪,双方各判坐牢1年了事 这样的情况下,A和B都想让自己的
"个体利益最大化",并且避免"个人最坏的结果" 以个人来说,A和B都会选择 "1.供出对方以换取无罪释放", 而最终结果会变成 "2.A和B都供出对方,双方各判坐牢5年"(这就叫达成"纳什均衡") 这个例子说明,在一些情景下,
"个人最佳选择"并非"团体最佳选择". 蝙蝠侠中小丑的"炸弹困境"的场景就是从"囚徒困境"稍加变化而来,但是其本质没有改变.
当mix看到这段的时候心想,
"Oh! No! 这两艘船上的家伙都死定了! 凡是知道"囚徒困境"
的观众一下就会明白这个场景的"纳什均衡"应该就是"双方都按下按钮将对方的船炸了". 嗯嗯,反正这帮哥们死定了,还是将精力集中在蝙蝠侠和小丑的打斗场面吧~
这边厢,蝙蝠侠和小丑正你一拳我一脚打得不亦乐乎~~~ 哼哼哈~~~
之后画面切回船上,哈,船上的人在投票! 嗯嗯! 有意思,
"多数人的暴政"啊~
哦,投票结果出来了,哈! 果然是"纳什均衡"!
这可是经济规律啊!! 问世间谁能超越!?
哈! 原来小丑你还学过博弈论呐~ 这一手可真是太有保障了!
嗯? 一个囚徒来索要控制器了!
嗯嗯,囚徒困境就应该由囚徒来实现,太写实了! 导演你真有水平!
然后...
囚徒拿到控制器,直接扔海里了!!! mix: Oh! SHIT! $#%#$%#$%!!! 囚徒竟然破解了囚徒困境!!!!
那可是颠扑不破的经济规律啊!!!! 伟大的时刻!!!!!
伟大的人性万岁!!!!!! 人类的相互信任万岁!!!!!! 以上,事先就听过
"囚徒困境"和
"多数人的暴政"的同学,看到小丑炸船这段,
应该是前面充满会心的微笑而后面却激动万分吧!!~~
这是对经济规律与人性
的深刻思考! 伟大的人性乃具有超越囚徒困境的力量! 最终依靠人与人之间
的相互信任才得以作出正确的抉择! 这才是富有内涵而又充满戏剧性的戏剧!!!~~ 马甲雷: 其实也没什么错啊。按照炸弹魔的逻辑，警察是利用了同伙的良心才将同伙置于死地,
那么炸弹魔也用同样的方式（炸弹魔自己认为是同样的方式）来玩弄警察，如果警察
遵从了良心，就只有死路一条；如果警察为了保命提前剪掉了线，那么就会有更多的人
殉葬（警察会因此受到良心和社会的谴责）。无论哪一条路，最终都是炸弹魔玩弄了
对方的人性。至于社会该怎么评价这种事那就完全是附属品了吧？
其实你只要晓得炸弹魔的目的并不是单纯地要杀警察或者是要警察受到社会谴责，
就比较能理解他用这些手段的用意了。就好比说谜语人对付蝙蝠侠，要杀蝙蝠侠
其实对谜语人来说很容易，但他却一次又一次放过对方，且一次又一次提供新的
谜语给对方，就是他的目的不仅仅是要干掉对方，而是要证明对方对自己无计可施。
你说的那个切腹自杀的方法其实是没什么意义的，因为那并不符合玩弄人性的目的，
如果真这么做，那么这就是社会性的恐怖主义，警察机关是不可能全部自杀的，
他这样安排实际上除了可能杀害一些无辜的人以外并不能真正起到动摇警察机关的作用。
反而会让整个社会都站在警察机关一边。他的真正目的不是去杀害无辜的人，而是
要玩弄警察的人性，给予对方两难境地,这也就意味着炸弹魔提出的条件需要有两个要求,
第一，是可能为警察机关和社会所接受的，第二，是要被困警察所难以两全处理的。
要警察全部切腹，这是不可能为警察机关所接受的，任何市民如果知道条件是如此
也不会认为警察机关会如此接受，因为两方其实都是许多人的命，炸弹魔无论杀死
哪一方都是不可能在其他人心中形成“牺牲小我，换取大我”这种概念的，如此便
完全达不到玩弄人性的目的。只有警察机关和社会认为在一定程度上可以接受的条件，
才能构成被困警察是保住自己的命还是保住许多人的命这样一个两难抉择。炸弹魔
其实就是在用小和大的两相对比来检验人性中的良心。你想要保住更多人的命，
那么就牺牲你自己的命来换取，你愿不愿意……
mix: 再To雷兄:
嗯嗯,正所谓那个什么什么越辩越明呐~
正因炸弹魔所用的方法,无论在警察和市民和观众来看,都不能算是"考验良心与玩弄人性",
因为按照"良心"根本没要求警察自杀,按照"警察行动原则"也不要求警察自杀,所以mix就
感到奇怪,炸弹魔在搞啥呢? 哦,原来是编剧偷懒,本来有条不可跨越的逻辑的鸿沟,只是
为了偷懒贪方便,就硬是给扭过去了.
请让mix再解释一下之前所举例子的本质所在
原来的例子:
炸弹魔在东京随便一个未知地方放炸弹,然后打电话到警察局,
要求东京的所有警察都立刻切腹自杀,否则我就要引爆炸弹,
1200万东京市民的安全与你们区区几万警察的生命谁更重要?
你们警察不自杀就是"没有良心"!
新的例子:
炸弹魔在东京随便一个未知地方放炸弹,然后打电话到警察局,
要求东京的某一个警察立刻切腹自杀,否则我就要引爆炸弹,
1200万东京市民的安全与你们的一个警察的生命谁更重要?
某一警察不自杀就是"没有良心"!
以一个人的生命换取1200万人的安全,够“牺牲小我，换取大我”了吧!
各位同学,您觉得警方可以接受吗? 如果警方不接受,市民会认为警方"贪生怕死","没有良心"吗?
mix提示一下答案吧,如果有同学真的以为
"以区区一条人命换取1200万市民的安全"这个条件也不是不可以接受. 那么好了,在某个倒霉的警察切腹自杀的第二天,又有另外一个炸弹魔打电话到警察局,
要求东京的另一个警察立刻切腹自杀! 然后警察和他解释,我们之前已经满足过一个
炸弹魔的要求了,你放过我们吧! 新的炸弹魔说,我和之前的炸弹魔不是一个人呀,
他的要求得到满足,我的要求还没有得到满足啊! 不行不行,你们一定要有良心,
一定要让另一个警察自杀给我看!
结果社会涌现出了成百上千的炸弹魔,每一个炸弹魔都表示自己与之前的炸弹魔不是一个人,
每个炸弹魔每人都要求一个警察切腹自杀! 结果就是一天要有几百个警察自杀,一年下来,
警察要死数万人.
逻辑谬误就在于此,许多同学以为
"以区区一条人命换取1200万市民的安全"这个条件是可以接受的,
也误以为现实中的警方"应当并且会如此舍弃自己的生命"来保护市民. "牺牲"是要有特定情况和条件的.
TV-304里面的编剧设计的桥段根本不是什么"牺牲",
也无法实现"考验良心"与"玩弄人性"的目的.
因为无论是逻辑还是现实社会
良心从来不要求警察这样做. 人性也从来不要求警察这样做. 警察的行动原则也从来不要求甚至禁止警察这样做. TV-304里面的编剧设计的桥段根本不是什么"两难",
这种情况下没有什么"两难",只有一个正确且必然的答案 ---- 警察不会送死 估计编剧心里也清楚得很,警察根本没必要这样做,也不会这样做.
之所以这样编故事,纯属为了贪图方便.
最后只剩某些同学自己以为"警察就应该这样做,否则就是没有良心"而已.
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8.2.4 与"苍蓝的风"关于TV-304<<震动的警视厅 1200万人质>>的对谈 苍蓝的风: 1200万人质那一集的推理确实很扯淡，但是炸弹魔对警察的要求在逻辑上
并非完全胡说八道，只是条件被过于放大了……参考虎胆龙威3。
mix: 嗯嗯是的 炸弹魔胁迫警察干这干那,疲于奔命,只要不是让警察真的去死,
警方合作是有可能的,逻辑上也说得过去,苍蓝的风君您说条件过于放大
乃是很严谨的说法呢
至于条件到什么程度才是容忍的极限? 其实一想,像虎胆龙威3里布斯威利斯
自嘲的那样:"犯人难道是打算逼我穿上裙子然后X我吗?" mix严重怀疑如果
只是这个程度的话,纽约警方会力劝布斯威利斯乖乖就范 为了纽约市民的
安全着想 穿上裙子送羊入虎口 XD
苍蓝的风: 其实我感觉上这事情要看警方的自信。
布鲁斯一开始被要求挂着侮辱黑人的牌子去黑人街区,这实际上也和最后三秒钟差不多了,
布鲁斯没被打死只是因为他是主角不能死,1200万那个拆弹员很显然不是,所以他死了……
而且在美国这样的国家虽然种族歧视很严重，但又对此很敏感，布鲁斯的行为如果弄不好
就会造成严重的社会问题导火索,其实性质比1200万并不轻松(只是电影的表现手法没那么
极端).
但是关键在于，美国的警方敢让他这么干的前提，是对自己手段有足够的自信，
认为即使出现状况，也能够控制得住局面，反过来说柯南里面的东京警视厅就
经常显得有点胡搞乱搞了。
不过，虽然隔了很久我对那一话印象已经不是很深刻，但总觉得好像做出留守
最后三秒的决定的主要还是当时在场的警察个人的判断，并非上司强制要求。
如此一来,逻辑上也还是说得过去的,即使如我朝现实这般,也仍然还有为数不少
的警察正义感爆棚，更别说偏低龄的动画了。
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8.2.5 蝙蝠侠与柯南的共同原则 既然提到Batman,不由得想起蝙蝠侠与柯南漫画的一个共同点,即
---- "不杀人及不使用枪支"的原则 原因是:
"正义的英雄不应给年幼读者树立坏榜样,即使是对付坏人,也只能用'合法'的手段" 蝙蝠侠的行动原则的建立时间与相关集数 "蝙蝠侠第一期值得注意的不只是介绍了两个蝙蝠侠最挥之不去的反派对手
小丑（Joker）与猫女，另一个重点是蝙蝠侠开枪杀死了一个怪物巨人。
此一故事让编辑惠特尼爱斯伍（Witney Ellsworth）发布了编辑命令禁止
蝙蝠侠再杀人或使用枪支。" (抄自wiki)
柯南虽然有着"万年死神小学生"之雅号,但却是同样有着"不杀人及不使用枪支"
之原则,不过此原则却是逐步建立的. 1.让犯人求死不能 : TV 011 <<钢琴奏鸣曲月光杀人事件>> Special★ 在此Special中,柯南第一次也是唯一一次让犯人自杀成功,之后所有的犯人都被活抓.
2.不使用枪支 : TV 231 <<谜一般的乘客>> 漫画版柯南是用枪击碎玻璃然后救出小哀的,
到了动画版则改成了柯南脚踢灭火器击碎玻璃救出小哀.
这处改动,除了情节上更合理之外,也是为了确立柯南"不使用枪支"的原则.
至此TV 231(2001年),<<名侦探柯南>>才算确立了主角柯南"不杀人及不使用枪支"的原则,
比1939年的Batman晚了62年. -------------------------------------------------------------------
8.2.6 为了许多倍受刺激的同学们的补充声明: 各位曾经被TV-304感动的同学们,你们的感动是无比正确的! 你们的泪水没有白流! TV-304真是一部不可多得的好片子~~~ 是柯南系列的巅峰!~~ 请各位不要在意mix的看法~~mix的看法才是肥猪流!~~ 如有得罪,万望海涵~~ -------------------------------------------------------------------
TV-304 <<震动的警视厅 1200万人质>>之责任人:
构成及分镜: 越智浩仁、伊藤真朱、佐藤真人
演出: 佐藤真人 ----------------------------------------------------------------------
8.3 TV 622-623 <<紧急事态252>> 又是一集扭曲所有人物的行动来促使剧情发展的垃圾集数,而且这集更像是
受到了外部力量的影响,扭出了水平,估计是有人想宣传某信号集,作者就为了
体现某信号集的意义,将各种一看就是弱智的行为强行堆砌在各个人物的身上
(包括正方与反方),剧情倒是进行下去了,信号集也按要求出现了,问题是人物
的塑造就完蛋了,这根本不像一个负责任的作者会干的事.
252这集的问题在于剧情,要谈这个,首先来回顾一下日本推理小说中经常
使用(滥用?)的场景----暴风雪山庄/孤岛连续杀人案.
标准情况是:侦探与一众人等(包括凶手),要么是被暴风雪困在山庄内,大雪封山导致
警察无法及时上山;要么就是孤岛旅游,唯一的船只被凶手毁坏,众人被迫滞留岛上,
然后凶手开始疯狂连续作案.侦探最终凭借推理找出凶手,最后警察终于出现,将真凶
绳之于法.
以上桥段虽然老套,但起码提供了一个
"合理"的解释,告诉读者"为什么"案件中
的这些人没有逃离,并且为什么不优先选择通知警察,让警察来对付坏人.
我们可以设想一下,在某推理小说中,作者没有交代"暴风雪封山"这个因素,或者是
孤岛上的众人
其实完全有条件脱离险境,但令人吃惊的是,此时这些人却愣是赖在
事发地点不走,等着凶手一个个将他们杀死!这显然是不符合逻辑的,读者并非傻瓜,
看到这样的情节自然就会产生疑问,无法得到合理解释后,就会痛骂作者胡编乱造,
不合情理.
回到252这集,情况有点类似,但这次不是暴风雪封山,也不是孤岛船毁电波不通,
案发地点就是在热闹的市内! 另外几乎所有角色还有电话在身,信号也好得很,
这样的外部条件下,要说服读者接受这其实是一个
"求救无门,脱身无望,不得不在大楼内与犯人做困兽之斗"的场景,本身就非常有难度. 如真要合理实现此目的,需非常细致的安排和铺垫才有可能,但事实上,创作者在这方面
表现得极为轻视观众的智商,创作者基本上采取了最不负责任的办法,简单粗暴地直接
安排柯南与灰原哀与少年侦探团
"事实上积极留在楼宇内"! 没错,这帮人竟然不是在想"积极逃离危险之地"! 而是匪夷所思地以各种各样毫无说服力
的理由"事实上积极留在楼宇内",另外,
"聪明的柯南"事实上积极地将重要的线索匪夷所思
地透露给犯人,所有等等这些,都是创作者为了
强行实现"闹市区内的暴风雪封山/孤岛"而
强行加给众角色的,因为观众都知道正常应该是
"什么都不说,第一时间离开楼宇内,逃到
大街上打电话报警" 但是,如果真的按照正常的应对去做,那信号集怎么可能登场呢? 所以,我们聪明的主角
柯南就做出了最愚蠢的行为,最终令所有人都陷入了险境,信号集虽然最终如愿登场表现,
但创作者为了创造信号集登场的条件,完全无视主角行为的合理性,也侮辱了观众的智商.
本集不合逻辑/强行扭曲人物性格的行为还有不少,观众们只要仔细想想什么是
"最优行动" 以及
"被迫不得不做某事"就可明白,柯南至今600多集,大部分案件虽然没有什么新意,
但起码在正常思维逻辑上还是能说得过去的,硬伤不明显,但很遗憾,252这集却不是.
TV 622-623 <<紧急事态252>>之责任人:
漫画: 青山刚昌
构成及分镜: 佐川梅三郎
演出: 户泽(禾念)、山崎茂 ----------------------------------------------------------------------
8.4 其他垃圾集数 8.4.1 "钓鱼执法"大讨论 "megi2010"的观点: 我认为
284-285中华街事件、374-375星星与香烟的暗号、648-650侦探事务所笼城事件 这三个事件也应该被算作垃圾集数.因为个人认为前两个事件中柯南(或者柯南与少年侦探团)
在破案的过程中有类似“钓鱼执法”的违背基本道德底线的行为。
TV 374-375 <<星星与香烟的暗号>> (http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgd9cf3fdc0524)
(http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgd9cf4357ad1f)
柯南为了让犯人露出马脚，告诉灰原哀去装病。犯人发现灰原哀病倒，
出于人类正确的、
本能的、善良的反应，拿出电话线来打电话。这就一下子成为了柯南的“决定性证据”。
柯南相当于是
以犯人的心中还存有的一份善良作为突破口，来让犯人现形。
但是，
这一情节在道德层面的负面影响（对人们的价值观的误导）不容忽视。 任何知道了这件事情的人，都可以做出结论:
“善良的行为有可能会使自己遭到惩罚” 而
TV 648-650<<侦探事务所笼城事件>>中兰的行为对世良、园子、小五郎等人的生命安全
造成了严重威胁。恕我直言，事后兰可以被认定为恐怖分子的帮凶了。
另外，
286-288NY事件与
345满月事件中兰的行为，以及
366-367显而易见的码头惨剧中
柯南的行为也欠妥。
这几个事件的本质与前段时间被宣传的 ----
“大学生不顾自己生命安全跳入水文情况未知的河去救落水老人”事件的本质相同。
区别只是
"柯南与兰没有牺牲,而跳河救人的大学生牺牲了" 这几个事件考虑到情节不太严重（只对自己的生命安全造成了威胁），并且结果比较好，
暂时可以不算做垃圾集数。但是柯南与兰在这三个事件中的行为
绝对不应该被大力弘扬
或者提倡。 根据我个人的价值观，虽然做出这种行为的人确实值得我们尊敬，但是还是应该宣传
“见义勇为或者舍己为人之前一定要先考虑自己的生命安全”. 跳河救人结果自己牺牲的大学生的精神值得我们敬仰。我们应该称他为
烈士。他完全
有资格
感动中国。给他们这些称号、事后怎么大力度奖励、大力度表彰他我都
十分支持。 但是这种烈士精神却不应被大力弘扬。我们不应提倡所有人都去做这种的烈士。说白了，
我认为我们对这种行为的态度不应是“见贤思齐”。我们只应“见贤”不应“思齐”。
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mix的附加补充说明: 钓鱼执法的典型例子是这样的:
警察假扮毒品买家找嫌疑人买毒品,如果嫌疑人本身就是经常卖毒品的,这时拿出了毒品
打算卖给"钓鱼"的警察,那么就会被立即逮捕.钓鱼执法是指警察诱导被钓鱼的嫌疑人
在警察面前进行违法活动,警察当场得到证据从而抓人.
这种"钓鱼执法"是世界上许多国家通行的做法,是没有问题的,不违法,也没有道德问题. 但是请注意! megi2010君描述的却不是"钓鱼执法"! 上述284-285中华街事件、374-375星星与香烟的暗号剧集中,柯南将自己(或同伴)置于
危险境地,利用嫌疑人的良知/同情心使其露出马脚,例如中华街事件中柯南假装自己的
手上沾了毒药去吃包子,犯人担心柯南中毒出声制止,但其实只有凶手才可能知道这件事,
从而令凶手自己暴露.
megi2010君所指的这种情况
"颇具争议",megi2010君认为这种做法
"不道德",mix也认为
这种做法很有问题,虽然不违法,但的确有道德上的问题.并且是属于原则性的大问题,
值得思考.
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"金圭子"的观点: <<蓝色火花>>有“钓鱼执法”的这种情况，但<<犯罪者遗物事件>>不是钓鱼执法，
那只是布置一个类似场景，犯人知道自己如果做到完就会死掉（当然柯南实际上
会调换毒药），死的是犯人自己。如前期的那个卡拉OK厅案，犯人和死者一样脱掉
衣服唱歌，然后再吃汉堡就，应该就会死掉，所以她就会中止自己的行动。
犯人为了自己的生命会中止→知道会死的是犯人→证据出现。 这种手法虽然也有类似钓鱼执法的感觉，但和其他几个利用人性的情况是不一样的。
而蓝色火花、中华街等，是利用犯人的人性来找到证据，两者的区别好比绑架主角
的亲友逼主角招供和拷打主角逼其招供，前者更为不人道一点。
part 1. 引用
mix说：『megi2010君描述的却不是"钓鱼执法"!』
呃，mix君啊，megi说的其实不是本意的“钓鱼执法”，而是几年前著名的“黑车事件”,
也就是上海等地出现的数起故意“打黑车”然后拔钥匙抓人的事件。而megi之所以把这个
事件和柯南中的这几个案件联系起来，主要是“上海黑车事件”的最终版就是利用了人性
(其实我觉得应该叫“泯灭了人性”)的方式来
“抓·黑·车”(此处还要加双引号，加黑)
（估计mix君不知道，简单说两句，知道的就跳过）
黑车事件是说当年上海等地为了维稳，警方开始抓黑出租车（就是用非营运车辆来载客，
收钱不打表的那种车），本来这个事情虽然说不上多好（真好的事应该是从根子上放开
出租车营运……扯远了），但也不能说是个坏事，但最后变成了臭名远扬的“钓鱼执法”
事件，且让“钓鱼执法”这四个字赋予了新的意义（mix说的那个是本意），就是因为
这个黑车事件的最终版实在是太让人不齿了：
话说，因为警方抓到黑车是给举报人钱的，所以某些偶尔赚到钱的家伙就动起了脑筋，
首先是从大家睁大眼睛找黑车的守株待兔版变成了主动出击的“钓鱼执法”(lv1):
“钓鱼执法”(lv1)： 直接去装一个急着坐车的人,让黑车来找他们。
这实际上还是“钓鱼执法”的本意，道德上不算失德。
但在此招收效非凡后，就出现了“lv2”版…
“钓鱼执法”(lv2)： 抬高车价，比如拿出一叠大钞，说急着去某某地方，有谁愿意送下。
这样就有部分其实不做黑车生意的人也被诱惑成了黑车,然后被抓…
这个就有点失德了，因为“无人不能被诱惑，除非出价不够高”,
但是被抓的还毕竟是自己也有失德(被钱收买么),也不会太气愤。
最可恶的就是lv3终结版…
“钓鱼执法”(lv3)： 不但出钱，还假装自己或者亲友生病，让其他完全不是黑车者,
完全是出于良心去帮助，甚至在对方明确表示“我不要钱只是帮个忙”
的情况下，还硬把钱塞过去再拔钥匙跑掉造成既成现实。这种做法
其实已经是和从“彭宇案”的“老太碰瓷”一样的手法了。
（彭宇案的关键不是在彭宇是否真撞了老太，而是在法官的那句：
你不撞为何要扶。从此国人之人性不复存在焉！）
而megi君说的“钓鱼执法”我想也是指的这个变种lv3终极版吧。
你想想，你是一个普通开车族，有人突然拉你车门敲你车窗，说他有个老婆/老妈/儿子
突然重病，打不到的，要你送他去医院。然后在上车快到某地后，他又掏出金钱若干，
且在你明确表示“我要的不是钱”以后硬塞到你座位旁，在你刚抓起钱想还给他的时候
迅速拔走车钥匙下车，并且路边迅速蹿出民警数位，把你以“非法营运黑车”罪予以扣车
罚款并以拘留进行威胁……这种情况,是否与柯南君在中华街、蓝色火花及某个拔电线
案件中的所作所为似有相似之处呢？
唯一的区别大概就是：“伪黑车君”是好人（或者说普通人），而柯南惩罚的是坏人罢了。
part 2. <<犯罪者的遗物事件>>,从本质上上说还是利用犯人和嫌疑者的信息不对等，
来找出犯人的方式，柯南中类似这样的案件很多，比如钉子与蛇事件中，创造
一个类似烟火的场景，然后引诱犯人说出“当时正放着烟火”的口供。来对
犯人进行认定。
其实从犯罪者的遗物到中华街、蓝色火花、星星暗号，最终认定手段都是这样，
最多就是口供和证物的区别。但为啥对上面的情况大家会觉得很正常,甚至很智慧,
但是对犯罪者的遗物，乃至对中华街、蓝色火花等会觉得不爽呢，因为后者利用的
是自己的安危和人性。而这两者的区别，就像我前面说的比喻一样：假设一个场景，
只有A知道的藏宝图,而B要让A交出藏宝图.犯罪者遗物就好像是B抓了A,对A严刑拷打,
要A招供藏宝图在哪里，大家看了虽然会觉得B是坏人A是好人，但是心理上还是不会有
太大反应的；而中华街就像B抓了A的老婆孩子,说A如果你不招我就掐死你儿子,那大家
就肯定会非常不爽了。甚至为啥前面大家第一个想到的是星星暗号，其次才是中华街
再次才是蓝色火花呢？因为中华街和蓝色火花是利用犯人的疏忽，就好像钉子与蛇一样，
犯人没有准备，对柯南进行了提醒。而星星暗号中，其实犯人已经知道了自己拿出电话线
就等于招供了自己是犯人(因为他犹豫了一下),但是他还是拿了,这样读者对犯人的同情
就更多了一点，而对设计这个场景的柯南就更不爽了一点……
part 3. 但为啥青山要这样“自寻死路”呢？其实如果理解了青山本质上上是一个商业画家
（就和职业玩家一样，根本的目的是赚钱，所以青山至今一直在拖戏）就可以理解了。
如果注意了青山对案件的犯人和死者的形象的逐渐变化，就更好理解了。
最初青山只是想写一部一两百话的中篇动漫（在最早的访谈中自陈），所以黑衣组织
最初也就是个收保护费的简单黑社会，所以一开始的案件也是那种"正义必胜"的伟光正
高大全打败了地富反右坏的故事，比如我们来简单剖析一下从柯南进入侦探事务所，
到月光事件的多个案件中的死者和犯人的情况（突然想，要不等这次人物列表做完了
就开始做案件对比吧……）：（之所以用月光做结束，是因为月光是柯南对犯人和案件
的处理的一大转折，也是标志着青山对案件处理的一大变化，这方面评论的文章很多，
柯南的老读者应该都明白，我下面不详细评论就提到的时候说一下了）
顺序 / 案件 / 犯人犯罪原因 1 谷晶子绑架 / 为钱绑架
2 洋子事件 / 误会
3 赤鬼村火祭 / 骗保险金
4 十亿元事件 / 分赃不均
5 鬼屋事件 / 一时气愤、事后掩盖
6 旗本一家 / 一时气愤、事后掩盖
7 8月3日礼物 / 对医生的误解（未成功且忏悔）
8 美术馆事件 / ※（详后）
9 火车炸弹 / 黑衣组织暗交易的灭口
10 意大利黄金 / 赃物
11 绷带怪人 / ※※（详后）
12 卡拉OK厅 / 误会
13 柯南的父母 / 假事件
14 剑道杀人 / 一时气愤
15 亲生兄弟 / 一时气愤、事后掩盖
16 天下一事件 / ※※※（详后）
17 月光奏鸣曲 / ※※※※（详后）
<<月光事件>>,是柯南第一次对“逼死”犯人有了罪恶感，为啥呢？
回头看月光之前的16个案件就理解了,
月光之前的案件,很多还是和生活中实际的
案件差不多,比如为钱犯罪等等,犯人大多罪大恶极、不值得同情，而从月光开始，
那种“复仇”性质的案件越来越多.从月光开始的再10个案件,其中除了第一个
赤木英雄的事件是私怨,第四个步美遇难是假事件外:
1.下面的暗夜男爵、柠檬茶、数字一家（呵呵）连环杀人案、外交官事件
（服部第一个案件）、将棋格子事件等这5个事件，都是因为自己身边的人
被死者所害，所产生的复仇类事件，比例高达50%,而在最初的这17个案件中
仅绷带怪人（※※）和月光（※※※※）是报仇类案件，最多还有8月3日
礼物事件有类似的性质。
2.另外两起小五郎同学事件和电视台事件，也是对死者夺去自己东西的一种报复，
虽然没有以杀还杀的报仇事件那么“正义”，但也比之前那些为了钱的事件要
“好”一些，而类似这种程度的案件，在前17起中只有天下一事件（※※※）
的性质大体相同，而美术馆事件（※）有点接近，细说的话其实是属于另一类。
前17个事件中标注※的，基本上都是后来柯南中常见的犯罪原因.
3.而在之前17起事件中占了5.5起（还有月光的前置事件）的金钱类事件，在之后
基本上很少很少，在中间10起中只有图书馆案件才是。
(呃，刚刚突然想到案件应该从新一那时候算起，漏了第一个过山车事件，这个
应该也是类似小五郎同学案件这样的)
虽然因为没有做统计，暂时拿不出数据来说话，但是柯南的老读者应该有感觉的，
柯南后期的案件基本上都是这几大类，按自己感觉的频率是这样：偿命性（为自己
死掉的某个亲友来杀死者偿命，类似※4的月光）、报仇性（死者夺去自己的感情
或作品，类似※3的天下一和过山车）、之前的冲突在某次言语矛盾后的一时冲动
（类似前面的6、14、15），还有最少的三类是误会、假事件和谋取金钱（往往
还不是命案）。而且对比月光之前也算的上是“偿命”类的8月3日礼物和绷带怪人,
前者复仇的正义性明显不足，后者对犯人的谴责非常强烈，和后来大量复仇案件中
犯人揭露了自己动了杀意的起因后大家都沉默不语是有很大区别的。
这种变化，体现了青山从最初的
“黑白分明”逐渐变为
“不黑不白”,从第一个
真正复仇的绷带怪人(8月3日真的不能算)最后高桥说出了自己的初衷,柯南痛斥其
“说的太好听了吧”“你是个丑恶的杀人魔”，到天下一中犯人被柯南揭露了一个个
疑点最后变成恼羞成怒，还有美术馆事件最后犯人自陈“被鲜血淋身变成了恶魔”，
说明当时青山对犯人哪怕是复仇的行为也是进行了谴责的。但之后10件中暗夜男爵
前田聪对犯人说“我会等你”（类似的还有机场为暗号的那次也是），柠檬茶那次
也原谅了犯人（当然也是因为小百合没死），到数字一家中，对犯人一枝的说法，
也仅仅是一句“没有人是该死的”，根本算不上是谴责，对死者也是承认了他们
有过错的，甚至这句话都不是柯南一方说的，而仅仅是借前置事件死者亲属米婆婆
的口来说的。乃至于到了后来，某个为了掩盖手法从阳台跳下的某案件，犯人反而
得到了读者更多的同情，被评为十大悲情案件之一，唉……
所以,在后期越来越彰显犯人的人性、"正义感",也成为青山洗白(或者叫“洗灰”更合适?)
的手法之一,就如同红楼梦的王熙凤比那种高大全或者矮小丑的好人坏人形象更容易留下
深刻的印象,各种性格丰富的犯人也比满脸横肉的犯人更能让大家记住案件,进而记住柯南,
说到底这也是青山的商业化手法。比如后来的越水七槻甚至以犯人的身份成为柯南中人气
人物之一，连青山都要站出来明确表示：她是犯人,大家不要太崇拜她,甚至因为大家喜欢
这样的一个“假小子”而另外塑造了四娘的形象(青山在最近的某次访谈中自陈).
从这样看，星星暗号、中华街、蓝色火花中这些“有人性”的犯人们是不是就可以
接受一点了呢？（金圭子：切，我最不爽那种为了情节设置人物形象的了，比这个
更不爽的是为了商业化去设置！！）
part 4. 再来说下megi君提到的另外几个事件：
引用
megi:
……而TV 648-650<<侦探事务所笼城事件>>中兰的行为对世良、园子、小五郎等人
的生命安全造成了严重威胁。恕我直言，事后兰可以被认定为恐怖分子的帮凶了。
另外，286-288NY事件与345满月事件中兰的行为，以及366-367显而易见的码头惨剧中
柯南的行为也欠妥。
这几个事件的本质与前段时间被宣传的 ----
“大学生不顾自己生命安全跳入水文情况未知的河去救落水老人”事件的本质相同。
区别只是"柯南与兰没有牺牲,而跳河救人的大学生牺牲了"
这几个事件考虑到情节不太严重（只对自己的生命安全造成了威胁），并且结果比较好,
暂时可以不算做垃圾集数。但是柯南与兰在这三个事件中的行为绝对不应该被大力弘扬
或者提倡。
<<显而易见的码头惨剧>>这个印象不是太深了，有点不是很理解megi说的是什么意思。
不过NY和满月中兰的行为，以及笼城事件中兰的行为，本质上的确和1200万人质中
柯南的行为有点类似，但为啥megi对笼城事件尤其谴责呢？
其实这个事件在漫画出来的时候，我作为一名坚定的柯哀党，
就对兰的这种“作死行为”表示过谴责。
有句名言我觉得很正确:
--- 人最后的自由是自杀。 所以我觉得任何人有挥霍自己生命的自由，这才是人最后的自由的真意。
所以
你牺牲自己的生命去做“伟人”，可能会有人觉得你傻，但是大家起码是同情的。 但是你如果绑架了别人的生命去做“伟人”,去满足你的执念(后详,这不完全是兰的执念,
其实是青山的执念),这种情况不但不值得同情，而应该被鄙视。 她这次的行为和柯南在1200万人质中的行为的最大区别在于：
1.柯南拿来做砝码,(可能)牺牲的是自己的生命；
而兰除了摆上了自己的生命，还加上了自己的亲友和无辜者的生命。
2.柯南是在有解决手段及有一定把握的情况下采取的冒险手段；
而兰是在没任何措施的情况下采取的无端冒险:
——她所有的“把握”就是对新一的“信(keng)任(die)”。
3.柯南是因为情况突然，且没有更好的方法情况下的，不得不采用的紧急手段；
而兰是在有解决手段情况下（虽然不是圆满但是也是正确的手段），仍一意孤行的
采取了更冒险的手法。（刚刚想到新加一个，这也是一个被谴责的原因）
而NY事件和满月事件也是类似，兰也并不是在有把握的情况下去这么做的，
而且虽然兰主要拿来做牺牲的是自己的生命，但是客观上也可能会造成新一
等人的死伤。当然这点megi也理解到了（原文：『 这几个事件考虑到情节
不太严重（只对自己的生命安全造成了威胁）』）。
当然金圭子本人，作为鄙视为了情节和作者自己理念需要强加给人物角色的我，
对兰行为的鄙视也有认为这个是青山的所谓“不用枪不杀人”原则（或者说执念）
的继续。
青山为了捍卫自己的“原则”而采用了这么扭曲的手法，所以我觉得
这一集才算得上是青山最垃圾的一集！ ***************************************************************************九. 趣味小剧场 9.1 趣味小剧场 之 "文学创作" 小Q (饰演: 文学青年)
mix (饰演: 出版社编辑)
某日,小Q来出版社找mix
小Q: mix,告诉你一个秘密! 小Q我其实是个文学青年呢! 有着一颗对文学无比热情的心哦!
mix: 哦哦! 以前还真没听小Q你说过呢,不过既然是文学青年,应该有自己创作的作品吧,
拿来让mix看看吧! 如果写得不错有机会出版的话,小Q你还可以一举成名呢!
小Q: 好啊好啊! (双眼放光充满期待,同时将自己的作品递上)
mix: 好,让我看看,书名是...
<<名侦探莫斯先生变小后与爱丽丝小姐及原配发妻明子小姐惊天动地泣鬼神之传奇三角恋>>?
mix: ...
小Q: ...
小Q: 怎样怎样? 这名字不错吧,是小Q我想了好久才想出来的呢!
mix: ...名字什么的,我们稍后再说,最关键的是内容呢.
(2小时后,mix一字不漏地看完了,并且边看边拿着笔在文稿上标注)
小Q: 怎样怎样? 我小Q花了整整1个月的时间才写出这部10万字的巨著! 厉害吧!
(mix心想: 嗯,现在的读者都没什么时间和耐心呢,10万字倒是刚刚好)
mix: 小Q,你的文稿我看完了,你这篇文稿哪有10万字呀,只有1万字而已,太短了,
回去重写,凑够10万再来!
小Q: 啊!? 不可能! 我来之前都数过了,10万字一字都不差!
mix: 小Q你看,刚才我用笔标出来的部分可以保留,大约共有1万字左右,
其他9万字都是垃圾,删了重写!
小Q: ...(垂头丧气地回去了)
(时光飞逝,1个月过去了,小Q带上了<<名侦探>>的二稿,又来找mix啦)
mix: 嗯,不错,有按我说的去做,保留了那1万字,其他全部重写,现在眼前又是一篇
10万字的小说文稿了.
小Q: 嗯嗯! 我小Q是天才吧! (沾沾自喜状)
(2小时后,mix一字不漏地看完了,并且边看边拿着笔在文稿上标注)
mix: 好,看完了,这次二稿的10万字能留下2万字左右吧,还差8万字,继续加油~~
小Q: 什么!? 小Q我费尽心思彻底重写,现在总共只有2万字能留下来?
mix: 就是这样,没错!
创作的冲动并不等于创作的才能呢(这是钱钟书说的,大意如此)
所谓的文学创作,就是需要沉淀与积累,小Q你很有创作的激情,才华也不错!
只要坚持如此沉淀下去,假以时日,必成大器!
小Q: 大器是啥?
mix: ...
小Q: ...
mix: 大器就是很厉害的人的意思,现在先不谈这个,小Q你赶快再回去"激情"几次,
如果每次能"激情"出10万字,进而沉淀下来1万字的话,那么大约再过10个月,
小Q你的"10万字的小说"就正式诞生啦!
小Q: 晕倒! 这样都行? 那么岂不是一共要"激情"出100万字? 都成长篇小说了!
有没有办法一次搞掂? 写10万算10万?
mix: 这个...也不是不可能,但几率非常非常小,换句话说得是"文学天才",
而且还要是"很有经验的文学天才".
一般来说,即使所谓"真正很有创作才能的人",也只不过是"保留下的文字比例"
比较高而已,例如10万字能每次留下个5万,这样只要写上2次共20万字,就可以
创作出一本10万字的小说啦!
小Q: mix你骗我,谁这样写小说啊?
mix: 这个...基本上都这样...
小Q: 不信不信我不信,mix你举个例子来听听!
mix: 从前有个人叫曹雪芹,听过吗?
小Q: 听过听过,小Q我是文学青年,怎么会不知道曹雪芹,<<红楼梦>>就是他写的呀.
(mix心想: 哼哼,还算你知道,现在的年轻人只知道"日本曹雪芹",中国的那个就说不准了)
mix: 那小Q你知道<<红楼梦>>一共多少字吗? 曹雪芹修改了多少次? 一共用了多少年吗?
小Q: 这个...大概有几十万字吧,其它就不知道了...
mix: <<红楼梦>>前80回有60多万字,而曹雪芹"批阅十载,增删五次",而且人家的增删
是指彻底大改,几乎等于重写,未提及的小修小改肯定不计其数,小Q你可以算算
曹雪芹为了<<红楼梦>>至少写了多少字?
小Q: 等小Q我算算先... 60万 x 5 = 300万字! 哇,这位曹先生好厉害啊! 十年磨一剑啊!
不过啊,mix,我又有不明白的地方了
mix: 小Q你真是个问题少年,又有啥不明白的?
小Q: 那么一些连载的小说和漫画,也有这个"沉淀"的过程吗?
mix: 对于连载的创作,要分情况来看,如果事先有所准备,在连载之前就经过长时间酝酿,
连载时自然表现得从容不迫,按部就班,胸有成竹,但是,如果事前只是粗略想了个
故事大纲,具体内容想都没想过,到了连载时想到啥画啥,那剧情乱七八糟毫无逻辑
前言不对后语就无可避免了,甚至还会发生剧情暴走的情况呢!
说起剧情暴走,正好想起个例子,小Q,你听过<<五星物语>>吗?
小Q: <<五星物语>>? 没听过,是什么东东? 能吃吗?
mix: ...
小Q: ...
mix: <<五星物语>>是日本一个叫永野护的漫画家的作品,这位仁兄很聪明,为了防止
剧情暴走,他事先想好了一个故事,事先将整个主线故事全部公布出来了,故事进展
到什么时候会发生什么事,从一开始就定好了,一目了然,无需担心剧情暴走.剩下的
就只是根据故事的年表填坑而已.这就是其中一种防止剧情暴走的方法.
小Q: 哦哦! 这位永野护很聪明啊! <<五星物语>>,小Q有机会一定要看看!
不过啊,mix,除了这种事先定好故事结局的模式,有没有其他连载文学的作者,
仿效曹雪芹"批阅十载,增删五次"的?
mix: 有,有个叫金庸的,写了十几部武侠小说,当然一开始都是在报纸上连载的,写完后
据说是"批阅数十载,增删三次",不过这位先生有个很不好的习惯,据说他不想让别人
看到他早期连载的不太成熟的作品,还自行出资回收刊登有旧连载的报纸然后销毁,
颇有点"迅雷不及掩耳盗铃"的意思.
小Q: 咦? 为什么金庸要这样做啊?
mix: 中国文人历来的传统是以承认自己的错误为耻,追求的是文章"无法改动一字"的境界.
例如,当年有位宰相叫吕不韦,写了本书叫作<<吕氏春秋>>,写完后将书挂在城门上,
宣布谁能改动此书一个字,就赏赐千金,结果无人能改一字.
小Q: 哇! 改一个字就赏千金啊! 小Q我要去挑<<吕氏春秋>>的错!
mix: 呵呵,小Q,贪心是不好滴,一旦你真的挑出了错,吕不韦那家伙就会砍掉你的头哦!
小Q: 我晕,他不是说会给我千两黄金的吗? 怎么会砍我的头? 吕不韦他想食言反悔吗?
mix: No! No! No! 堂堂一国的宰相,怎么可能食言呢!? 黄金肯定会照给! 一两也不少,
不过了嘛,小Q你惹他生气却和给不给黄金无关,吕不韦绝不会因不想给黄金而杀你,
但是他却会因小Q你指出了他的错误,让他丢脸而生气,生气了就会砍你的头,而且
砍了你的头之后,你刚刚收到的黄金就变成了无主的财产,理所当然地"收归国有",
于是又再次回到了吕不韦的手上.
小Q: 晕倒! 中国古代的文人都是这样避免人家指出错误的吗?
mix: 哈,吕不韦是宰相,有权有势,才能用此办法,中国的其他文人,虽然很想用吕不韦的
这种强硬做法,但苦于无权无势,没人怕他们,所以这些文人们用的是"死不认错法".
小Q: "死不认错法"? 意思是不肯承认错误? 那人家真的明明白白地指出错误了怎么办?
mix: 将错误说成是对的就行了,小Q你听过"通假字"吗?
小Q: 啊,听过听过,上语文课时老师说过,说是某个字等于另外一个字的意思,
中文真是博大精深啊,同一个字可以有多种写法.
mix: 有很多原因能造成所谓"通假字",例如通过口述记录文章,因只有发音,下笔记录者
误以为是另一字.还有避讳等原因,某些字不能直接用,被迫要用另一个字代替等等,
不过造成"通假字"最主要的原因其实是 ---- "错别字"
这是古时文人不想承认错误,运用"死不认错法"抵赖的结果.
小Q: 晕! 怎么这样!?
mix: 事情的确如此,小Q你有听过中国古书上有错字别字的说法吗?
怎么可能几千年来那么多人写文章,一个错别字都没有?
小Q: 这个,mix你一说的确很奇怪啊! 那他们为什么有错不改呢?
mix: 唉! 所以说中国文人虚伪啊,都TMD一帮掩耳盗铃的伪君子!
中国的传统文化中有很多糟粕,有错不改死不承认就是一例.
小Q: 为什么他们要这样呢? 他们真的从来不改自己的文章一个字吗?
mix: 严格说来也不是完全不改,以前文人的文章在"发表前"是可以修改的,
因为错误只有自己知道,不涉及"面子"的问题,爱怎么改就怎么改,
不过一旦"发表后",即使有错也打死不承认,否则一旦承认自己有错,
那"面子"怎么办? 既然不肯承认错误,文章自然也就不会修改啦!
小Q,如果你想知道古人有没有修改文章的习惯,其实也很简单,
凡是修改文章,必有版本之别,小Q你听过古代有"版本学"吗?
小Q: 这个,真的没听说过啊.只听过某书有几章几卷,没听过有版本v1.0,v2.0这样的
mix: 没有版本的文章,自定版之后就永远无法进步了,即使发现有错别字也无法修改,
作者只能硬着头皮将一些错别字说成是"通假字",本质就是"死不认错"
小Q: 啊,这下小Q明白了,请mix放心,小Q可不学那帮伪君子死不认错,一定有错就改,
改到好为止.现在这篇<<名侦探>>的二稿,小Q回去重写后,mix你再帮忙看看吧.
mix: 好的,没问题,不过有些常识趁现在这个机会一起说了,免得你写到后面又来烦我.
刚才和小Q你说的只是文字表现方面的问题,并不是文学的全部,一篇好文章
除了要文字精练,给人以美感之外,真正决定性的乃是文章的"社会价值"呢!
小Q: "社会价值"? 以前好像听mix你说过,不过没啥印象了...
mix: 简单来说,一篇好的文章/小说,最核心是要有"社会价值",其次是表现的手段,
也就是(故事/剧情),最后才是细节(文字/画面),小Q你这篇文章的"社会价值"
与故事主线都不错,很有意思,否则如果主线故事不好,无论怎么改都没用,
小Q: 哈! 看来mix你很喜欢<<名侦探莫斯先生变小后与爱丽丝小姐及原配发妻明子小姐
惊天动地泣鬼神之传奇三角恋>>这个故事呢~~
mix: ...
小Q: ... (嘿嘿,说中了)
mix: 咳咳! 我们来总结一下吧,
所谓的优秀的文学作品,首先必须是作者通过对社会现象的观察,总结出一些
有价值的内容,然后通过语言文字,创造出最适合表现这些内容的文学世界,
不过要特别注意,最终目的是那些有社会价值的内容.而非作者所创造出来的
各式各样的世界.
成为优秀的文学创作者的关键大体有 3 方面
1."社会价值"的发掘能力,又称为观察力/洞察力
文章的内涵乃文学作品之魂.能否从日常生活中发现有深刻社会意义的内容,
是评价作家的最关键要素,而文章是否具有深刻内涵,决定了文章是否可以
流传后世.
2."文字表现力"
这方面的能力受作家幼年的教育环境与生活环境影响,不是短期内可以改变的,
成年后想提高文字表现力的话,作者必须笔耕不缀,经常练习写作
3."想像力",也称"创造力",最后这个要素更是关键,理论上应该是教育的核心.
但是中国现在的教育完全无视这点,甚至认为这"想像力/创造力"是导致混乱
与秩序破坏的根源.
压制扼杀"想像力/创造力"是很容易实现的,只要统一思想就可以了,
将所有稀奇古怪的想法全部视为异端与罪恶,然后给予惩罚或消灭即可.
但是反过来却不是那么确定,现在mix还未能明确"想像力/创造力"是否
可以通过固定的手段人为培养,暂时只能将其归于"可遇不可求"的属性,
从这个角度来说,应该归于天赋一类
小Q: 哦哦! mix的话,小Q会记住的! 小Q以后要成为一个伟大的文学家!
mix: 嗯嗯! 这就对了!
---- 趣味小剧场 之 "文学创作" (完) ----
***************************************************************************十. 各种有趣的回复与思考 10.1 与"小早川伊奈"的对谈 小早川伊奈: 嗯。。楼主的观点还是挺新颖的，不过觉得丈夫妻子情妇这个比喻不是很恰当的说。
首先新兰充其量只是恋人，恋人间牵手分手在这个快餐时代也已经是稀松平常的事情了；
但夫妻之间除了爱情亲情啥啥的还有很重要的责任感（虽然在这个遍地诱惑物欲横流的
社会这也已经很浮云了~）。。请问新一有照顾兰终身的义务么？显然木有 ╮(╯_╰)╭
俩人连白都没表过，真身牵个手还得酝酿半天……当然新一愿意那么做也是出于感情，
而并不是出于道义或者什么什么的。。 总之新一对兰，并不存在丈夫对妻子应当承担的责任。
其次，对于那个妻子在家操持家务且与丈夫缺乏共同语言导致渐行渐远。。感觉兰现在
所做的和一个妻子所做的相差太远了吧。。她只是作为一个高中生在正常的生活而已。。
至于等待新一，我承认，在精神上是挺难熬的，但是她的人生并没有停止啊，该上课上课，
该训练训练，该操心父母操心父母，该跟朋友玩就跟朋友玩；除了等待和眼泪，我还真没
看到什么其他的东西可以和妻子为家庭的付出相提并论的。。
再次，哀。我相信她对柯南是有好感的，但我更相信，她从来没想过将兰取而代之；
她对兰的感觉，最初是喜欢不起来的，面对那么一个拥有了全部美德和好运的天使一般的女生，
都会有本能的羡慕或是嫉妒吧；鲨鱼和海豚并不是一个世界的，她只想远离这样让她刺眼的
光芒而已；但在发现了兰身上的闪光点之后，她对兰，无论如何也讨厌不起来了，所以，
才有了那一幕沙滩上的握手……哀和柯南的那些玩笑，和若隐若现的心思，我想，更多的
是一种YY吧，就像喜欢哀的人为她幻想各种结局一样。在前途未卜而处于夹缝中生存的
艰难日子，哀的调侃也好，自嘲也好，完全可以看做是一种情绪宣泄的途径。大部分理智的
人都认可，哀根本不会给柯南/新一为难或者犹豫的机会，一旦组织覆灭解药成功，
她必然抽身而退……
所以与其说哀是情人，不如说算个红颜知己，毕竟情人多少还是会抱着扶正的心态不是么？
综上，个人感觉把柯南，哀和兰，放到这么一个已经涉及了道德范畴的关系里去比较，
不是很妥当。不过你想类比的那种意思，我已经明白了。
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mix: hihi,小早川伊奈
首先感谢费神看完全文,在这个快餐时代有耐心并且愿意思考的人已经不多了 ^_^
mix以为,对于在<<名侦探柯南>>这种全年龄向的动画中,是不可能像一般
普通的社会文学一样"名正言顺"地表述婚姻责任以及出轨与背叛的
如若对着中学生甚至是小学生谈这个
第一. 他们没有这方面的经验,不可能有共鸣与同感
第二. 即使这些年幼的读者知道作者想表达什么,他们也"不想看到"这些现实的内容.
所以,面对中小学生,只能和他们讲青梅竹马,王子与公主的故事.
作者本人是个成年人,经历过婚姻与离婚(而且还是和柯南本人结婚离婚 XD)
青梅竹马这种故事估计作者自己也不信,不过即使如此,为了广大的青少年读者
口袋里的钱,还是得在<<名侦探柯南>>如此描写新一和兰.否则这些青少年读者
就无法接受.
另一方面,<<名侦探柯南>>还有另外一批成年人读者,这批读者的情况
正好与青少年读者相反,对这些成年人,和他们谈青梅竹马王子与公主的
故事,根本吸引不了他们,因为他们知道那不是真实的,对这些人,必须以
现实社会的真实矛盾为创作基础才有可能令他们有共鸣,如果无法吸引
这些读者,那么<<名侦探柯南>>就真的只是面向幼年儿童的作品.无法
赚到成年人口袋里的钱了.
这2方面市场需求的作用下,导致的结果就是
1.男女主角必须要是青梅竹马,而且永远是恋人,结婚什么的要么
作为大结局,要么就永远不会出现,绝对不能描述婚后的生活.
(新一与兰的关系)
2.必须添加吸引成年人的内容,必须要以社会现实矛盾为基础.
但是不能名正言顺地描写,只能通过影射与暗示.成年人一看
就能明白,小孩子既然无法理解,自然会忽略相关剧情.也就
不会产生是否能接受的问题,两方讨好.
(柯南与灰原哀、毛利兰的三角关系)
新一与兰的关系与现实的比较
戏剧比较与现实不同,戏剧乃现实的提炼与升华.
"现实社会中无法实现的都可以在戏剧中实现"
但是请注意,戏剧还有其另外一面
"现实社会中可以实现的未必都能在戏剧中实现"
例如: 现实世界恋人可以随便分手,但是
<<名侦探柯南>>中 新一与兰 却是不可能分手的! (除非有一方死亡)
因为戏剧进展到一定阶段,某些情节就无法改变了.这是戏剧的局限.
以丈夫对妻子的责任来比喻柯南对兰的责任,的确是不太适合,
因为现实社会中丈夫完全有可能不负责任,但是在<<名侦探柯南>>中
新一却永远不可能不负责任.
新一对于兰的责任,非但不弱于现实中的婚姻关系,而且还远远强于现实.
丈夫妻子这样的比喻的确容易会令本文的读者误解,感谢提醒,
将会尽快添加补充说明.
而"兰与新一缺乏共同语言导致渐行渐远",应该是原文表达得不太准确,
mix的意思只是新一与兰之间永远有一层无法穿越的"隔阂",这个其实就是
新一变成柯南的秘密,对兰而言,只要这个"秘密"一天存在,兰与柯南的距离
就永远不可能比哀更近.而此"秘密"作为<<名侦探柯南>>的一个重大主线基础,
也将会持续到<<名侦探柯南>>结局之时.
关于灰原哀
"柯南肯定会变回新一,最终会回到兰的身边"
在灰原哀没出现之前,这几乎已经是所有观众的共识,所有的悬念只是在于
"柯南什么时候变回新一"而已,这样的故事吸引力始终有限.
为了让"柯南肯定会变回新一,最终会回到兰的身边"不是100%确定
作者尝试了在兰与新一的感情线间插入各种干扰,都一一失败,直到灰原哀出现.
原本灰原哀的出现只是为了增加一点点的不确定性,却意外获得了超高人气,
甚至有了"扶正"的说法
对于作者来说,灰原哀一开始的定位只不过是"柯南身边的一位女性角色",
当初灰原哀的"对手"并不是兰,而是步美,作者认为只是需要在"柯南"身边增加
一位女性角色,而"新一"身边已经有兰在了,没必要再多一个,所以,哀和兰是没有
必要有接触的,这种思想直接导致了哀与兰之间描写的"空白".也就是说,这两位的
关系作者一开始就没想好,而且水平不够不写也就罢了,可是青山为了证明自己的
"实力",还非写不可,所以就导致了<<满月之夜的二重推理>>中毛利兰坚定地抛弃
柯南,奋不顾身地替灰原哀挡子弹这等荒谬绝伦的场景.简单来说,就是因为作者
本人的水平问题,无法掌控灰原哀与毛利兰之间的关系.这个问题至今存在,而且
依然严重.
现在的<<名侦探柯南>>已经是一个创造团队在运作,青山虽是原作者,
但从结果来看,<<名侦探柯南>>中一些真正有才华,有深度的剧情是否与原作者
有关仍然是个疑问.相反,一些颇为令人哭笑不得的场景倒是确实出自青山手笔.
所以如果就此将把灰原哀的最终命运交给当前水平的青山刚昌,估计小哀凶多吉少.
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小早川伊奈: 每天这个时候浏览事务所真是件蛋疼的事，刷帖刷点评刷回复，窗口都是无比的慢……
我无比赞同你最后那句话。如果是让73来主刀哀酱的结局，的确是凶多吉少；作为粉丝
我只求笔下留人，让哀酱能活着……不过其实希望很渺茫，按照73这种俗套的画法，
她必然要成为一个牺牲者，为工藤新一或者为毛利兰而死，死前还要留下一通云淡风轻的话，
好解开柯南的心结，使其无比顺利地与兰结合……
一想到自己喜欢的人物的命运，要沦为这样可悲的“成全”，就觉得万念俱灰……
最后吐槽，青梅竹马神马的最讨厌了。作为心理阴暗的成年人，
对约定啊守护啊这种事情真的接受无能。╮(╯_╰)╭ 要怨就怨这个神马都是浮云的社会吧……
（所以说觉得你对作者人设的理解很到位，的确就是为了骗不同年龄层面的人打开荷包。。）
如果说整部柯南的情侣关系，我最喜欢的还是园子和京极真，很真实也很轻松的相遇相识相爱。
可惜园子只能算个女3，京极真却要排在5以外了；可供YY的戏份实在是少得不得了。。。
*************************************************************************** 10.2 与"金圭子"的对谈 金圭子: 都看完了，包括前面的那些要看那些可略的部分（虽然我TV其实都看过了但是还是
看了一下楼主的评论），除了一堆"???"的部分被动跳了一下（因为你自己都跳过了
什么都没写啊）。
话说89页算啥。4w5了不起啊。我平时写个回复一口气都有过7、8千字的（不过这
“一口气”也写了大半天3、4个小时），5、6千是常有的事，如果是这样可以分
多次写的就更多了，我有次帮某网络小说写的人物列表就几万呢……
所以看完完全没压力啦，只是本来下午5点下班就要回去的(周末要考试了回去看书),
结果一口气看到了现在9点半，
嘛嘛，其实是为了逃避看书啦和你没啥关系（这算口嫌体咩←踢飞丫的）
～～～～～～
话说细节什么写的真不错，特别是写出了很多我之前都没想到的地方，为此把漫画中
对应的地方找出来又看了一遍。特别是比护的那段，就一个“情妇”两个字某雷
居然能想到这么多，这就是细节啊细节！！还有最后是望着火车走的那个我第一次看
的时候居然没发现，这次重看才看到柯南回忆哀的原话的时候是想的“去远方”，
为什么当时我会想到卧轨呢？看来是哀前面的行为造成了第一印象的“自杀”啊，
居然到现在看了楼主的文才纠正过来，太不应该了！
诸如这些细节真不少,为此漫画原文都又看了3、4本(所以看了4个半不完全是看你原文啦,
还有漫画、某雷写的那段、辛普森神马的……) 遗憾到现在才看到本文，不过欣慰的是
因为看的晚了反而看到了完全版哦～
嗯，作为一名柯哀向，我觉得能看完是理所当然的啦～毕竟喜欢哀的我，也是和她
一样理性的人吧？如果楼主写的是新兰的就难说了喔～(*^__^*) 嘻嘻……
还有那个“
答案是"B.游乐园" ”的，我第一次看到那里想了半天还是选了A明子的家。
不过总觉得如果是A的话就没必要问了，作为选择题貌似应该是B（周末要考试了
最近都在看习题集养成的习惯～喵的～）
当时看作者说“看完全文”就知道了。我当时反应的“全文”是看爱丽丝三人的那段全文
（因为那段全文对于普通读者来说已经漫长了——当然我不是"普通读者"但是我要考虑到
普通读者的想法——所以我以为就是那段，然后回去把那段又看了一遍发现还是没能看出
答案。现在一看原来全文是这个全文啊……明白了…………果然小说中的人物不能用现实
思维去考虑啊。
所以楼主也别过于纠结“柯南被NTR了毛利兰帮情妇挡子弹”这个脑残问题了。
作为小说和动漫这些非现实的,的确会和Tom Clancy说的一样:小说更"必须合情合理"
因为现实可以完全没逻辑，比如上一秒A和B还是爱人，下一秒可能就反目成仇了。
但是小说不能这样，它必须“合情合理”，这个合情合理不是说合这个
"毛利兰怎么能帮情妇挡子弹/她脑子里当时在想什么/她没看到老公就在边上要死了么?"
这些。而是说，如果结果是毛利兰和哀“和睦”了，在几百话之前就必须有征兆。
而不是像tv里的128一样，129哀出现了，128就突然她姐姐死了。不是说剧情中从
她姐姐死到哀拒绝做药到哀被抓到哀变小到哀逃出到哀找到柯南门口到哀转学等等等
需要很久，而不是一集；而是说在侦探剧中侦探用一个证据来证明犯人有罪，这个
证据必须不能是在判定有罪之前几秒钟才出现的新证据，而是必须在多少分钟之前
就出现过只是观众没注意，回头重放的时候观众会恍然大悟：哦，原来之前就有,
只是我没看到啊,就好像柯南中妃英理出现的那集凶手最初绷带在无名指后来在食指，
这个最后作为证据，那回头看漫画，这个在前面应该多次被画出（这种例子举不甚举
我只是正好看到这个就提一下）
——呃，我的语文水平很差（常常一个帖子就是几千字这个也是重要原因啦），
不知道能不能看懂我说的大意。我的意思就是说，我认为动漫小说必须遵循的
“合情合理”是指（当然我这儿有所曲解）不能突然，要有铺垫，所以为了后面的
“和睦”，小兰必须要神奇的去救哀。而相对“剧情”的“合理性”，“思想”的
合理性可以随便一点，就比如我晚上想吃牛肉还是羊肉，这个可以没道理一点，
因为大家不知道我的想法，“救哀”也是这样，可以给毛利兰一百个理由去救哀，
比如哀比较近……
（天音吐槽：你以为毛利兰是流川枫么，虽然都是天然呆）……
前面那么多废话简而言之就一句话: 人物的所作所为、性格,往往不得不屈服于"剧情"!
喵的其实这是我看书里最讨厌的啦（说个题外话，前阵子参加了某个金庸同好会，
做了一堆金庸考据工作，后来逐渐沦为给老人家擦屁股，后来只能一律以“剧情需要”
来挡驾……喵的……）。
其实说起来，如果完全能按照主角的性格来塑造人物，而且又能把想要的剧情都写出来，
这个是上作（虽然实在很少很少啊）；而为了剧情不得不牺牲一些性格，让主角偶尔
做出点“很莫名其妙”的行为，其实也只是中作；而我前面说的那种不是在很久以前
就把剧情都想好，而是突然冒出一个新的人物、新的证据，把故事圆下去（这种作品
其实也不少，《机器猫》中曾专门有一话来讽刺这种漫画家）这种才是下作。而说起来
貌似我对下作几乎不闻不问却攻击青山这种“中作”实在是没道理，但是实际上“下作”
就算我不小心瞎了狗眼看了，但是也会在数话之内被扔掉吧，这种完全和我没关系的
东西我去骂他干嘛捏……
好吧，又要说“骂他其实就是爱他”了，虽然我也蛮讨厌这句话的……
（看我这些唧唧歪歪啰啰嗦嗦写了半天其实短短几句话就能说完的，应该知道我看完个
几万字完全没压力吧～如果有类似的好文请不吝推荐或者请作者继续写下去再有个十几万
也无所谓……（作者说：我有所谓！））
警视厅那对的剧情蛮有意思的，不过虽然"本篇"高木和佐藤的故事算是结束了
（按照少年漫画的看法两个人到这种程度基本上就ok了，不过青山曾经说过想
画了婚礼，不过本来是想画在剧场版还是ova的，只是考虑到在剧场版或者ova
画了的话在漫画就不能画了才作罢——作者引用过的某个采访中提到过的——
看来这个婚礼就算在漫画中估计也是作为其他事情的背景“带过”，应该不会
专门出个事件了）。但是作为他们俩爱情故事的“续集”，白鸟的故事还没
完全结束，而高木死党千叶的爱情更是刚刚开了个头。估计还有点写了。
另外，说到楼主mix没看的。嗯，回头看了一下大量"???"的地方，发现楼主基本上
是从484左右开始看起的？估计后来回头重看到239然后就放弃了？240～483中间
这部分，感觉是听了其他人的话补看了一些，但是没全看完吧？
不过前200多倒是很注意写"动画原创",后面500多的就完全漏了,而且前面提到
"动画原创"标志是来自另外的啥，看来那个啥估计也就没写完（在无止境的
柯南界，各种整理文档到某某集突然就结束了是正常且理所当然的，虽然我
还是不想看到这种情况）从这点来推理楼主貌似漫画也没看完？
说起来，我倒是专门全下了从头看过的，最初是从一两百集开始看的，但是看着看着
老是提到以前某集的事情看的莫名其妙的,一怒之下从头开始下载了全集,从此踏上了
追柯南的不归路（呜呜呜，柯南是我唯一在追的还没画完的“连续剧”性质的动画，
有了柯南这个前车之鉴我看其他动画首先看有没有画完！），后来因为工作缘故还
断了一次（断在2、3百的地方）,工作了以后又重头下了一次,这次一口气到500多集
才因为事务所那阵子突然很多个人ftp逐渐关闭找不到地方下,直到去年发现115大兴
以后才补上，不过500开始的动画原创的就漏了一些(主要是看那种崩坏的画质看的
痛苦死了)加上今年家里电脑又坏了动画就几乎停了（偶尔用psp和ipad把非原创的
看一下）
嗯，倒是漫画一直紧追不舍，前后最多差上2、3话，话说今天其实就是不想看书逃避了
到论坛上来下漫画，不小心看到本文，所以才……哇呀呀，都快11点了??
呃。其实想说的是，既然你漏的那部分我都看了，那等我这周末考试考完了，我帮你把
"???"的部分补一下吧，保证每篇都写评论，不过是按照我另一个柯哀向的眼光来看的，
而且漫画我也看完的,后面的哪些是"动画原创"的我也可以帮你加一下,不知道你要不要.
话说我自己没这个毅力去做这种太庞大的工程（特别是柯南这种还没完的）,貌似做过
最大的也就是那个几万字的某网络小说全人物的啥了。不过我倒是很喜欢帮人家已经
做了的查漏补缺，以前在论坛也帮某人写过不少，不过后来此人完全无视了我，我也就
懒得继续帮了。所以如果觉得要我帮忙的就说一下，如果觉得想保持完全自己的风格
坚持自己写完的也不要怕不给我面子直接说好了，我这个人蛮懒的，有时候会兴致一起
就要帮人做啥的，但是过几天就会想偷懒，所以如果一开始就被拒绝了也好。
~~~~~~~~
嘛嘛,加上这段居然也才9800字节,不到5000汉字,不过最前一篇时间也才显示"一小时前",
我什么时候打字速度又爆了? 话说真不喜欢dz这种“不精确显示时间”法。应该不止
一小时了吧。虽然我全力爆手速能到
一小时6000，不过完全是瞎写了。平时有点内容的
写也就在
3000字左右……
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mix: hihi,金圭子兄
感谢您的回复与思考,如此多的内容无法在短时间内一一作答,故拖延了少许时间,请见谅.
首先介绍一下这篇<<趣味小问题02系列_名侦探柯南_往天国的倒计时>>的诞生经历.
本文大约始于2009年8月底,一开始只是在写<<反逆的鲁鲁修>>分析文章的过程中,
为了说明日本人的价值观所举的一个例子,后来想想这部分内容其实挺独立的,而且
顺便可以测试一下鲁鲁修的fans与柯南的fans的重叠度有多少,于是干脆单独抽出来
成为独立文章(不过最后发现原来这2个群体完全不重叠呢 -_-)
全文一开始只有1000字左右,通过近2年的时间,不断添加内容,才逐渐发展为今时今日
4万多字这个规模.(不过作为主干的中心思想从一开始就明确固定,至今未有变动)
虽然现在这篇<<趣味小问题02系列_名侦探柯南>>已有4万多字,但还远远远不是"完全版"呢!
本文打算写到<<名侦探柯南>>正式完结之后,据说还有5年(青山语),哪天发现有啥值得mix
思考的有趣的内容就会随时添加...
关于本文的写作速度的考据:
如果以2009年9月开始算,至今大约有20个月,
每月算30天,每天24个小时,共 20x30x24 = 14400小时
据此可以算出这篇文章mix思考与打字的速度为:
45000 字 / 14400 小时 =
3.125 字/小时 = 75 字/天
金圭子兄您的思考与打字速度! 平均是mix的
1000倍呢! XD
哈哈~~ 开个小玩笑而已啦~~ 还是谈谈我们的主题<<名侦探柯南>>吧...
关于柯南TV精简列表:
柯南TV精简列表中出现的"???",是因为那些集数mix还没看过,不知道说啥,
只好先打上马赛克,等看完再更新状态.
本文预计TV每进展4-6集新动画就更新一次,大约一个半月吧,这段时间内
顺便能补上早期动画40-50集左右.应该再用不了多久就能补完全部列表.
TV当年也就断断续续看到300左右吧,不过当年没有抱什么特别的目的,
随随便便地看,也挺欢乐,而现在重看TV,类似寻宝游戏,每看一集就像
开个宝箱,时不时有惊喜呢!
大概TV 300多之后的集数,mix乃是根据
"陈永仁"的"
名侦探柯南精简计划"补的.
"陈永仁"的"名探偵コナン（名侦探柯南）精简计划" (http://nekostu.com/blog/detective-conan/) 然而这份精简列表一直到511就没后续了,当时想的是,511后面反正都要看,
既然陈兄退隐江湖,那就由mix接着写好了,所以就有了mix版的精简列表,
不干就不干,要干就干好,之前众多精简列表的遗憾之处,这次都要彻底解决.
这份列表的核心是
---- "不透,不漏,不多看" "不透": 也就是不剧透,这本来属于最基本的要求,但mix惊奇地发现,
网上除了mix自己这份,还没发现一份不透的,给人的感觉是
一点也不尊重后来的观众,如果观众真的照着那些列表补的话,
估计一点悬念惊喜都没了 "不漏": 主线关键剧情一点不能遗漏,看似简单,但实际网上许多列表
都存在着重大的遗漏,主要是因为,柯南,毛利兰,灰原哀之间
的关键感情主线的描写是分布于许多看似完全无关的集数里 例如: 许多列表对228-229以及279-280的重视程度不够或干脆不认为是重要剧集,
但其实228-229就包含了兰对新一的回应,看似简单的一句话实则影响全剧,
而279-280则包含了哀的要求与柯南的回答,都是非常非常重要的,在mix看来, 如果错过这些集数的话,简直无异于白看<<名侦探柯南>>. 228-229 主线相关!! <<潜藏杀机的陶艺教室>>
本来是完全无关的案件,但是这2集却是包含着
柯南 与 毛利兰 感情主线最关键的描写(尾声也千万不要错过)
毛利兰后续的具体表现请参考下文的:
兰的"心" ---- 剧中三角关系的不平衡与死锁
279-280 主线相关!! <<迷宫的阴暗>>
灰原哀 与 柯南,尾声非常非常重要!!
某种意义上可视为<<名侦探柯南>>最后一集的提前预演,
请千万不要错过!!
在某些精简列表里没有279-280这两集,但230-231,279-280,345
这三段乃一脉相承,是灰原哀心理转变的连续性关键描写,非常重要,
所以279-280应归于"主线相关"
本文一开始也没有TV 279-280<<迷宫的阴暗>>的内容,幸亏得到
"马甲雷"的提醒,
mix才去补看,看完后感慨万分,太XXX重要了! 当年怎么没看呢? 后来痛定思痛,
总结问题出自懒人mix依靠的那些精简计划不靠谱,故mix痛下决心,定要将TV亲自
一集不漏全扫一遍,以免再遗漏重要集数.
"不多看": 所以即使是"完全无关"的剧情,如果发现有值得一提的内容,
也必须标识出来,让观众自己判断. 金圭子兄您愿意帮忙mix十分感谢,不过反正无论如何mix自己都要亲自看一遍,
所以还是交给mix亲自过滤为好.
不过另外有一件事mix暂时无法做到,也许金圭子兄您能帮忙,不过若觉得不方便,
直接拒绝也完全OK的.问题很简单,mix只看柯南动画,漫画倒是不看的,手头上也没有,
一些关键的剧情在漫画里有没有出现,漫画中的表现是否与动画一致,mix并不确定,
能否请手上有漫画的朋友帮忙确认一下?
具体来说有几处:
1. TV 228-229 <<潜藏杀机的陶艺教室>> 漫画中除了这集之外,
毛利兰是否有通过各种形式表达过对新一迟迟不归的态度?
漫画中所有关于毛利兰的回答的关键剧情是否全部都动画化了?
还是独独只有这1集? 如果还有其他,具体漫画集数是?
2. TV 230-231 <<迷一般的乘客>> 漫画中这集之前的小哀是否也有表现过自杀的意愿?
如果有,具体漫画集数是?
漫画中本集与柯南救下小哀后,对她所说的原话,小哀是否有回应?
如果有回应,原话是?
3. TV 279-280 <<迷宫的阴暗>> 小哀是否如同动画里一样只是选择离去,有没有打算卧轨的任何迹象?
漫画中最后小哀与柯南的具体对话的原话,是否和TV版一模一样?
关于<<名侦探柯南>>趣味小测试:
趣味小测试最重要的目的是希望本文读者先思考并了解一些前提与背景,
如不了解这些背景,将无法彻底理解本文,也无法彻底理解<<名侦探柯南>>
出题的思路很简单,对应3种人群
<<小学篇>>: 一些最基础的问题,只要看过<<名侦探柯南>>的都能回答出来,
问这些问题只是想让读者在阅读本文前,回想起这几件事而已. <<中学篇>>: 关于本文中心思想的一些逻辑与现实基础,但难度仅限于知道
这件事就行了,无须有太深的认识. 例如中学篇第2题,
乃是为了确认读者知道日本有一套叫"武士道"的传统价值观
及行为方式.
很难想象没有听过"武士道"的同学们,在看到<<名侦探柯南>>中
"二十一世纪的女武士灰原哀"表演时,能真正明白灰原哀在演啥,
也不可能理解创作者正是打算用这些潜移默化的方式令这种日本
传统的价值观与行为方式传承于后世. <<大学篇>>: 本文的一些高端内容,需要集中思考的重点,关键是为了触发思考,
都到这Level了,目光就不会再纠缠在细节上了,简单说就是"表意". 恭喜金圭子兄! 您的答案是正确的!
大学篇第3题的答案就是 "B.游乐园" 这题主要为了
"表意",希望表现的是"想法"与"做法",而非一些技术性的具体现实,
本题也并非冷笑话或脑筋急转弯.请同学们不要盯着以下这等细枝末节的问题不放.
例如:
"为什么游乐园没关门啊?"、"为什么明子小姐没打莫斯先生手机询问去向?"等等
请将注意力集中在明子小姐的
"意愿"以及
"行为方式"上.
明子其实就是指代毛利兰啦,基本上这题是根据兰对新一的回答而来的,
而在<<名侦探柯南>>剧中,兰对新一的回答是:
"完全不顾自身现实利益与逻辑,无视花样年华与生命,永远傻傻地等待新一归来" 本题主要是想表现兰的这个回答给于新一的那种恐怖的精神压力.
在4个答案中,"B.游乐园"是最不现实也是最令莫斯先生恐惧的,因为莫斯先生明白到,
只要他一天不回去,明子小姐就将一直在游乐园傻等下去,直至死亡.
在<<名侦探柯南>>剧中,兰的回答的确就是如此疯狂.
(毛利兰具体的表现请参见正文"兰的心 ---- 剧中三角关系的不平衡与死锁")
关于人物性格描写与剧情以及TV 345 <<满月之夜的二元推理>>:
mix十分认同金圭子兄您说的"故事中要及早铺垫伏笔不能最后关头搞突然袭击"的道理,
也很认同创作者必须先定方向,然后再"多次但隐蔽"地明示暗示,最好是明确提示多次,
但读者却将其忽略,事后回想起来才明白,哦!当时的确是有这么回事,不是作者没说,
只是我没注意而已
不过,mix之所以质疑345中兰与哀之间的描写,主要在于质疑作者"连方向都没定好就乱写",
莫说很久之前的TV 345,即使到了今天TV 615,这2位女主角自己的关系依旧朦胧,作者依然
举棋不定,到底应该是情同姐妹呢? 还是应该标准的情敌关系? 或者是其他? 青山至今仍是
采取逃避的办法,
"方向没定好"也不要紧嘛,你好歹等到定好再写啊!不知为何,在"方向没定好"的情况下,
青山却竟断然尝试强硬转折,所以就有了TV 345中"柯南被NTR了毛利兰帮情妇挡子弹"
这等匪夷所思的突然袭击,实在是令人无语.
另外,既然谈到推理小说的证据呈现与手法,前阵子看海猫时去查了一下"推理小说十诫",
也叫"诺克斯十诫"以及"范·达因的推理小说二十法则",觉得很有趣,贴出来娱乐一下
诺克斯十诫: 01.凶手须在故事前半段亮相，但要防止读者完全得知他的思络。
02.故事中不可存有超自然力量。
03.最多仅能出现一个秘室或秘道。
04.故事中不应出现不存在的毒药、以及太复杂需要长篇解说的犯案工具。
05.有色人种中不可有中国人。
(注: 据说当年外国人以为中国人都有奇门遁甲飞檐走壁等超自然力量)
06.决不可透过意外事件和直觉能力来破案。
07.侦探不能犯罪。
08.侦探不应把焦点集中在无关案情的线索，避免误导读者。
09.侦探身旁的忠心朋友，思维应该坦白；其智商最好在一般人之下。
10.除非先写出有双胞胎，否则凶手不准是双胞胎。
范·达因的推理小说二十法则: 01.必须明确、公正的将所有线索呈现给侦探与读者。
02.除了凶手的诡计，不得用写作手法误导读者。
03.故事中不能掺有恋爱成分。
04.侦探和凶手不能是同一人。
05.必须经由合理的推理缉凶。
06.侦探为了破案就必须要有探案的行为。
07.必须要有命案来引发读者的正义感。
08.不得使用占卜等超能力来缉凶。
09.一部作品里，只能有一个（主要的）侦探。
10.凶手必须要有相当的戏份。
11.凶手不得是奴仆之辈。
12.虽然可以有帮凶，但只该塑造一个主要的凶手。
13.凶手不得以大型犯罪组织为后台。
14.不得以（尚）不存在的手法行凶。
15.必须贯彻唯一的真相，并为此提供读者线索。
16.不宜使用太过华丽的文采。
17.凶手不得是（有案底的）惯犯。
18.不应以死者其实是自杀或意外死亡收场。
19.凶手应有属于自己的犯罪动机
20.（为了凑成偶数）以下手法太过常见，务必避免使用：
凶案现场发现烟蒂，所以凶手应是瘾君子。
以各种手段胁迫凶手自白。
制作假指纹。
用替身制造不在场证明。
（被害人的）狗不吠表示凶手是熟人。
凶手是双胞胎（之一）。
使用瞬间致死的毒药。
凶案现场在警方来到时才变成密室。
问案时，透过嫌疑犯的反应来缉凶。
结案前，侦探破解暗号（死前留言）找出凶手。
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最后,
这篇<<趣味小问题02系列_名侦探柯南>>只是mix写的许多文章中的一篇, 最新已至趣味小问题09系列,除了柯南之外,如您碰巧喜欢下面任何一部作品,
可前往mix的博客浏览,能得各位光临,mix不胜荣幸!
MIX
email:luluxmix@126.com
存放关于值得思考之物的文章的仓库
http://blog.sina.com.cn/mixacg 趣味小问题系列文章列表及以后计划安排:
趣味小问题00系列 : <<反逆的鲁鲁修>>
趣味小问题01系列 : <<Macross Frontier过时随想大杂烩>> (8万字)
趣味小问题02系列 : <<名侦探柯南>> (10万+) 趣味小问题03系列 : 暂时空置
趣味小问题04系列 : <<Hunter x Hunter>> (因没有时间,暂未动笔)
趣味小问题05系列 : <<EVA>> (3万字)
趣味小问题06系列 : <<GUNDAM>> (3万字)
趣味小问题07系列 : <<浪客剑心 -- 追忆篇>> (刚开始)
趣味小问题08系列 : mix的书评_新增:<<1Q84>>
趣味小问题09系列 : mix的影评_新增:<<现代启示录>>
只要金圭子兄您不怕mix满纸荒唐言,又恰好对上面任何一部作品或书评/影评感兴趣的话,
欢迎随时与mix探讨呢!
不过就现在来说,除了柯南之外,mix发现至少有一个兴趣与金圭子兄您是相同的
---- "金庸"
本来也想对金庸作品写点东西,但因为实在是没有时间,估计即使要动笔也是
很久很久以后了(迷之音:那不是废话吗…)
咳咳,其实不是废话啦,因为最近也有可能涉及到一点与金庸有关但又无关的内容,
说白了就是一部电影的影评,香港有个导演王家卫,1994年拍了一部电影<<东邪西毒>>,
这部电影在mix看来乃是属于"可遇不可求"的等级.
换个说法可能会容易理解一些,历史上有不少金庸的仿冒者(全庸,金庸名,等等)
以及众多狗尾续貂的同人作品,但mix惊奇地发现,<<东邪西毒>>并非这样的货色,
恰好相反,
自从金庸封笔以来,<<东邪西毒>>乃是现今世上最好的金庸系列作品, 虽然表面风格不一致,但是其深得其神,从电影院出来后,mix就不断地在琢磨:
<<东邪西毒>>这部电影
到底应该算是 ---- "再现金庸神韵的续写传奇之作"呢? 还是应该算是 ---- "站在巨人金庸肩上的超越之作"呢? 至今未有定论,等想清楚时再动笔好了.
所以.如果金圭子兄您没看过<<东邪西毒>>,mix强烈推荐!
如果能听懂粤语,效果最佳.如果不懂粤语,也请用
"粤语原音+字幕"的方式观看此片,
因为
普通话版的神韵撑死只剩30%(与周星驰的片一样) 另外,金圭子兄您对于考据似乎很有兴趣,正好mix也写了一些关于考据的逻辑与思考,
也许您会有兴趣,不过也许您会没兴趣.不过还是建议看看(迷之音:你在胡扯啥啊~)
详情可参考上述列表<<趣味小问题05系列_EVA>>中,mix与小Q的对话.
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金圭子: 好长～，居然有12000字节，6000多字，我第一次看到有这么长的回复（我自己写的除外）
引用
(mix): "不过最后发现原来这2个群体完全不重叠呢 -_-"
是啊，比如我就完全不看鲁鲁修，因为看了几话漫画发现完全看不懂在说啥……
不过“11区”之类鲁鲁修专用名词还是知道的，毕竟鲁鲁修也算是著名漫画了。
引用
(mix): "金圭子兄您的思考与打字速度! 平均是mix的1000倍呢! XD"
汗，我也没天天打75000字啊（话说你确定你不是算术算错了么，我觉得你是想打100倍的，
毕竟7500字比较正常，75000是连聊天打屁都算进去了吧，而且我除了刚刚上网的第一年
——因为在大学——以后也很少天天上网灌水了）。
算个比较好数据化的吧，我如果纯灌水聊天，彪手速可以彪到6000字/小时。（某次一口气
码了2小时回复码字12000的记录）,不过如果认真点就只有3000字/小时了,如果还要翻资料
会更低，一般就是1、2千字罢了。
既然补完篇mix君想自己完成是最好啦，其实我常常一时冲动过后就后悔的=v=
说到漫画和动画对比～
话说其实虽然我最初是从动画开始看起的（没办法国内刚刚引进《名侦探柯南》动画
在电视放的时候，我还在读中学，虽然有电脑但是没网络，而手头也没闲钱买漫画看），
但是后来曾一度想放弃动画（太长啦～），主要是我这个人性子有点急，觉得小说、
漫画这种比电影、动画看起来速度快，比如同样一段剧情，动画2集的漫画是3话，动画
差不多是50分钟（而且我看到某些地方喜欢往前翻，哪怕跳过OP/ED实际上也会超过
这个时间),漫画3话的话肯定用不了这么久(我已经算看的超～超慢的了,一小时也起码
可以看两个故事，5、6话左右了，当然漫画往往会回去重翻，不过也比动画看的快)
说实话后来让我坚持看动画的缘故，也就是因为想分析动画和漫画的一致性（所以最后
就开始跳动画原创部分了，还好至今跳的不多）。不过说起来，动画的制作组除了最初
把两次黑衣组织出现的地方给改了 （不过现在回头看，也觉得火车爆炸一案中gin还
事必躬亲的参与,实在有点掉份,主要是最初黑衣组织的设定大概仅仅就是黑社会性质的。
所以第一话中gin亲自操着棍子砸人。不过后来柯南拉长了,黑衣组织也变成了连CIA+FBI
都搞不掂的大家伙了。回头看看最初动画被改掉的两话觉得还是有点道理的）,结果就被
青山报复性（大雾）的把某个以为是路人的MM一下子提拔为主要人物的姐姐。为此不得已
插入了128集，神奇的出现了某姐刚死，转身某妹就知道了拒绝做药当天晚上就变小找到了
博士家（笑）。
此后动画组基本上改的很少，不过早期动画的顺序和漫画差距甚大，最后导致
《太阳月亮星星》一案在漫画是在哀出现前的，但是在动画就放在了哀出现以后，
最后就多加了一句话（侦探团最初出场的时候，加了一句“哀有事在家”之类的话
（原话忘记了）。其他貌似很少有漏的。不过隐隐约约记得据说漫画有个案件动画
最后没做（据说是忘了），不知道是不是我记错了。
此外就是一些因为顺序的缘故的调整，比如某些A案件下面接B案件的，在B案件最初
加上了A案件以后的一些相关剧情，但是在动画中A案件后面接了C案件，所以导致
有些细节有所不同.比如著名的某个易容成新一的事件,在后续的高速公路事件以后,
本来漫画是接的回转寿司事件，但是动画接了蓝色火花事件（是为了平衡哀兰？）。
还好两个事件都是和侦探团外出的事件，不过还是在台词上就稍微有点区别：
漫画是这样的（比较早了没找到民间汉化的，用的是台湾官方汉化版）：
(http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdga3f098fa765c)
动画就改成这样了（所幸动画还在，我本来都刻完盘要删掉了）：
(http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdga3f09ca69e49)
（话说“乌贼”的这个谐音我记得以前已经用过一次了，
看来侦探团不是圣斗士，用过一次的招数还能用啊～）
所以因为这个缘故偶尔动画原创前面也会有漫画中的剧情，比如……
（呃，本来想找个具体的出来，结果发现手头动画就剩下100多集，
翻了一下没找到——在公司上班不能太嚣张的放动画——
就只能这么说了，反正有过这样的情况的）
这样说吧，基本上只要不是原创的（比如mix君你用来作为证据之一的，招财猫一案
前面柯南和哀的表现，貌似是动画原创的），基本上动画和漫画的剧情是差不多的，
不会出现啥关键剧情少了的,不过动画因为剧情必须连贯,不像漫画是由各个单格组成的
（用数学上的话来说动画是线性的漫画是离散的），某些东西漫画可能就一幅画带过了，
动画必须前后连贯的出现，比如我以前也提到过的瑛佑一案中带到的某个输血血型的镜头
（好像是这个吧，太早了没动画参考记不清了）等等细节，可能是动画原创的。不过这种
都是一些小细节，关键性的大段的剧情应该不会有吧。
你提到的几处我等等会去翻一下的（主要打字有点多了，怕丢失等等先发出去再改吧）。
不过手头漫画是全的（反正不差这点空间），动画都刻盘放家里了（现在在公司，我只有
公司能上网），等等翻翻在线收看的吧。
～～～～～～～～～～～
呃，那个游乐园的，我原来的话是说，我最初看完选的“A明子家”（我记得我有说了啊,
难道是记错了）。当然后来全部回复看完了自然知道是游乐园了，再回去想了一下就明白
你“全文”的意思了。当然你要表达的意思我一开始就是都理解的。只是一开始误会了
“全文”的意思。
方向没定好一说，我是觉得这个就是“连载”的问题。如果你和我一样长期趴在起点看
连载网络小说，就会知道这种问题很普遍，其实未必是“没定好”，只是为了“利益”
（动画收视率/小说订阅量），不得不“屈服于”读者的意愿，最后进行修改。比如我
见过一些原来都没女主角或者女主角一直不定的,因为读者反应很大加入角色或者定下
女主角的,还有因为读者要求加入某些剧情的等等。都是因为"连载"的时间性最后改变了
作者的大纲甚至是初衷的。
当然柯南的情况比较特殊，因为73最初是作为1、200话的中短篇来写的，结果一不留神
就变成长篇了,所以哀是后来出现的,哀和原来两位的关系肯定也是后来才加入的,这个
根基就不是很稳定,有一就有二,所以73常常在"青梅竹马"还是“理所当然”间摇摆着
"没定好"也是常有的事情了。
～～～～～～～～～～～
十诫和二十法则的很有趣，不过那个“中国人”的囧了，让我想到“乱马1/2”中那带着
绿帽子一副囧脸的中国人形象（绿色大盖帽，还有个☆），而且台湾汉化动画的时候，
把所有人名字都“汉化”了（比如“早乙女乱马”改成“姬乱马”，“天道茜”改成
“钱小茜”等）,但是唯一"珊璞"没汉化,后来我想了一下明白了,因为"珊璞"是中国人！
但是有中国人叫这种名字的么……汗……而且乱马中的中国人不是巨囧（比如绿帽子君）
就是巨丑（比如珊璞的同村人）要么就是珊璞这种巨开放（中国人当时绝对没这么开放吧，
居然乱马中一堆日本人，最“开放”的那个除了女乱马就是珊璞了……）
不过十诫和二十法则的违反的也很多啊，不说73在恶灵日中的双胞胎，就说二十法则中的
犯人和侦探不能是同一个人，我记得有些小说中就有吧。
mix君的blog我会记得看的，吐个槽为啥03是空的……不过话说真的我们的爱好重叠的好少,
不说前面提到的鲁鲁修，比如我对“全职猎人/HxH”（主要是被柯南吓怕了,没完本特别是
富奸这种指不定能不能在有生之年完本的一律不看，而且HxH看了1、2话动画有点不感兴趣,
倒是幽游白书很喜欢看过很多遍）、EVA（不知道为什么看了几话不是特别感兴趣，知道是
神作但是一直鼓不起勇气(?)去看）、高达(对萝卜啥的非常不感兴趣，某家不是萝卜控),
看来唯一有共同点的除了金庸就是浪客剑心了，不过剑心我最不喜欢的就是追忆篇，啊，
难道我们的人生就是两根平行线没有香蕉么？（啊，进去翻了一下发现居然就只有一个
完全字幕君的广告，果然是因为《浪客剑心》是属于不值得思考的么？）
不过这些作品没一部看完的，但是多多少少都知道点，大概能支持着都能看完吧
(就好像我当年银英传没看过小说没看过动画没玩过游戏,就凭着大众软件98增刊中
几页大概介绍,都能和我同室一口气侃上半小时,"聊天"作为我三大爱好之二也不是
空摆着好看的）
ft，刚说完，看下去发现，金庸上,居然你又是选择了“东邪西毒”,我宁可你选择
“东成西就”也好啊……东邪西毒我还真没看过（虽然对里面经典台词都非常了解，
不过我说过我很不喜欢电影，而且是特别不喜欢源自改编的电影）
～～
汗，又碰到个看过的，saki，结果点开太多博文忘了,结果说了通不知所云的，
新浪博客不能修改太讨厌了………话说当年追吴理的wow四格漫画就很不喜欢
新浪博客，后来看韩寒的博文就更不喜欢新浪博客了……
-----------------------------------------------------------------
mix: 引用
(金圭子):
"汗，我也没天天打75000字啊（话说你确定你不是算术算错了么,我觉得你是想打100倍的,
毕竟7500字比较正常，75000是连聊天打屁都算进去了吧，而且我除了刚刚上网的第一年
——因为在大学——以后也很少天天上网灌水了）。
算个比较好数据化的吧，我如果纯灌水聊天，彪手速可以彪到6000字/小时.(某次一口气
码了2小时回复码字12000的记录),不过如果认真点就只有3000字/小时了,如果还要翻资料
会更低，一般就是1、2千字罢了。"
没算错啊~~~ 3000字/小时 不就是 3字/小时 的1000倍吗? XD 引用
(金圭子):
"你提到的几处我等等会去翻一下的(主要打字有点多了怕丢失等等先发出去再改吧)
不过手头漫画是全的（反正不差这点空间），动画都刻盘放家里了（现在在公司
我只有公司能上网），等等翻翻在线收看的吧。"
<<名侦探柯南>>的漫画与动画对比不急,金圭子兄您慢慢来...
因为mix的要求有2处是要将漫画全部仔细看一遍才能确认的...现在想起来,
提出这样过分的要求会否有点不妥?
不过幸好这事不急,哪天金圭子兄您有空而且正好想从头重温柯南漫画一遍,
就顺便替mix确认一下就好啦~~~
引用
(金圭子):
"呃，那个游乐园的，我原来的话是说，我最初看完选的“A明子家”
（我记得我有说了啊，难道是记错了）。
当然后来全部回复看完了自然知道是游乐园了，再回去想了一下就明白
你“全文”的意思了。当然你要表达的意思我一开始就是都理解的。
只是一开始误会了“全文”的意思。"
嗯嗯,只要金圭子兄您能明白mix的意思就好~~
mix的趣味小测试都不是白出的(懒人mix从来不做多余的事~~)
不过还是担心大学篇会否给人感觉太虚无缥缈让人云里雾里不知所措...
不过扯到虚无缥缈,可惜金圭子兄您不看GUNDAM,否则相比起<<名侦探柯南>>的大学篇,
GUNDAM的趣味小测试大学篇的答案一定能令您对mix"咬牙切齿恨之入骨",呵呵呵~~~ 引用
(金圭子):
"mix君的blog我会记得看的,吐个槽为啥03是空的… 不过话说真的我们的爱好重叠的好少,
不说前面提到的鲁鲁修,比如我对"全职猎人/HxH"(主要是被柯南吓怕了，没完本特别是
富奸这种指不定能不能在有生之年完本的一律不看,而且HxH看了1,2话动画有点不感兴趣,
倒是幽游白书很喜欢看过很多遍）、EVA（不知道为什么看了几话不是特别感兴趣，知道
是神作但是一直鼓不起勇气(?)去看)、高达(对萝卜啥的非常不感兴趣,某家不是萝卜控)
看来唯一有共同点的除了金庸就是浪客剑心了，不过剑心我最不喜欢的就是追忆篇，啊，
难道我们的人生就是两根平行线没有香蕉么？( 啊，进去翻了一下发现居然就只有一个
完全字幕君的广告，果然是因为《浪客剑心》是属于不值得思考的么？)"
没有香蕉的平行线...如此神奇的事竟然真的会发生耶~~ (又多了一个吐槽点)
不过此时想起了一个笑话:
很久很久之前,某卖鞋的公司派出2个销售员前往非洲大陆进行市场前期调研,
很快,其中一个销售员回来了,垂头丧气地对经理说:
"唉,非洲大陆几乎没人穿鞋,我们的鞋子在那里没有市场"
不久之后,另一个销售员也回来了,异常激动地对经理说:
"经理,非洲大陆几乎没人穿鞋,那里市场潜力巨大!
我要让他们每一个都穿上我们公司的鞋子!"
所以,金圭子兄您没看过上述这些动画完全不是问题呢!
相反,您现在还有非常多的机会在未被剧透的情况下,安心地欣赏诸多神作!
请记住mix的建议,如果以后您改变主意,决定观看mix推荐的动画的话,
在未看完某部动画之前,请千万别看mix的相关解析文章! 一定要看完动画才去看哦!
没看完相关动画之前,极度不欢迎阅读mix的相关文章!!! 否则就是浪费神作并且白费mix码字写文的精力,请慎重对待! 感谢理解~~
不过有2个情况要特别处理:
1.如果因为GUNDAM系列作品太多,导致不知如何入手,可以看看<<趣味小问题06_GUNDAM>>
开头的<<前言 GUNDAM系列观赏顺序>>,这章特意为新人介绍了推荐的观赏顺序(无剧透) 2.<<趣味小问题05_EVA>>中的第五章<<戏剧分析的"有所为和有所不为">> 建议金圭子兄您现在就看看,这章主要是谈了些考据的方法与价值判断,
请容mix王婆卖瓜一次,这段对话对考据党来说是非常有意义的呢...
"看来唯一有共同点的除了金庸就是浪客剑心了，不过剑心我最不喜欢的就是追忆篇，
啊，难道我们的人生就是两根平行线没有香蕉么？（啊，进去翻了一下发现居然就
只有一个完全字幕君的广告，果然是因为《浪客剑心》是属于不值得思考的么？）"
<<浪客剑心 - 追忆篇>>的分析尚未开始,而且这篇文章主要核心在于其"完美字幕",
对于喜欢追忆篇的同学来说,这个字幕极具价值呢!! 金圭子兄您可能不太了解情况,
简单来说,值得mix码字发文解析的动画不少,但是值得mix付出巨大时间成本与精力
为其制作"完美字幕"的,至今只有2部: 一是<<反逆的鲁鲁修>>第一季 二就是<<浪客剑心 - 追忆篇>> 引用
(金圭子):
"ft，刚说完，看下去发现,金庸上,居然你又是选择了“东邪西毒”,我宁可你选择
“东成西就”也好啊……东邪西毒我还真没看过（虽然对里面经典台词都非常了解，
不过我说过我很不喜欢电影，而且是特别不喜欢源自改编的电影）"
哈哈,果然是没有香蕉的平行线啊!
不过说真的,mix以为,作为一个金庸fans,当发现传奇被延续甚至超越时,都应该十分兴奋呢.
不过其实也没啥大不了的,金圭子兄您现在只需记住mix的评语,等有空了再静心欣赏也可呢.
引用
(金圭子):
"汗，又碰到个看过的，saki，结果点开太多博文忘了，结果说了通不知所云的，
新浪博客不能修改太讨厌了……话说当年追吴理的wow四格漫画就很不喜欢新浪博客,
后来看韩寒的博文就更不喜欢新浪博客了……"
说真的,mix也不喜欢新浪的博客,真的不好用...
不过其他网站似乎都不打算将博客当成是主力卖点,也不打算和新浪在博客这方面竞争了.
所以,请谅解,mix也是被迫的...
最后, 请容mix不厌其烦再废话一次
"没看完相关动画之前,极度不欢迎阅读mix的相关文章!!!" 否则就是浪费神作并且白费mix码字写文的精力,请慎重对待! 感谢理解~~
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金圭子: mix君问的三个问题，前两个问到是不是还有“其他”，所以一下子不能给出答案，
第3个的先回答了吧：
3. TV 279-280 <<迷宫的阴暗>>
小哀是否如同动画里一样只是选择离去,有没有打算卧轨的任何迹象?
漫画中最后小哀与柯南的具体对话的原话,是否和TV版一模一样?
柯南就是面向地铁的，灰原哀也是想的“远走高飞”，但是为啥我第一次看就想到
卧轨自杀了呢？我当初回你帖时候就是看的漫画啊（vol34）：
迷宫的阴暗01 (http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdga5013a6793be)
前面哀的原话也差不多：
迷宫的阴暗02 (http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdga50144fac630)
后面哀的反应也只是说“逃走了”：
迷宫的阴暗03 (http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdga5014b8ab09a)
当然你如果想更确定的话，可以看一下Vol34，的File5～7。
Vol34前后正好是满月前的伏笔第一次大集合，
从○×△事件(贝姐对雪莉的照片表示出敌意)到大阪侦探vs英语老师(最后暗藏的照片),
然后就是这个案件,下面是雨中的似曾相识(中华餐馆事件),下面就是金苹果的回忆事件,
金苹果案件要到Vol35再结束了。
～～～～～～～～～
第一问中，“毛利兰是否有通过各种形式表达过对新一迟迟不归的态度?”，
我觉得这种貌似很多啊，总觉得毛利兰三天两头在说新一怎么还没回来怎么还没回来～
不过具体的就复杂了,某些话可能我觉得是毛利兰在哭诉,但是可能其他人不是这么觉得的:
随便举几个例子吧,不过mix君说的那个陶艺的例子是在vol31,还是在早期画风比较囧的时代
(算是前画风时期的最后1、2个案件),差不多在陶艺事件前后,柯南的脸逐渐就不这么圆了。
看前面的画风觉得还真是囧啊。
话说看了遍陶艺事件，也没看出兰有多等待啊，难道是指写在“笔筒”最下面的那句
“我会等你回来的”（by漫画）？？这种程度的比比皆是啦～
而我看mix的说法，中是这么说的：
228-229 主线相关!! <<潜藏杀机的陶艺教室>>
本来是完全无关的案件,但是这2集却是包含着
柯南 与 毛利兰 感情主线最关键的描写(尾声也千万不要错过)
毛利兰后续的具体表现请参考下文的:
兰的"心" ---- 剧中三角关系的不平衡与死锁
但是追着往下看，『兰的"心" ---- 剧中三角关系的不平衡与死锁』部分却没看到
陶艺篇的介绍？（是我看漏了么），都是在说“十年后的异邦人”，
又看了下mix君的更新说明：
v1.6 更新: 部分内容修辞与排版稍改
增加: 兰的"心" ---- 剧中三角关系的不平衡与死锁 <<十年后的异邦人>>
删除: 四. 成功、失败与作者的无奈
因"作者"的应对方法已于<<十年后的异邦人>>出现,此节已过时,删除.
更新: 柯南TV精简计划续 更新 至553
难道陶艺的这部分被删掉了？
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mix:
好的,谢啦!! 现在确认了<<迷宫的阴暗>>漫画与动画没啥差别,第3个问题圆满解决啦! ^_^
关于兰的回答,是mix问的不够严谨,应该说,是毛利兰的
"答案"而非
"个人心情描写", 兰毛说怎么没回来没回来这种抱怨随便她抱怨去,不用管她,关键在于兰毛对待新一
迟迟不归的这个事实,"她自己采取的立场或应对措施"
例如 毛利兰明示暗示:
"新一你怎么迟迟不回来啊,我等你等到心都碎了!" (这种细节抱怨任她去,没意义,不用管) 但是如果:
毛利兰明示暗示:
"新一你怎么迟迟不回来啊,我等你等到心都碎了!
但是我等到死也要等你!" 或者
毛利兰明示暗示:
"新一你怎么迟迟不回来啊,我等你等到心都碎了!
我最多再等你2年,2年内你再不回来我就不管你了!" 这种描写是
"答案",mix想知道的就是兰的这个
"回答" 漫画里是否经常出现"兰的答案"mix不太清楚,但是就动画来说,
到现在为止mix还真的
只发现2处: 一.<<陶艺事件>> 二.<<十年后的陌生人>> 不过其实还没看完全部动画,也许在其他"???"的集数中还有,但是mix倒是可以肯定
从TV 001-259,毛利兰还真的就只表示过那么唯一一次而已,所以在mix看来,TV 228-229
<<陶艺事件>>又是一个被精简列表遗漏的关键集数.
当年第一次看柯南是随随便便,哪管什么回答不回答,结果是对兰的回答一点印象没有,
后来写文的时候反过来回忆,觉得兰根本就没"回答"过,所以一直以为<<十年后的陌生人>>
是第一次,在文章中还黑了青山一把,说兰的回答一直没定好,但其实兰还是在TV 228-229
中就早有回答,只不过是青山后续"没表现好",只想了个大方向,没有任何有感染力的描写,
将这个回答具现化并且真正震撼人心的还是要靠<<十年后的陌生人>>.
总结一下,mix真正关心的是兰对新一迟迟不归的 ----
"回答" 而非兰对新一迟迟不归的 ----
"抱怨"或"感觉" 辛苦金圭子兄了! 其实真的不急啦,哪天您有空正好又想重温柯南漫画的时候
顺便帮忙搜索一下就好...
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金圭子: 看了一下……这个“等你回来”甚至表达出对长时间看不到新一的焦虑，貌似就是从
vol31陶艺事件开始的。之前有出现毛利兰和新一的剧情,基本上都是园子、和叶撺掇说
要知道新一的心意，如“直线球”等；毛利兰送东西给新一（比如新出医生那次的毛衣，
然后机场代号的滑板一案中毛利兰说两个人单独的电话多好，新一就回送了个电话）；
中间出现“等”和“焦虑”还是在vol31以后才大量出现的。
等和焦虑、抱怨什么的，从vol31开始就比较多了，首先是vol33“情人节的真相”中，
毛利兰开始感觉到新一老是不回来,她做的巧克力不能“亲手”送到他手上,就没意义了
——这个和前面陶艺的茶杯不一样，园子的茶杯也是寄过去的（虽然被当做花瓶了），
而这次情人节京极真是亲自过来拿的（虽然是因为误会）—— 在园子的“映衬”下，
毛利兰感觉到“危机”了，快速的翻看了一下vol1～vol30多的部分,貌似按照漫画顺序,
这个是第一次毛利兰表达出焦虑吧。
不过私以为『是mix问的不够严谨,应该说,是毛利兰的"答案"而非"个人心情描写"』,
陶艺案中,最后兰做的那个茶杯的底部写的"我会等你回来的",这就算是"答案"了么?
我总觉得有点虚啊，当时新一还“走”了没多久（看之前30卷基本上毛利兰都没体现
出“等”的情绪可知）,而且外交家和学园祭还回来过两次,算算前后也就几周的时间,
好比你有个关系很好的朋友（新一和毛利兰当时还没到“夫妻”的程度吧），平时是
同桌、同部门的同事或者同路,最近他/她有事出差了,一两个月就回来了2趟又出去了,
不过中间还和他/她通过好几次电话，这时候来个“我会等你回来的”,算啥答案啊。
要等了个一年了,还没见到他几次,才来句:我会一直等下去的;或者"我再等2年就嫁人了",
才能表达点心态吧。
如果“我会等你回来的”这种也算的话，我觉得类似的vol37“无声的证据”
（设计棋类软件的板仓一案），最后，毛利兰的那句：“人是不是都会变呢……
分开以后，要维持不变的心……真的是很辛苦……只是一直呆呆地等着”
（呃，还是“只是一直呆呆地等着……真的是很辛苦”呢？看属顺向应该是先右后左吧，
难道是翻译的时候写反了？），是不是也可以说是毛利兰已经有点厌倦等待了呢？
毛利兰:人是不是都会变呢……
(http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdga5015995d3f9)
这话正好就是前面我132楼曾经说过的那个308、309的“无声的证据”一案，
你说是没看过吧，那你现在又有个新的理由去看了，呵呵～
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mix: 嗯...这样说吧,
"答案"应该是明确的,而且必须是
---- 可以据此推导出后面“兰的行动”的“兰的表示”,
才能算“答案”,否则都只能算是“抱怨”. 这句现在从漫画看来应该归结于
"抱怨"级别,
"只是一直呆呆地等着" 后面的潜台词为
1.只是一直呆呆地等着,这样真的好幸苦.
这样是无法推出后续行动的,除非后面加上一句"不过再辛苦我也会一直等下去",
那又不同,那完全就是"答案"级别了,
当然如果后面加上一句"这样等真的好辛苦,我不想等了" 也算"答案"哦
2.只是一直呆呆地等着,这样下去不是办法,我也不知如何是好...
(这样无法确定后续行动方向,也无意义,这是"迷惘"的描写)
<<陶艺事件>>的"我会等你回来的"虽然语气比较弱,但总算是"明确的方向性选择",
也可以推出兰后来的"行动",所以应归于"答案", 这里兰的"答案"的感染力及震撼性
明显不够强,只能说是"略微表意"的"答案",真正落实到有何具体行为,就要等到
<<十年后的陌生人>>了.
不知这样表述
"答案"与
"抱怨"是否清晰? ^_^
*************************************************************************** 10.3 与"美羽"的对谈 美羽: hihi~~mix~~~
感谢你对我的回帖又回复了sososo…………长的回帖，于是，我也因为你的诚心
而跑到第一页将我以为自己能看的懂的地方又略了一遍~~~
于是……可能是这样：每个人眼睛里能看到的，就是自己内心所期望看到的部分，
于是，将那些真实或是客观存在忽略到自己能够认可的主观范围内。我的文笔
不是很好，所以在表达上有或多或少的不足哈O(∩_∩)O~
首先，我浏览通篇以后，从那些小小的趣味题中很能感受到mix同志的用心良苦昂，
除此之外，给人最深的印象便是：mix同志绝对是小哀的坚决拥护者以及狂迷粉丝哈~
这点上咱两便体现出立场不同了的说，我看柯南这么久，最喜欢的便是兰酱，当然
无疑是坚信就算山无棱天地合了新兰依旧会永恒的亲妈饭。so，我罗里吧嗦说了
这么长的意思便是：mix眼中看到的是你想看到的部分，而我眼中看到的可能是我
想要看的那部分，因此，咱两可能都把有些既定事实忽略掉了。举个例子：
引用
D 先吃下解药,变回工藤新一,紧接着找根绳子把哀绑起来,
无视哀的震惊与抗议,以嘴对嘴强行喂她服下解药.然后抱着
不断挣扎但无法反抗的哀回自己家,狠狠地"惩罚"一顿,
给这不知深浅的小女孩一个终身无法忘记的"教训",
让她以后永远再也不敢研究这么危险的东西...
对于不少观众(男)来说,本能地会选 D 吧...
为什么要选D？要是我就会选A啊，最起码到现在为止我所看到的柯南是想要急于
变回以前样子的柯南，而且选项也不见得只有这四个，谁说柯南急于变大以后
就和小哀没有任何关系了？而D这个选项反倒是我最不能理解的了，这东西不危险，
柯南现在所作的一切都是为自己能成功变回新一而努力，就算变回去，也不会对
他们的朋友关系产生什么影响。
身边看柯南的朋友非常多，经常会一起聊天，当然其中也不乏和mix一样的小哀
骨灰级饭，但是她们对小哀和柯南在一起都是乘着非常理智的态度，至少我是
这么觉得的，记得一位超喜欢小哀的朋友说：我喜欢小哀，但是也支持新兰永恒，
小哀是一个个体，而且她的出现为什么非要定位在与新一小兰之间的三角关系呢？
她是女二，也只是个单独的女二。
其次，楼楼说兰酱的态度不明确，呃，这个可能依旧是个仁者见仁智者见智的问题，
在我看来，柯南同兰酱同住一个屋檐下，虽然两人没有明说，但是对方绝对是完全
信任加非笔墨可以形容了。同样可以参照ova十年后的陌生人,里面是小柯同学的梦境,
但最后兰的话也表示了他在内心也知道兰酱是怎样的想法了orz
(完全个人意见,不同请轻pia)
所以基于此，我还是觉得mix把他们三人的关系主观成三角化了，三个人我都喜欢，
但是我每次看柯南，看到的都是新兰间纯纯的爱以及情商及其大条的新一对哀酱
纯纯的友情……
当然mix君看到的估计是比我纠结一点儿的东西~演变成三角了~
orz…………楼楼乃的文对我来说真的很深奥，表示再看一次还是七晕八素
言语不能昂-0-内个，我必须要去补充补充文学素养以及自身修养去了，噗，
不然跟不上mix的思维~~~
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mix: hihi,美羽
很高兴你愿意继续与mix交流呢~~
有交流就有思考,有思考才有文章,所以mix的文章才能写那么长~~
的确,文学艺术这等主观性极强的领域,各人观点不一致是再正常不过了,
mix现在所为,只是希望将一种观点通过文章公开,谈谈自己的看法而已.
至于有没有道理,这个就要看读者自己的判断了.
有一点需要澄清一下,mix的确是支持灰原哀,而且心理阴暗盼望着青山
早早安排兰去挡子弹,但这只是希望<<名侦探柯南>>得到艺术上的升华,
希望青山通过此举一跃成为真正的一流漫画家! 好吧,上一段纯属胡扯,其实看过此文的读者自然会明白,
mix对毛利兰的态度
乃是客观的,在文章中关于兰写得精彩的段落都已经悉数列出,现在mix翻看每集
动画时都特别留意兰的举动,生怕错过了兰对新一的回答,甚至还拜托金圭子兄
一页一页地查找全部漫画以求确认,美羽你说让身为哀党的mix情何以堪!
但是为了艺术! 为了各位喜欢<<名侦探柯南>>的同学们! mix义无反顾!
叛(哀)党也在所不惜! 好吧,上一段大部分不是胡扯,mix希望的是将<<名侦探柯南>>中"有价值的部分"
通过文章与大家分享,所谓的"有价值的部分"有戏剧方面的,也有社会价值方面的,
都详细写于文中了,各位可仔细阅读全文,请记住,mix乃是懒人一个,做事之前
都会仔细考虑哪些事值得自己动手动笔,不值得写的,一字不写,值得写的必须
一字不漏地全部写完,所以mix的文章都不是白写的,日后相信也会有同学认同
这篇文章乃物有所值的.
在mix看来,作者通过柯南毛利兰灰原哀三人之间的关系表现现实社会矛盾,
这点是很清晰的,至于社会矛盾的细节与对比在文中也一一列出.美羽同学
你现在无需急于下结论,可以先尝试记住mix在这篇文章中的观点,以及针对
每个观点所举出的事例和分析,只要大体知道mix说啥即可,至于mix为什么
会这样认为,可以下一步再说呢...
引用
(美羽):
“为什么要选D？要是我就会选A啊，最起码到现在为止我所看到的柯南是想要急于
变回以前样子的柯南，而且选项也不见得只有这四个，谁说柯南急于变大以后
就和小哀没有任何关系了？而D这个选项反倒是我最不能理解的了，这东西不危险，
柯南现在所作的一切都是为自己能成功变回新一而努力，就算变回去，也不会对
他们的朋友关系产生什么影响。”
美羽同学,你是女孩子吧...这题是for男生的... (mix暗自嘀咕: 这题哪个男的会选A啊!? 报上名来,让mix见识一下...
所以真相只有一个! 这位美羽同学肯定是女生! ) PS:"新兰永恒"这句话太有趣了,以前好像经常在新兰联盟见到,
不知现在门可罗雀的柯哀联盟有没有类似的口号?
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美羽: hihi,mix君~~
对滴，わたしは女生です~~~ 唔，好吧男生女生思维方式完全不同>< 哎呀，我今天一失手点进mix你这帖子开始到现在一直纠结的要命啊><
我还真是比较单蠢,我对反射社会现象神马的这种都比较弱智一些,可能男女生差异就在此吧
男生比较理性，女生比较感性，所以关注感情戏比较多……
希望我以后再多些社会历练后看这篇文章能得到更多共鸣哈~~
唔，新兰永恒这个词很久就有啦~~~我很心水啊，
柯哀有啥俺就不知道鸟，从来没关注过，噗><
ps:mix君为啥你觉得剑心现在不值得思考嘞？？思考思考吧，哈哈哈，我超级喜欢剑心昂-0-
*************************************************************************** 10.4 与"田七"的对谈 田七: 竟然现在才看到LZ这么有意思的帖子，真是相见恨晚~
最后一次回复还算比较近，希望不要被JD成恶意挖坟吧TAT
很难找到这么相对客观而又有趣的分析了，对于这三个人的关系其实也想过，
而且想到的就是张爱玲女士关于“红玫瑰与白玫瑰”的比喻，每个男人生命中的两个女子，
一个是圣洁的妻，一个是热烈的情妇，以及白月光还是饭粘子，蚊子血还是朱砂痣什么的……
嘛，其实也不是非常恰当，新一同志在感情上是个高尚纯粹脱离了低级趣味的人，
不能和渣渣的振保相提并论╮(╯▽╰)╭
顺，LZ能【具体】说说为啥把东京1200万人质事件列为“垃圾集数”么？
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mix: hihi,田七君
哎呀呀~~ 本文自2009年开写以来,还从来没"死"过呢~~
这篇小文打算写到<<名侦探柯南>>彻底结束,也会定期在TV每前进5-6集后
(大约1个半月)更新一次,吸引读者的策略是"姜太公钓鱼,愿者上钩",哪天
有缘人看到了,就中计啦~~ 哈哈哈~~~
总之,感谢支持啦! ^_^
PS: 田七君您不说还好,一提起TV-304 <<震动的警视厅 1200万人质>>,mix就怒火中烧!
为此特意写了一些评论,具体内容请参考:
第八章 <<名侦探柯南>>的垃圾集数 之 "8.2 TV-304 <<震动的警视厅 1200万人质>>" -----------------------------------------------------------------
田七: 能够收到楼主大人长长长长的回复，真是感动得有点风中凌乱了
又重新看了一遍mix君的大作，依然觉得酣畅淋漓~~~
上次回帖比较仓促，还有很多想法没有表达和梳理出来，
mix君若不介意就再看看我的话痨吧：P
因为都是一些很零散的想法，不成体系，mix君也表较真哈~
A 【现在的】《名侦探柯南》究竟是个啥？ 见过很多帖子说现在的《名》早已不是一部侦探推理漫，而是一部都市言情漫了。
我觉得，这种说法某种程度上有道理，但是更大程度上，私认为，仍然是因为
这些人对某些CP的过分关注所造成。毕竟每个单元都有案子，但不是每个故事里
都有主角人物的感情线的——尽管73画的案子越来越水= =|||
那么，【现在的】《名侦探柯南》到底是个啥呢？
我想了下，它应该是一部——
（深呼吸）
“以推翻某不靠谱地下酿酒组织(原谅我这么吐槽黑衣组织orz)和主角的苦逼恋情为主线,
以各种稀奇古怪命案和暗号为背景，以见缝插针描写各色人等各种BGBLGL乱炖为补充,
以侦探推理为【点缀】的，青春偶像科幻冒险动作漫”。
（再次深呼吸~）
从如此长长长长的定性可以看出，73他的野心到底有多大！
从老头子到小婴儿，从政界要员到餐馆女侍，从天上到海底，
从贝克街道米花镇，他都不放过！！！
而且还都要掰乎出案子，主角和主要配角还要解决cp问题！
73，他容易么……
扯了这半天，其实想表达的是这么一个观点：
【现在的】名侦探柯南的“社会性价值”早已超越其“推理价值”了。
打个不太恰当的比方，《名》就像冯小刚的商业贺岁电影，非要深究什么艺术性、
思想高度，那都是浮云，说白了就是广大老百姓每年看一个乐呵。但是冯氏电影
实际上忠实地记录着社会的变迁——《名》也是如此。早年阿笠博士还发明了
耳坠形电话，而在最新的捉迷藏事件中连小孩子都人手一部手机了。柯南中人物
的衣着也有鲜明的时代感，从土的掉渣到潮得冒泡。不用买砖头似的时尚杂志，
光看看小兰灰原和叶的打扮就能收到启发~经济实惠，只要七块五哦~~~（广告自重！）
除此之外，追柯南的时候也会有一些和所谓“主线”没有一毛钱的收获，比如
“日本人垃圾分类意识真不错啊我总这么乱扔真该检讨一下”，或者
“哇塞日本法上自然人宣告死亡要求失踪7年比我们还多3年啊啊啊”……之类。
再就是，对于人际关系的刻画。表面上看是各种小孩子过家家玩早恋，其实可以看作
是对社会上各色人等各种感情的一种隐喻。前面说了73野心很大，所以老爷子的旧情，
中年人的婚姻危机，小孩子的过家家还有各种三角关系……他都要染指一番。
mix君列的“主线”新兰、柯哀我个人都不大感冒，所以没有太多关注，不过能够引发
如此旷日持久的口水战，这说明73非常成功啊：）
在另一个帖子里回过，早期案件能把作案手法凶手是谁各种细节记得清清楚楚，
最近看的案子就记得哪集kiss了、哪集告白了、哪集在内裤上放辣椒粉了,各种
花里胡哨的噱头印象深刻，案件推理就犹如鸡肋一般。所以【现在的】名侦探柯南
再跟73斤斤计较案件推理的质量……好像有点犯傻。
有个说法是
“史家不幸诗家幸”，对应到柯南里面，史家是案件，诗家就是言情。
两者能够相得益彰当然很好，退而求其次其中一项出色也是不错的。我个人很爱侦探推理,
但是也喜欢狗血言情,二者也没有哪个更“高贵”些.可能是个人的性格也比较"随遇而安",
现在看柯南就是有推理看推理(这个确实越来越少),有狗血看狗血,两者兼备那是意外惊喜,
两头不占……那还可以看看画风嘛!尽管73剧情方面有堕落倾向,但是画风可是持续进步的!
最后说一下，我【个人】觉得推理和感情刻画的都很不错的案件，不求认同，但求分享：
《小五郎同学会杀人事件》TV27~28集 73第一次正儿八经刻画一下毛利蜀黍（而不是用来愉悦气氛），也不知道为什么，
对作案手法印象莫名地深刻，至今打乒乓的时候握拍会下意识想到这个案子orz
而且也是比较难得的通过柯南关键词提示毛利蜀黍解决的案件。
《卡拉OK杀人事件》 TV42集 至今觉得，遇害男和整容女，是柯南里最最最苦逼的一对情侣没有之一TAT
推理方面这个故事有着柯南早期的干净利落，没有拖个三集五集地倒人胃口XD
顺，死罗神案件中倒是也有整容，不过感觉诚人同学他那就是纯属蛋疼啊啊啊！！！
《偶像们的秘密》TV249~250集 用磨尖的指甲做凶器，用牙齿来销毁，本身不算特别稀奇（飞机上那个用内衣钢丝的
似乎更稀奇一点），稀奇的是明星们之间的关系，那叫一个混乱复杂！最后草野薰
拿出和（长得颇为“实力派”的）经纪人订婚的报纸，我内心一万头草泥马狂奔！
倒不是觉得不配或者别的什么，是觉得凶手大人她何苦，何苦啊！！！
但是往回翻漫画其实铺垫做得很足，所以就是“意料之外，情理之中”。
还有一个和行凶无关的明星星野辉美同志，我到现在还忘不了凶手躺在病床上说的
那句惊世骇俗的吐槽（这句话动画没有做出来，相信是为了照顾主角光辉形象）：
“既然是辉美看上的，那当然是更加年轻的小白脸呀~（指新一）”
PS：这位星野辉美在度娘竟然有贴吧的，吧里有帖子说觉得她很像灰原！
乍一看有点惊悚，仔细一想，都是表面颇为冷漠的御姐，但是内心世界细腻丰富，
然后对于推理有一定兴趣和能力，关键是，对于工藤新一属于一种消极地喜欢！
大明星演戏前要看看贴在小本本上工藤君的剪报，演戏的时候也带着侦探的影子，
却止于此没有更多的动作……确实，像。
其他的像山庄绷带怪人事件、青色古堡探险事件等等，别处提的比较多，
也就不列了（其实是懒！）
然后说一下案情比较无聊但是感情刻画非常出色的案件，依旧是个人观点。
《夕阳染红的女儿节人偶》 TV312~313集 在工藤新一庞大的后宫里我最喜欢的其实是真·loli步美童鞋！
这姑娘何其BH啊，第4集就把柯柯强吻了，12集就发表
“我觉得，我和柯南同学是注定要在一起的！”宣言。
多么生猛，多么豪迈啊！
女儿节人偶这一集没有凶案，推理也并不复杂，但是步美“夕阳染红的楼梯就像铺上
红色地毯的人偶架子，我们坐在上面合影就像人偶一样”的想法真是可爱shi了~~~
虽然最后没搞成,成了五个伴奏的——柯步要是成了,那才是"我再也不相信爱情了!"呢.
PS：印象中很多哀迷对于这个事件里灰原一句
“这样悲凉的色彩，我还能再看几次”（大意）的台词也颇为津津乐道。
《银杏色的初恋》 TV421~422集 闲扯一句题外话，每次我想起49岁依然美得冒泡的芙纱绘就觉得，
Vermouth要真是吃了药才保持年轻的容颜的话，那实在是弱爆了！
都是等待，芙纱绘可比小兰BH多了，小兰那是等了半年，
她是四十年，四十年！太可怕了orz
当然了，这四十年其实博士每次都有赴约，只不过都找错了地方而已。
这个故事最别致之处在于，按照我们的预期柯南破译了密码，找到了约定的地点，
但是！芙纱绘竟然找了个男人cos她老公！然后还把博士身边的少年侦探队当成了
他可爱的孙子们！
故事的结尾十分暧昧，一方面暗示下一次的再会不会那么遥远，另一方面，
双方都坚信对方已经有非常幸福的家庭，还能怎样呢？
博士对着绝尘而去的汽车高喊：“现在我也最喜欢银杏啊！”
是我在《柯》里听过的最动人的情话。
理智上知道，73需要一个单身独居，收养灰原，时不常帮柯柯搞搞装备的博士，这样的
一个博士要是BG甚至结婚去了，无疑会给73的整个人物构架和叙述带来很多麻烦。但是
感情上又觉得，40年什么的，还不能成，太他喵的残忍了！
看到mix君整理的list中没有提到这两集，于是推荐一下。强烈建议漫画动画一起看，
都是非常非常美的故事，而且各有千秋。（博士的初恋对应漫画为File410~412）
B 东京1200万人质事件 上一次回帖特意想听听mix君对于炸弹事件为何是“垃圾集数”的详细解释，这么一看
就都明白了。我想说，73笔下的炸弹魔个个都爱给提示，而且给的提示都绝对准确、
绝不忽悠！看看伦敦篇吧，炸弹魔同志给的提示那叫一个详尽啊orz
73的暗号总是重复，不只是mix君提到的关于乌贼的谐音，1200万人质事件中用过的
“将字母掉转过来，变成地图上标识对应的地点”这一设计，在后来柯南回忆和小兰
小学时期探险的事件中又出现了！
然后是mix君说的，“编剧胡编乱造，行为和价值判断都虚假和愚蠢”……这个我赞同,
不过时至今日，这个故事依旧是我最喜欢的案件之一，以下分两部分来阐述。
一 对于73创作过程的一些无责任YY 如果没有记错的话，在某个采访中73被问到自己最喜欢的一个案件是哪个，
当时他的答案就是这个案子。
mix君说到，严重怀疑73在创作伊始就有着“此人的死法要死得有新意,要死得够酷！”
的不良动机……虽然未免太过狂妄，我其实很想说，我理解这感觉！我自己也写故事，
在两年前也有过“我要写一个巨煽情巨震撼巨感人的故事忽悠人掉眼泪！！！我要虐出
创意虐出水平虐出风格！！”的邪恶想法。我至今清楚地记得当时是怎样一遍一遍地
试图伪造一个“合情合理”的悲剧，我动笔之前花了一周半的时间修正，怎么用各种
办法掩盖掉“看似合理”背后的种种刻意和矫情，在需要重点煽情的段落中的台词也
琢磨了半天。最后结果相当不错，我看着回帖中各种的“泪奔”“控诉”，虚荣心得到了
极大地满足.那个时候我甚至受到了一篇和原文字数几乎一样的长评,这位读者说,她被虐
的哭了一夜第二天6点钟爬起来写了个治愈HE番外以自我安慰。——当时我真是爽死了啊！
可是现在我在看当年写的那玩意，纯粹就是五雷轰顶。剧情的刻意和逻辑的漏洞都在其次,
我不能忍受整个故事中“作者”强烈的存在感，行文间强烈地感受到作者试图将人物的命运
捏圆揉扁而不具有相应的实力，这种感觉实在天雷滚滚。但是回忆最初的最初，虽然写这个
故事时动机不纯，可是写着写着也写美了,写high了,以至于在某个阶段我也曾出现过幻觉：
“这是一个多么动人的故事呀”。
我猜73也有过这感受。
我想,他一定有几个非常非常想画的场面,然后带着一些恶趣味和更多的真情,
兴奋地将这几个场面连缀起来——当然,连缀产物在情节逻辑合理性方面可能
会是mix君说的“垃圾集数”：P 我想，每个作者大概都会有的,于是,宽容一些吧。
二 炸弹事件的亮点 在A篇说过“史家不幸诗家幸”，炸弹案在剧情上确实编造痕迹重了一些，
但是在感情戏方面不乏亮点，换句话说，狗血撒得很好很足，我喜欢。
1 一条由炸弹魔串起来的CP链 我真心觉得73非常喜欢画三角关系。
新兰哀、光元步、光柯哀、秀明朱、松高佐、高白佐……
这些“三角”有的是显性的有的是隐性的，还有不少是“不闭合”的，
从小孩子到适婚年龄的青年都有。可是在最狗血最煽情的这个案件中，
CP模式是链条状的，即
荻原——松田——佐藤——高木
荻原和松田需要解释一下，第一次看这个案子时年幼无知，又只看了漫画，看到荻原的
长头发和松田在他殉职后对他深深的执念，一度坚信荻原研二是松田“死去的恋人”orz
后来搜索了一下，还真有写这两位BL的文章||||||||
当时我理解就是，荻原死后，松田忘不了他，以至于一直没恋爱，直到遇到佐藤，
却很快殉职了，一切都没来得及开始。松田死后，佐藤忘不了他，以至于一直没恋爱，
直到遇见高木……
这个CP链有着神兽一般的传递性，而牵起这个cp链红线的，恰恰是那个脑子有点进水却
每次尽职尽责给出绝不忽悠提示的炸弹魔！高木是个幸运的家伙，这条本来应该无线传递
的CP链，在他这一环彻底end了，原因是柯南的英明神武：P
柯南说：“因为这个世界上，有我们最不想失去的，非常、非常重要的人。”
记得05年的时候看过一篇同人，是佐藤的视角，说松田和高木两个男人，
“一个是美丽而残忍的童话，一个是平凡而美好的现实”。当时稍稍被震了一下，
突然想到一个问题：如果松田没有牺牲，佐藤的选择会是如何呢？
进而想过，如果没有那些矫情的“牺牲”，这个链条的每一环仅仅是感情历程中的
每个“已成往事的EX”和“现任”的节点又会如何呢？“现任”未必不好，只是
人的尿性决定了我们对EX们的念念不忘，以及，在念念不忘过程中的“无意识美化”。
是以，73笔下的松田阵平如此拽冷酷帅，而高木却是如此痴憨呆傻：P
2 高佐 上面提到的cp链条中没有一直喜欢佐藤并明确追求的白鸟，不止是因为73是高佐派，
也不仅仅是因为最后和柯南一起困在电梯里的是高木。在整个案件还不是很有头绪的时候
白鸟曾经无意中说过，大致意思是得到美和子芳心的松田最终可是壮烈了的，根本一点
胜算都木有啊,除非咱也壮烈一把。高木当时的反应是“哎呀别这么说啊~”之类，换言之,
高木其实未曾有过这样的想法。
高木对于松田的态度让我非常刮目相看，当佐藤控制不住情绪对炸弹魔开枪的时候
高木说:"你这样子松田也不会高兴的." 佐藤哭着说为啥不让我忘掉他,高木说了
一句特别niubility的话:“如果是非常重要的回忆的话，当然不应该忘掉啊。”
(六年前看的是盗版书，翻译有误勿pia)
高木年纪比佐藤小，职位比佐藤低，家境什么显然也不如身为大少爷会做菜懂品酒的白鸟,
但是就冲着他对松田佐藤旧情这种坦然和尊重，就甩了曾经动过“要是自己也壮烈一把就
能和松田PK了”念头（尽管是说笑）的白鸟好几条街。——永远不要和死人争宠啊！！！
佐藤最后还是删掉了松田牺牲之前发给她的最后一条短信，在心里默默道别，
上面漂浮的文字是“我不会忘记你的”。这个态度实在可圈可点，没有放不下，
不钻牛角尖，也不逃避过去。
高佐是我个人最喜欢的CP之一，73后来也花了非常多的篇幅描写他们恋情的进展，
但是我觉得，此后再也没有哪个“恋爱物语”超越了这个案子。
插一句吐槽，比较新的那个“麻将牌挡子弹”的梗真是太他喵的肥皂剧了！！！！
C 趣味小问题2.62的回答 mix的趣味小问题确实都还蛮有趣的，
这里回答一下“柯南能算是集正太属性与成熟知性男性魅力与一身吗？”
首先明确一下，我认为要称工藤新一为“知性魅力男性”无可厚非，
但是说“成熟”还远未够班。
38卷里柯南因为急于拿到可能有组织线索的磁盘在推理过程中比较急躁，
这一点目暮警官都感觉到了。纸飞机事件中报警的时候更是不得要领地乱吼一气，
这都说明，我们英明神武的洗衣机虽然一直“从胜利走向胜利” ，说到底还是个
不成熟的青涩少年。
不过如果问题是“柯南算是正太属性和聪慧知性少年魅力于一身吗？”,
那答案就毫无疑问地，“是”了。
要证明这个其实特别简单。
我有一个朋友，她非常喜欢柯南，但是看到新一就雷得要命！
而我高中时期一个同学说：“真可惜变小了呀，本来明明很帅的嘛。”
这俩活生生的例子证明了“柯南”和“新一”在某种程度上是完全割裂的，
“他们”吸引了不同的《柯南》受众。
记得小学三年级第一次看《柯南》的时候就蛮喜欢柯南的，当时不是从第一集开始看，
看到外交官杀人事件知道原来本体是工藤新一那个样子的时候还惊讶了一下。当时还是
偏好“柯南状”的，大概是因为自己也是小孩子，看到差不多大的有种天然的亲切感。
73画的是全年龄漫，小孩子的外形和17岁少年的心，能够争取到最大的受众。柯南可以
撒娇卖萌，新一能够耍帅装酷，相得益彰。
不过，我那个喜欢柯南讨厌新一的同学根本不是什么正太控，也和我一样大学即将毕业,
她不喜欢新一的理由是：“新一说话做事都很装X，柯南就没这毛病！”——不知道mix
对这个理由作何感想呢？
平次和新一在一起的时候完全是并肩作战好战友的气场，但是见到柯南就忍不住把他当
真·小弟弟一样抱来抱去，对他的头发各种蹂躏。很多时候柯南状的新一流露出来的
孩子气并不是“演戏”,例如去伦敦前在博士家表现出来的好像狂热粉丝一般的亢奋和激动,
灰原和博士都是“自己人”，完全没有装可爱卖萌的必要。
记得高中的时候看过易中天写的一本书《中国的男人和女人》，里面提到女人是由两部分
构成的，“母性”和“女儿性”，对于男人既有母性的一面，愿意对其照顾、疼爱；
又有女儿性的一面，希望被保护。男人需要的也是一个一半像母亲一半像女儿的女人，
既可以展示自己能干强大，又能够得到安抚疼爱。
其实未必是“中国的男人和女人”，只要是男人和女人，多多少少都有一些这样的需求。
柯南状的小正太能够满足女观众的“母性”，说话声音甜糯，眼睛大大脸蛋鼓鼓，身子
却小小的，动不动还受伤啊发烧啊感冒啊，隔三差五还主动卖卖萌。
新一状的少年能满足女观众的"女儿性",觉得聪慧、能干、可依靠,更兼丰神俊朗英俊潇洒,
足以让姑娘们内心翻涌着粉红色的泡泡，留下HC的口水。感谢优秀的科研工作者灰原哀TX,
让此君在两种mode之间转换无鸭梨XD
一方面能够同时满足小朋友和teenager的需求（出于对“同龄人”的认同感），另一方面
对于兼具母性和女儿性的成年女观众照顾的如此妥帖，73这一手玩得很漂亮。
D 最终结局的乱想 黑衣组织迟早是要报销的,所以这条主线结局无异议,过程么,又没啥兴趣,略去不提好了。
前阵子和一个朋友Q聊，
她说“想想73也真不容易啊，不仅要想出终极PK方案，还要交代清楚这些情情爱爱。”
是啊，“这些情情爱爱”。
mix君提到过是灰原的粉丝，也期待能有个兰替新一挡子弹之类的情景。
我个人对毛利兰和灰原哀都没有一毛钱兴趣，所以可能以下论断都比较胡扯，
mix君当笑话看看就好。
如果我是哀饭，且支持柯哀（是的，看不上洗衣机的哀饭还是不少滴）
一定会希望一个这样的结局：
和组织的终极PK中灰原哀为了救柯南壮烈牺牲，她留下让柯南变回新一的
唯一一颗解药以孩童的姿态死去。新一最终和毛利兰结婚生娃，但是灰原同志
“永远活在新一心中”，和毛利兰度过举案齐眉却平淡乏味的一生，而灰原，
永远是新一的白月光朱砂痣。
这才是比较爽的结局吧——对柯哀饭来说。
如果挡子弹的是毛利兰，大概新一会内疚一辈子，这样反倒不好办了。
总之，死者为大。
我承认虽然我对新兰柯哀不感兴趣，但是我对于
“一个得到了人，没得到心；一个得到了心，却却再也不可能得到人”
的狗血桥段十分喜爱啊：P
然后……步美同学怎么处理？
换位思考一下，如果在7岁那年遇到了一个柯南一样的极品（褒义！）男孩，
有什么理由不“除却巫山不是云”呢？光彦和元太的“成色”显然有点不够看啊~
虽然我觉得73在放出ending的时候不会把这个真·loli的感情当回事儿就是了。
嘛，小孩子过家家而已。
顺，容我大吼一声：
“新兰柯哀平和真园快青神马的，还不就是小孩子早恋啊啊啊！！！
认真了就输了啊啊啊！！！！”
*暂时*END
mix若能坚持看到这里，请受我一拜！
-----------------------------------------------------------------
mix: hihi,田七君
看到您热情洋溢的回复,mix倍感荣幸~~
本来mix以为能坚持看完这篇文章的只有支持灰原哀的fans,没想到却忽略了另一类观众,
即田七君您说的,将<<名侦探柯南>>视为"青春偶像科幻冒险动作漫"的同好.这几年时间,
mix见过各式各样的fans们,也见过各式各样的党争,如MF的女王与绿毛之争,名侦探柯南
的哀党与大呼"新兰永恒"的兰党之争,当然还有视EVA为神作的庵野信徒与看穿皇帝的新衣
骗局的正义之士之争.有喜欢的人物才有党争,有党争才会热闹,这也是戏剧的魅力之一.
<<名侦探柯南>>走到今时今日,实在包含了太多的要素,各色人等的恋爱关系、案件推理、
以及旅游宣传,同时还要承担法律普及的任务,都已经成了"大杂烩"了,如此一部包罗万象
的剧集,影响实在是不容小视,作者青山也表示,如果柯南现在就此完结,对各方面来说都
没有好处,所以<<名侦探柯南>>即使再来个7-800话也是不足为奇的.柯南的结局什么的,
还是很远的事呐,或许期间还会有些变数,只是希望是向好的方向转变...
关于TV-304<<震动的警视厅 1200万人质>>的亮点 这部Special的确很多同学喜欢呢,mix之前谈的只是剧情逻辑方面的内容,感情戏方面
却未多谈,在mix看来,虽然<<震动的警视厅 1200万人质>>在案件逻辑上表现不佳,但在
感情戏逻辑方面却是完全正确的,剧中高木佐藤白鸟所说的话其实都是根据现实社会的
真实矛盾稍加改动而来,有着坚实的社会基础,这部<<震动的警视厅 1200万人质>>的核心
与高桥留美子的一部漫画<<相聚一刻>>几乎一模一样,而关键人物佐藤美和子最后决定
删除短信的行为也似曾相识,被<<相聚一刻>>漫画中音无响子最后的行为感动的读者可以
趁此良机再被相同的桥段再感动一次,本来mix想在精简列表中对观众建议,在看TV-304
这集之前先去看看<<相聚一刻>>的漫画,但是仔细一想,时间成本实在太高,而且两者剧情
几乎一模一样,如事先推荐,恐有剧透之嫌,故作罢.
关于文学创作 田七君您所举的自身的创作的事例,mix非常理解,这种饱含作者一时创作激情所创作
出来的作品,过一段时间回过头来看,也许作者本人都会感到吃惊,当时怎么会写出
如此这般幼稚胡来的文字? 甚至自己都觉得"天雷滚滚",很正常呢.
说到文学创作,mix正好想到了一些内容,本可平铺直叙,但又怕过于无聊沉闷,干脆就应景
创作了一篇小文,希望能表达mix自己的观点 ^_^
具体内容请参考:
第九章 趣味小剧场 之 "9.1 趣味小剧场 之 <<文学创作>>" *************************************************************************** 10.5 与"小早川伊奈"的对谈(续) 小早川伊奈: 又从头看了一遍……
以下几个吐槽点：
【1】嗯，《浪客剑心 追忆篇》相关的文章在哪里？被你那个某奸夫某淫妇刺激了……
因为哀、桔梗、巴这三人是并列为我最喜欢的三个动漫角色……
所以我决定找到那篇文章然后踩你。
【2】8.1 TV 289-290 <<迷途森林的光彦>>
这两集并非动画原创,但是剧情从头到尾狗屁不通,
加上制作不认真,各人面相变形严重,可谓至今为止
最烂的集数.
剧情不通？如果没记错的话这集是为了给哀和步美一个惊喜，光彦去逮萤火虫吧,
最后哀也很难得的展现了温柔的一面……为神马要判定为垃圾？
【3】关于你对252的评判，我觉得柯南里的案子，如果去纠结其在现实中的可行性的话，
估计80%都得被毙掉了……这一集还是一如既往地体现侦探团配合的案子，我觉得
跟以前类似的剧情比起来还是挺中规中矩的，为什么在你那评价如此之低。。。
总之也许是因为我比较主观，所有有哀出场的剧集，就算崩了，
我也绝对不会定义为垃圾。。。
-----------------------------------------------------------------
mix: 引用
(小早川伊奈):
“【1】嗯，《浪客剑心 追忆篇》相关的文章在哪里？被你那个某奸夫某淫妇刺激了……
因为哀、桔梗、巴这三人是并列为我最喜欢的三个动漫角色……
所以我决定找到那篇文章然后踩你。”
哈! <<浪客剑心 追忆篇>>的具体分析文章刚刚开始,不过最关键的完美字幕倒是
完成了第一版,有兴趣可以看看哦! 欢迎用力踩~~
<<浪客剑心追忆篇 ---- 论明治时代奸夫淫妇的道德观念的与社会伦理的发展>>
http://blog.sina.com.cn/mixacg 引用
(小早川伊奈):
【2】8.1 TV 289-290 <<迷途森林的光彦>>
这两集并非动画原创,但是剧情从头到尾狗屁不通,
加上制作不认真,各人面相变形严重,可谓至今为止
最烂的集数.
剧情不通？如果没记错的话这集是为了给哀和步美一个惊喜，光彦去逮萤火虫吧,
最后哀也很难得的展现了温柔的一面……为神马要判定为垃圾？
【3】关于你对252的评判，我觉得柯南里的案子，如果去纠结其在现实中的可行性的话，
估计80%都得被毙掉了……这一集还是一如既往地体现侦探团配合的案子，我觉得
跟以前类似的剧情比起来还是挺中规中矩的，为什么在你那评价如此之低。。。
总之也许是因为我比较主观，所有有哀出场的剧集，就算崩了，
我也绝对不会定义为垃圾。。。
嗯,据说某个去抓萤火虫的家伙在危急关头因为双手捧着萤火虫,像带了手铐一样,
青山牌萤火虫思想手铐比真正的手铐更实用;然后还有某逃犯欺骗警方,就为了
回去看一下萤火虫老朋友,逃离后还完全不怕被捕,大义凛然地带光彦回来,这些
一看就是硬拗出来的桥段...
优秀的剧集mix能写出点东西称赞一下,烂得有点套路的烂得稍微"高级"一点的
同样可以写点东西痛骂一下,但TV 289-290却是烂得很"低级"那种,让人骂都懒的骂.
TV 622-623<<紧急事态252>>也差不多,全剧看起来别扭无比,
作者你想表现一个角色聪明无比,但却因为这个角色的愚蠢至极的行为导致严重后果,
然后作者你还希望观众认可这个角色"聪明"的属性? "聪明"你个头啦,你将观众当白痴吗?
然后一看是因为什么导致作者企图以"愚蠢行为"来表现出某角色的"聪明",哦,原来是
因为要宣传某信号集,这就叫受外力影响强行扭曲剧情.
在mix看来,其实柯南绝大部分剧情(90%+)都可以归入"中规中矩"的范畴,因为剧中人物的
动机和手法还算勉强能说得通,但很可惜TV 289-290与TV 622-623并不能归入其中.
举个例子说明:
故事设定: 就是我们现在的正常的世界
有个警察追赶一残忍的杀人逃犯A,将其逼入死胡同,逃犯A无路可逃,
两人相距5米左右,警察用枪对准逃犯A,命令其不要反抗,准备过去抓人...
但是最终结果却是警察中枪倒地! 犯人逃脱!
如果你自问乃智力正常的观众,以下哪个选项能令你痛骂作者?
A.逃犯A趁警察靠近时抢夺枪支,过程中枪支走火,警察中枪,犯人逃脱
B.逃犯A其实有个共犯B,B手上也有枪,趁警察注意力集中在A的时候,
从背后击毙警察,之后逃犯A和共犯B逃脱
C.逃犯A杀了警察的全家,与警察有血海深仇,警察有心想放走逃犯A,
然后逃犯A怕连累警察,打算抢夺警枪自尽,争夺中枪支走火,警察
中枪倒地死亡,逃犯A见状逃脱
D.逃犯A对警察说:"你开枪自杀!" 警察马上开枪自尽,逃犯A安然逃脱
A和B都是常见的"合理桥段",柯南大部分剧集的"合理性"都是可以勉强过关的,
只不过是没有新意而已
C 这种都已经是逻辑不正常了,前面和后面无法连接,人物的动机就是混乱与错误的,
一般来说大家在电视上是不会看到这种逻辑错误的剧集的,不过了嘛,凡事无绝对,
<<名侦探柯南>>的TV因为是给小孩子看的,要求比较低,这种逻辑错误时有出现,
智力正常的观众看到这种剧情应该是愤怒,应该痛骂编剧才对
D 这就是毫无逻辑了,只能说是编剧已经疯了,幸好这样程度的错误,
<<名侦探柯南>>中暂时还没有出现,不过就看着现在的发展趋势,
mix实在不敢排除这个可能性...
TV 289-290与TV 622-623 虽然都是逻辑混乱,但还没有达到C的这般程度,
而真正达到C,向D迈进的剧集,暂时只发现了一集
---- TV-304 <<震动的警视厅 1200万人质>>
*************************************************************************** 10.6 与"western1030"的对谈 western1030: 基本上看到后面mix君对于文学作品社会价值的定义又出现了呢，上次对你的那篇
EVA的文章很有想法，写了一晚上，结果最后一字不留全部删除掉了。。。
果然不是著书立说之辈么。。。。
而这次柯南的文章，又见文学作品社会价值的定义，我就不在反复思考推敲锤炼了,
请问：“对于等待戈多，变形记等这样的较高度意识流的文学作品，你是如何看待
他们的文学价值的呢？”
-----------------------------------------------------------------
mix: hihi,western1030君
得知您思考一晚之成果最终未能存世,mix替您深感痛心呀!
mix思考打字过程中,也经常出现对所写内容不满意的状况,
但幸亏mix有个好习惯,即使是作废的文章,mix也从来不删除
任何一字一句,都是直接扔到另一个作废文章专用目录中.
也就是说,假设mix写这篇柯南的小文,想到了10个关注点,
针对这10点都写了大段大段的内容,但是经思考后,只有3个
确认是真正有价值的,那么其他7段就算白写了,不过这7段
虽然现在看是作废了,但其实仍然是宝贵的财富,也是以后
灵感的源泉,是绝对不能删除的,都必须好好保存.
这个做法抄自维基百科,维基百科的文章从来只有建立与修改,
没有删除的,也就是说,它将所有修改过程中的每一个版本都
忠实地记录下来了,任何时候维基百科都可以恢复至任一个版本.
一开始mix也没想通,觉得既然作废就删除算了,还保留什么版本呀,
但后来发觉这样很有好处,一是可以记录思考演进的过程,帮助作者
看清自己当时在想啥,看到自己当时的想法有什么局限,以后如何改进.
二是给作者一个向完美演进的动力,作者可以看着文章一个个版本
不断地完整完善,乃是一件趣事也.
现在回顾mix的作废垃圾箱中的文字,不少是只凭激情一时写下的,
基本没啥逻辑,但今日再看,仍然可以从中获取思考之要素,实乃
百利而无一害也.
关于文学作品的社会价值,western1030君您提出了2部"意识流"的作品,
不过很可惜,mix只看过卡夫卡的<<变形记>>,但是<<等待戈多>>却并不了解,
所以现在只能谈谈卡夫卡的<<变形记>>
请先看一个简单的小故事:
穆希先生是一个公务员,是家庭的经济支柱.
穆希与全家人相处和睦,过着平凡而幸福的生活.
但是造化弄人,一天,穆希先生意外得了"重病"
这下子穆希先生忽然从家里的经济支柱变成了家里沉重的经济负担,
穆希先生的家人被这个意外震惊了,
一开始,穆希先生的家人想了各种办法帮他治病,但毫无起色
随着时间的推移,穆希先生的家人们逐渐意识到他已经毫无恢复正常的可能了,
此时家中各人的面目也逐渐改变,他们开始慢慢冷落疏远穆希先生,
甚至开始觉得穆希先生其实不如死了更好
穆希先生很伤心,回想起当他还是家庭经济支柱的时候,家人们完全不是这副面孔,
为什么自己一患"重病",家人就马上变脸了呢?
穆希先生的病越来越重,最终... 他死了.
穆希先生的家人们如释重负,像过什么节日一样高兴,他们期待着自己美好的未来,
没有人再提及穆希先生,就好像他从来没在这个家庭中出现过一样...
---- 完 ----
以上这个故事探讨揭露了资本主义社会的家庭中人与人关系的本质,
人性丑恶的一面...
好吧,不单止"资本主义社会的家庭","其他主义社会的家庭"也一样,
换句话说,人类的家庭中的人与人关系就是如此...
卡夫卡的<<变形记>>的本质就是上述故事,其实挺简单吧,也挺容易理解,
不过,如果像mix这样的三流水平,冲上去编上面的故事,基本也就只能将
穆希先生的"重病"设定为什么绝症呀,断手断脚啦这等平庸戏码...
但是! 卡夫卡的创意实在是厉害! 完全无视现实,直接将"重病"设定为:
"格里高尔·萨姆莎一早醒来发现自己变成了一只巨大的甲虫" 这就是创意!!! 卡夫卡的这部中篇小说,如果没有了这个创意,那只是一部常见的平庸的
揭露人性丑恶一面的作品,但是就是因为有了这个创意,这部小说在文学史上
就获得了一定地位.因为文学戏剧除了对社会价值的探讨,表现手法和创意
也是非常重要的一方面呢!
关于<<变形记>>的作用,mix的隐约还记得这样一个小故事
记者采访某诺贝尔文学奖得主,问:"请问能透露一下您当年是如何下决心当一个作家的吗?"
回答如下:
“当年我看了卡夫卡的<<变形记>>,看了开头第一句,
「 格里高尔·萨姆莎一早醒来发现自己变成了一只巨大的甲虫。」 当时我心想,#$@#$@%! 这样乱写都可以!? 这TMD谁不会啊! 我也可以当作家! ” 记者: ……
在mix看来,卡夫卡的<<变形记>>具有一定的社会价值,对人与人之间的关系
及人性的丑恶进行了探讨与思考,但<<变形记>>真正的重要贡献却在于其完全
无视现实世界的限制,以极度的创意开了荒诞派表现之先河.
以上胡扯一堆,希望能回答western1030君您的问题,如western1030君您以后
有意与mix讨论EVA或柯南或其他,请尽管放心大胆地思考动笔,mix十分期待
您的思考与文字呢~~
-----------------------------------------------------------------
western1030: lz的回复实在很有启发性呢~
对于变形记，lz的评价是”具有一定的社会价值,对人与人之间的关系
及人性的丑恶进行了探讨与思考,但<<变形记>>真正的重要贡献却在于
其完全无视现实世界的限制,以极度的创意开了荒诞派表现之先河.“
对此在下无比同意，而且无意间解答了在下在lz另一篇帖子的问题，那就是
”社会价值是否是评判一部文学作品的主要标准“
事实上，对比lz给在下的回复，答案就很明显了，
以变形记为例，诚如lz所言，”具有一定的社会价值“，而且这社会价值是
大家都可以理解和以其他方式再现的普遍的探讨与思考，然而其更大的贡献却在于
”其完全无视现实世界的限制,以极度的创意开了荒诞派表现之先河.“
这大概是卡夫卡本人在写作这部作品时也无法预料到的结果。而如今我们
对于变形记的评价中也可以看出，对其在荒诞派文学的发展上所作出的贡献
的评价占了绝大多数。那么基于此项实例分析，可以得到这样的结论：
评价文学作品，有些时候不能仅仅看作品的社会价值，其对社会所产生的其他的
偶然或必然的影响也应当被考虑在内。
(此处的社会价值，参考lz另一篇关于EVA作品的社会价值中对该词条的定义.）
稍微发散开来，如果说一部作品,有着诸多"主题不明","情节紊乱"的不足,
那么仅从文学价值,或者社会价值来看,评价其为二流大概无可厚非,但是
如果说正是这部作品变革了以后同类作品的创作风格,甚至标志着该类作品
长达近20年的辉煌时代的开始呢?
这样的情况下,我们再对这部作品作出二流作品的评价是不是就有点不公了呢?
临近下班,摸鱼发言,居然能码出来这么多字,还好老板不在,嗯嗯...
-----------------------------------------------------------------
mix: western1030君您谈到
引用
"评价文学作品，有些时候不能仅仅看作品的社会价值，其对社会所产生的其他的
偶然或必然的影响也应当被考虑在内。"
这点mix非常认同呢~~
其实针对文艺影视作品,mix已经尝试建立一套评分机制,以求简单直观地进行评价
以下就是评分机制说明,摘抄自<<趣味小问题09系列_mix的影评>>
引用
评分标准:
按mix的经验来说,书与戏剧等评价基本可以从两个方面评价
1.娱乐性/表现力/感染力
2.社会价值
除了上述通用的两项,一些特殊的情况下,会出现第 3 种选项
3.特殊影响
例如: 1976年的日本电影 <<追捕>>(君よ憤怒の河を渉れ,<<涉过愤怒的河>>)
虽然只是一部非常普通的悬疑片,但是因为碰巧在特殊年代
在中国大陆放映,造成了非常广泛的影响.不能单纯只靠
"娱乐性或社会价值"来判断,乃历史造成的特殊事件.
对于"娱乐性/表现力"及"社会价值"将采用"简单粗暴百分制",
评分基本mix一个人说了算,评分不是永远固定不变的,
随着mix的知识增加,视野拓宽,评分有可能会有改动,
另,如果有其他人士能提出合理看法,足以说服mix,
分数也会改变.
一般来说分数会在 0 至 100 之间浮动,
但其实最高没有上限,最低也无下限.
如果有具体的分值无法仔细定义至个位数,将使用"+/-"来代表
例如: 有3部电影mix认为都很不错,一部给80分,而另一部则更好一点得了90分,
但最后一部评分介于2者之间,但比较接近80,此时就会给出"80+"这种
模糊的评分,表示在大于80,但小于85.当然,如果认为是86-89之间,就会
使用"90-"这种表示法.
-----------------------------------------------------------------
特殊情况:
其实 0 至 100 之间都很好理解, 主要是负数以及超过100分的情况
负数表示0分已经无法表现此物之下限,就是比0分更烂的情况,
为了防止各类没有最烂只有更烂的作品出现,所以无法设定一个下限,
这种评分法,看着很矛盾,但mix觉得是可以解决所有问题的
-----------------------------------------------------------------
"简单粗暴百分制"最关键的是2个分值的判断
第一个关键点: 60分
某部作品的某方面达到60分,表示mix觉得单单就这方面来说,
观众/读者付出的和收入的相当,合格了.对得起读者/观众
付出的钱以及消耗在此事上的时间.
例如某电影的评分如下:
娱乐性/表现力: 60
社会价值: 60
即表示mix认为无论从娱乐性或者社会价值的角度来欣赏,
这部电影都是合格的
而如果评分如下:
娱乐性/表现力: 80
社会价值: 0
即表示mix认为其娱乐性挺不错,
但是却不包含任何值得探讨与深究的社会价值.
又或者评分如下:
娱乐性/表现力: 20
社会价值: 90
即表示mix认为其主题尝试表达的内容很深刻,极有社会意义,
但是表现得很烂,空谈大道理,没啥感染力,一样可称为烂片
(不过就mix的个人经验来说,这样的情况较少见,绝大多数是
空有娱乐性无甚内涵的片子,要么就是内涵与剧情完美结合
的经典之作)
第二个关键点: 100分
100分以上当然就是比100分更好的作品,但这种事情非常少见.
基本上超过100分的标准是"可遇不可求"
上述都是mix自己的判断与实际解决办法,其中的"特殊影响"与western1030君您说谈及的
"文艺作品对社会所产生的其他的偶然或必然的影响也应当被考虑在内"恰好不谋而合呢~~
另外,关于western1030君您所问的问题:
引用
"如果说一部作品,有着诸多"主题不明","情节紊乱"的不足,那么仅从文学价值,
或者社会价值来看,评价其为二流大概无可厚非,但是如果说正是这部作品变革了
以后同类作品的创作风格,甚至标志着该类作品长达近20年的辉煌时代的开始呢?"
首先如果严格按您的描述,western1030君您说的这部作品"在mix的评价体系中
应该是这样的
娱乐性/表现力: 70-80之间
社会价值: 70-80之间
特殊影响: 这部作品变革了以后同类作品的创作风格,
甚至标志着该类作品长达近20年的辉煌时代的开始
但是对于<<EVA>>的评价,在mix眼里却是这样的
娱乐性/表现力: 85+
社会价值: 10-
特殊影响: <<EVA>>的特殊表现手法对日本传统机器人动画造成了冲击,
是一部具有颠覆性但却无法复制/仿制的作品,<<EVA>>乃是
一个特殊的存在.
为了令以上与western1030君您的讨论看起来与<<名侦探柯南>>有那么一点点的关系,
在此mix也谈谈<<名侦探柯南>>的评分好了
在mix眼中,<<名侦探柯南>>TV系列绝大部分的评分如下
娱乐性/表现力: 20-40
社会价值: 5
但是<<名侦探柯南>>中的柯哀新兰之间的三角关系,特别是灰原哀相关的核心内容,
情况就完全不同,针对这部分核心内容,评分如下:
娱乐性/表现力: 100
社会价值: 90
可以看到,在mix眼中,<<名侦探柯南>>的核心内容,无论是剧情表现还是其背后的内涵,
都有着非同一般的价值呢~
*************************************************************************** 10.7 与"风影"的对谈 风影: LZ这个...真的已经不能用神分析来形容了~实在是过于精彩了~
先简单说两句，下午有空再来编辑~
关于兰姐游乐园的选择是新一的精神枷锁，实在不能更同意了。
除非新一背叛自己的精神世界，否则兰姐的等待就是生命不能承受之重。
若是一个人把生命的希望寄托于你身上，其实你就别无选择了。
不过关于TV304，LZ的比喻很犀利：假如爆炸犯随便放个炸弹逼一名警察自杀,怎么办呢?
我还记得一部凯奇的电影，为了给一个可能判死刑的犯人做手术，动用了一堆警察，
结果还被那个犯人逃跑一路枪杀无数警察.....
我有点怀疑西方的警察会不会真的选择自杀......我个人当然完全反对......
关于哀最后的死之决意：哀对柯南的爱的要求是:
“你的心已是我在此世界的唯一羁绊
我要你的心! 全部!......”
......没有明白。异日当重读。
另外得补一句，作者好XE......
-----------------------------------------------------------------
mix: hihi,风影君
感谢支持与共同思考! ^_^
关于哀与兰的决意,稍稍解释一下.
如果只是单单在兰的精神枷锁的情况下,新一其实还是有一个办法可以逃脱
因为兰只是要求新一的"心"回来,但是却并没有要求新一的心"任何时候"都在她身上,
新一只要如约回到兰的身边,就算完成约定.
但是,新一和兰的约定却没说新一不能将"心"分给其他女子
(注: 按小哀的理解,这里的"心的分割"不涉及"心的纯度/爱的纯度"的减弱,
而是指以"时间维度"进行划分)
举例来说,
一个月的大部分时间,新一的"心"留在兰那里,
一个月的特殊的某几天,新一的"心"将出现在哀的面前,
只要新一保证过后"心"又会回到兰的身边即可
如此反复循环...
这个方案实际上就是当今社会类似矛盾的真实解决方案 无论在中国还是在日本,接受这个方案的女性(兰那一方)都被视为具有某种"美德" (PS: 在现在的<<名侦探柯南>>剧情中,小柯南玩这套时间分割方案那叫一个得心应手啊~~
只不过时间分割方案是反的,也就是兰只是分到了极少的一点点时间,但兰依然没有
太过抱怨~~ 中日妇女美德万岁!)
所以,mix当前的预测是,在未来的<<名侦探柯南>>中,
应该不会出现兰对"新一的心的留存时间"作过多要求的剧情
而对哀来说,只要哀同意这个方案,那么事情将得到顺利解决.
既满足了兰的要求,同时又得到了"新一的心的一部分"(指部分时间)
问题是...
小哀竟然不接受这个方案! (说真的,mix当时实在是吓了一跳,感到非常意外呢~)
在<<往天国的倒计时>>中,灰原哀用非常特殊的方式向柯南暗示了
她将坚定地按照"爱的行为准则"行事
"爱的行为准则"内容很多,但是有一条最基本的就是
---- "心的等价交换" 简而言之,就是相爱的双方,必须
"全心全意爱对方" 用一颗
"完全的心"去换一颗
"同样完全的心",绝不接受
"部分的心"! 所以,哀的意思是:
"新一,我知道你的心很想回到兰的身边...
但是你就别幻想着我会接受社会上那套时间分割方案了!
我要你的心! 全部! (全部指的是"全心全意外加全部时间")
当我发现你的心离开的那一瞬间,就是我实行自杀方案之时...
所以你必须将你的心完完全全留下来与我的心融合,全心全意地爱我!
不过,很戏剧性的是,小哀特意留下少许后悔容错缓冲时间给新一 ---- 不多,也就是30秒而已
解释完毕,希望能对风影君您的理解有帮助~
(PS: 说mix好XE指的是...)
*************************************************************************** 10.8 与"凌冰慧雪"的对谈 凌冰慧雪: 先和MIX君握个手,终于见到一位与我对灰原对工藤君的
想法与心意看法大体一致的人啦，泪崩啊。
但是还是有一些想法想和大家探讨一下
首先是关于TV 345 <<满月之夜的二元推理>> 中毛利兰飞身勇救灰原哀
MIX君认为其属动漫界有史以来10大荒谬场景3甲之内,逻辑不通啊，任何有常识的都会觉得
女主角飞身替自己的"情敌"挡子弹太狗血，尤其是当女主角的心上人还被别人挟持在旁呢，
但是这不符逻辑又产生一堆bug的烂场景却是73在恋爱三角中为最终维持他青梅竹马的思想
所制造的最有价值的神来一笔。
毛利兰表面是飞身勇救灰原哀，而实质是利用这一救占领道德舆论高地，成为被救的
灰原的救命恩人，从而失去与之在“夺取”工藤“芳心”的过程之中的主动地位，
正所谓滴水之恩涌泉相报，在此之后灰原怎好再向工藤表示对他有好感呢？
此招之毒辣，远胜红楼梦中薛宝钗母女假意探访因宝玉而重病在床的林黛玉。当然73为
保住他的女主脚的纯情善良的形象，这一切都要做的隐蔽，做的不露痕迹，但是女主角
的经历习性显然与之行为不符，于是bug就产生了。
与此对应，为什么工藤在戏中的来自毛利兰的道德压力如此巨大，其实质就是以园子为
领头的丢砖头的角色，实质是毛利兰小姐创造的剧中的舆论氛围所制。连步美小妹妹
都知道，新一哥哥是兰姐姐的，可知是毛利兰小姐的舆论导向工作做得多出色。而且
一直是隐身幕后哦，以维持其淑女兼羞涩女生的形象吗！
与此相呼应,灰原哀以为工藤而死向工藤表爱意也行不通了。毛利兰小姐（73）你果然够狠。
其实私底下认为，小哀期望为工藤而死来使工藤记住自己，是因为对她而言，漫画里的
那个现实对她太残酷了。她无依无靠,也无牵无挂。心中最大的执念,只有成为她“心的羁绊"
的工藤。很多人说，对灰原最重要的人是博士。私底下认为他们错了，灰原对博士最大的
想法是博士是她的救命恩人，她要回报这份恩情，所以，一旦博士和工藤同时有事，她要
舍工藤救博士以报恩，当确信博士没事了，而工藤不测的话，她应该会立刻采取措施，尾随
工藤而去。而且她这么做是没有舆论压力的，因为她没有亲人要负义务了。而博士最后显然
会有芙纱绘相伴的。但是如果毛利小姐要这么做得话，舆论压力就大了。
在这场志保小姐与兰小姐用命相搏的爱情中，怎么看都是要牺牲掉一位的，而且志保小姐
的前程更堪忧。其实呢，工藤先生还是有办法解救这两位小姐的。要解救志保，就必须在
最后的决战前以爱的名义拯救的名义给志保留下一个他们的孩子，那志保就不会想方设法
希望为他当子弹了，之后即使他无法选择她，她也不会老想干傻事了。虽然以志保的性情,
她很难再爱上别人了。对于兰小姐而言,从目前来看,她好像是要想绑定工藤先生一辈子了。
但是如果工藤先生和志保有了孩子，如果工藤先生不想娶她的话，那社会的舆论又要压倒
兰小姐这边了，她还是要考虑一下的。但如果工藤先生想娶她的话，志保小姐不会干傻事,
且一定会远走高飞,不给工藤先生任何负担。只有这样,皆大欢喜的场面才能出现,工藤先生
才能掌握自己婚姻的主动权。
我有一点是很不同意MIX君的,那就是哀不会有
引用
"30秒,工藤君,留给你阻止我自杀的时间只有区区30秒哦
即使这次我没有成功,但是往后的日子,有无数个30秒呢
你有信心和决心每一次都能成功阻止我吗?
所以 唯一能彻底阻止我的方法,就是...
让你的心永远地留在我的身边
时时刻刻!
陪伴着我!
注视着我!
关心着我!
不许你的心离开我! 30秒都不可以!
若你的心不是时时刻刻在我身上的话,即使是短短的30秒
你也可能会永远地失去我..."
的想法.
哀不是,也不会成为"情妇",有一点重要原因是她很自傲,很有自尊,所以她希望爱,
却不会奢求爱,更不会接受因怜悯而施舍的爱.而兰另人感觉很不舒服的一点是她
一开设就认定自己是"妻"的角色,且无论哪种形式的关心与爱,她都喜欢.哀的爱
很宽容,很有奉献精神,是给予型的爱。
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mix: hihi,凌冰慧雪酱,感谢支持! 挥挥手先~~
关于TV 345 <<满月之夜的二元推理>> 中毛利兰飞身勇救灰原哀的场景,从逻辑上来看,
明显是荒谬绝伦的一着.但是,正如慧雪酱你所言,73就是为了让毛利兰成为被救的灰原哀
的救命恩人,73为了达到这一目的不择手段,哪管什么逻辑与正常思维? mix个人猜测,莫说
无视情郎在旁见死不救,甚至只要在毛利兰救灰原哀的路上出现了任何障碍,我们的角姐都
会遇神杀神遇佛杀佛,只求渡灰原哀上西天...哦不对不对,是救下灰原哀不让她上西天才对.
其实mix不反对73在圣母化毛利兰的过程中,略微添加一些兰哀之间的纠葛与羁绊,问题是
73你不能乱搞得太过分,也许有些同学还不能理解73在TV 345中这么乱编的严重后果,让mix
进一步解释一下,假设73在最后的大结局中将最终BOSS设定为毛利兰,而这个绝对可以令73
被读者砍死的荒天下之大谬的设定的荒谬程度是10的话,TV 345中毛利兰飞身勇救灰原哀的
荒谬程度差不多在8左右...也就是说,根本毫无铺垫关系极为薄弱的两个人,突然可以变得
生死相许.这样的剧情在作者脑内幻想一下可以,问题是73竟然真的拿出来打算说服观众,
观众说:"我的逻辑与我的理智告诉我这不可能呀"
这种荒诞场景明显就是作者只看一点不及其余的后果,虽然从剧情上来说,毛利兰的确算是
救了灰原哀一次,但是,那只是作者强加给读者的,小哀不承认观众不承认mix也不承认! 结果
就是只有73对自己说:"大家看啊,兰可是救了小哀一次哦! 确确实实救了哦! 而且还是最狗血
的挡子弹剧情哦!" 观众根本视若无睹,反应麻木:"哦,你是作者,你说救了就救了呗..."
至于慧雪酱你对小哀的真实心愿的判断,mix可以理解你的看法,的确自尊自傲的哀是不会
明确开口向新一提出什么要求的,但mix看到的小哀的心愿是根据她的行为造成的实质后果
而逆行推理出来的,虽然与灰原哀的角色的表面性格有点不一致,但mix坚持自己看到的是
正确的.mix认为看人不能看她说了什么而要看她做了什么,特别是对小哀这种口嫌体正直的
角色更是如此.而且,mix写的那段小哀的心愿,不但不是情妇的妥协或哀求,而是以"正妻"的
角色和语气,要求对方彻底全心全意的警告,因为小哀认为,新一的心就应该全部都是她的,
绝不允许有一丝一毫的分割.从这个角度来说,mix并不认为小哀的爱很宽容呢~~
最后,按照一些台湾言情小说的套路,女主角在离开男主角之前,通过种种科技手段,设法
偷偷怀上他的孩子(最好做到男主角一点也不知情),然后女主角某日不辞而别,等过了数年后,
男主角千辛万苦终于找到了女主角,发现自己竟然有了孩子...
不知如果此等台湾三流狗血言情小说套路应用在柯哀之间会否成就一部惊世骇俗的日本
国民狗血言情动画巨作? 说真的,mix竟然对此怀有一丝期待啊~~ XD
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凌冰慧雪: 作为女孩子的本心而言，当然是希望自己的心上人时时在意自己，爱护自己的。
如若他做到的话，真是无憾了。而如果自己并不是自己心上人的心上人的话，
有些傻女孩是很希望拼死在自己心上人的心中留下永不可磨灭的印记(伤痕的).
让他永远记住她，以此来夺他的心。
但是如果一个女孩子对她心上人的爱在加深一些的话，她又会对此做法有些犹豫了。
因为如果他对她是有感情的，那她的做法一定会打击到他,让他心痛,甚至导致他颓废。
那作为深爱他的她，怎么会忍心让他痛苦下去呢？作为对工藤如此情深意重又聪明绝顶
的小哀一定会想到这问题。所以除非必要时候为工藤做挡子弹之类的牺牲外，是不忍心
拼死以求工藤之心的，而做出可能会使工藤痛苦的事的。
小哀比起小兰的伟大之处有一点就在于她愿意放手，让自己的心爱之人去做他喜欢干的事。
哪怕他喜欢干的事是自己所不喜欢的,甚至是会让自己恐惧或痛苦的,只要这件事是正义的,
是有价值去做的。爱一个人，不就是要放手，让他去向更幸福的地方吗！但是小哀的放手,
不是小兰的既没能力又很盲目的放手，小哀会静静的在他身边，帮助他，为他尽可能的
处理一切后顾之忧，并在心中暗暗的随时做好与他同生共死的打算，却不让工藤知道。
小兰一直以‘丈夫’的标准要求工藤，但是自身‘妻子’的角色却做得并不到位。
在《外交官杀人事件》的一开始，柯南感冒时打电话回去，兰却很不满地回应：
“真是的，好不容易打个电话回来还感冒了！ 哎，你给我快点回来，新一！
（柯南又不得不表示案件多。恰逢平次按铃）有客人来了,我先挂了。你要快点把
感冒医好”说了一堆，却只有最后一句是像话的话。而后眼见工藤病成这样了，
也放他离开了,而不再追问及关心工藤的身体健康了。而在《伦敦篇》中，小兰
老是追住工藤，害他要把两颗解药都吃了，虽然不能全怪小兰，但是这种行为
导致的结果十分令人不爽。
此外，个人很喜欢趣味小问题2.59的D选项呢，觉得这个答案很有风月无边之感，
什么时候MIX君以此写篇同人文吧（捂脸）。私底下认为像小哀一样孤高冷傲
又能力强大的女子，内心深处是很希望有一个更强大的男子来征服她的，而不是
独孤求败却败不成。所以小哀面对D答案，虽然会抗拒羞愤，但是内心深处对这种
以霸道的方式表达的强烈爱意还是会感觉万分甜蜜的！而对于选项c，虽然也很
令人感动，但是在解药千辛万苦完成之后再说，很有一种马后炮之感。而且令人
有一种是不是不愿以真身示人，向世人宣布他爱上小哀的实情，有一种他想逃避
兰小姐的感觉。所以不如选项D来的震撼。
但是对于选项D，个人认为有个BUG。个人认为，小哀对工藤的变身时间如此了解
是因为每次在给新一服临时解药前自己先试过一次，不然她无法对每次药性缩短
的时间如此清楚，毕竟这种新药没人给她做人体试验啊，在动物身上做和人身上
还是有差别的。而这点恰恰是小哀对工藤爱的最大体现。她拼命努力做解药，
有临时解药却总是禁止新一服用,不让他多服用,是担心解药的副作用对他身体不好.
而这些小哀都不会和新一说，新一不理解时，小哀也会用“傲娇”之类的掩饰过去.
综上小哀总是先试药的那一位。（再次怨恨一下让工藤产生耐药性的毛利兰）
小哀私下里总是叫新一工藤的，因为这是他的真名，套用一篇CA文的说法，那是
因为小哀知道在这个世上已经没有人会再叫她宫野志保了，而一个人真实的姓名
代表了一个人的存在感，所以小哀会下意识的叫新一“工藤”，因为她的心下意识
的要保护他。可是令我不解的是工藤对于小哀与小兰的态度。虽然听说过“男生的
“？”与心是可以分开的。”但是看看工藤对小兰“身”的强烈渴望与占有欲，
甚至觉得他对于步美小妹妹也有一些占有欲呢（《外交官杀人事件》工藤想过
步美陪他补作业就行了，另两个人跟来干什么），就感觉他更喜欢小兰一些。
因为他对于小哀只有不规矩的偷看一下她的小KK及小PP的色狼行为（而第一集就
说明了工藤本性如此），却没有一丝占有欲的体现呢，反而觉得工藤有时候内心
有些怕她。。希望MIX君能从男生的立场与心态分析一下工藤的对小哀及小兰的
“？”与“心”。
PS:
引用
“只有73对自己说:"大家看啊,兰可是救了小哀一次哦! 确确实实救了哦! 而且还是最狗血
的挡子弹剧情哦!" 观众根本视若无睹,反应麻木:"哦,你是作者,你说救了就救了呗..."”
经典啊！！！
PPS:
引用
不是mix不想补完某场景,只是mix的文笔实在不咋地,
这段得找感情细腻文字优美的朋友动笔才行...
个人认为某场景应由文笔激昂，情感激荡之人执笔，若在此处一味追求文笔优美,
情感细腻，将使之味如嚼蜡，且有画虎不成反类犬之嫌。
此场景之氛围渲染及情绪个人认为可参考《飘》第54章及《剧院魅影》中的插曲
《The Point of No Return 》
*************************************************************************** 10.9 与"田七"的对谈(续) 田七: 突然想起一个事儿，问别的哀迷怕被喷死，还是问你好了。
那就是：
不觉得m4的灰原哀特别走形吗？！？！？！
先刺激一下，小柯说兰妞失忆了不是正好，就不用隐藏身份了 ←伤口撒盐，欺负小受
再宣告一下，如果这样就能跟他一直维持现状了←乘虚而入，趁火打劫
最后轻飘飘地来一句，嘛，开玩笑的啦啦啦啦啦←免责条款，不得追究
呃，虽然非要抬杠的话，也可以说新兰都是浮云，柯哀才是真爱，
小兰失忆纯粹是上天看不过眼的惩罚blabla……
但是这显然还是略扯了orz
这里倒是不想讨论这俩cp的问题，我就是觉得灰原哀不会把话说的这么“直接”。
就算小兰失忆了遇害了嗝屁了，工藤新一真的“幡然悔悟”跪下来求婚了，
按照灰原同志性格，不也该先白一个眼、女一个王、别一个扭、傲一个娇再说么。
顺便说，m15满足了我的all柯梦想XD
m1~m14的影片高潮都是“大家遇险柯南拯救”，m15的真正高潮是“柯南遇险大家拯救”,
正是柯all转变为all柯的标志！
西方神话的套路是“英雄救美人”，
东方戏剧的桥段是“小姐救公子”，柯南还是很东方的一部作品嘛。
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mix: 嗯嗯~~ 好问题~~ 以下是前文中mix对M4的感想
引用
M4的感想:
重看M4,发现原来M4的制作也很精良,制作团队已经变得成熟,
特别是编剧,敢于超越原著,对毛利兰与柯南与灰原哀之间的
关系进行清晰定位,难能可贵!
"M4中灰原哀对柯南所说的话同样非常重要,乃M5的前奏!"
所以这三人关系的定位其实从M4已经开始,只是在M5发扬光大而已,
不过<<往天国的倒计时>>的光芒太过耀眼,M4被M5的光芒所掩盖了,
但从剧本精致程度及表现方式来看,M4其实与M5相差不远,M4就是M5
<<往天国的倒计时>>的提前实验.如果没有M4这坚实的一步,M5也很难
更进一步,达到如此高度.
在mix看来,
M4与M5其实是一体的.M4是上集,作用是铺垫,主要负责表现哀的"真实心愿",
而M5是下集,也是灰原哀为了实现M4中的"真实心愿"所采取的"实际行动".但因为M5的光芒
实在太过耀眼,所以作为上集而存在的M4经常被忽略了而已.
有许多同学认为M5中的灰原哀实在是太帅了! 同一时间,又表示对M4里哀的表现无法理解,
认为哀不会有M4中这样的行为.这让mix想起了中国古代的一个成语
---- "空中楼阁" 三楼的风景的确是好,问题是如果没有一楼二楼的基础,三楼又依靠什么而得以存在呢?
同理,
没有上集M4的铺垫,何来下集M5的精彩? 再深入思考的话,mix猜测有可能是在这一点的判断上双方存在着分歧
mix认为:
"M4中的哀与M5中的哀其实是一样的" 不过,mix也非常赞同
"M4中的小哀的表现的确与之前的灰原哀不太一样" 嗯...其实应该是这样
"M4与M5中的小哀的表现都与之前的灰原哀不太一样" 为什么灰原哀会有不同的面貌? 这个问题说起来复杂又简单.
简单来说,M4与M5中小哀的表现显然不是原作者青山的风格,而是另一个创作者/团队的创作,
为了方便,我们姑且将这个创作者/团队称呼为X先生. 应该这样说:
M4与M5中的灰原哀都不是青山笔下的灰原哀,而是另外的创作者X先生心中的灰原哀. 这个X先生与原作者青山的想法并不一致,并且在X先生看来,就凭原作者青山刚昌的水平,
根本无法驾驭柯南灰原哀毛利兰三人之间的复杂关系,既然原作者水平不够,那么就让我
X先生来吧,于是X先生就按着自己的理解,
重新设定了柯哀兰三角关系中各人的关系,其中
最重大最关键的贡献是严肃认真地设定了灰原哀的"真实意愿"与"实际行动",并且在屏幕上
表现了出来(M4与M5). 具体谈谈M4与M5中的灰原哀,M5中灰原哀要说的话mix已经在文中详细分析,问题是M4,
M4中灰原哀与柯南的对话都很关键,因为M4作为M5的铺垫,所以M4中只是需要表现灰原哀
的"真实意愿"就行了,至于灰原哀如何以实际行动去实现这个"真实意愿",那是M5的任务.
而要理解M4中灰原哀与柯南的话,首先要了解以下几点:
1. M4中灰原哀对柯南所说的话并不是"开玩笑"! 那就是灰原哀"真实心愿"的表示! 灰原哀最后的"开玩笑而已"的说法,只是蒙混过关的伎俩罢了 2. 爱情的本质是自私的 灰原哀的"真实心愿"也是根据这个前提来的,所以各位同学在M4中看到的灰原哀,
会说出一些看起来"很过分"的话,但是,各位没看错,这就是X先生特意要表现给
大家看的东西.
在"爱是自私的"这个大前提下,灰原哀就应该有这些想法,一点没错! 而且,特别要注意的是,对比起M4,M5中灰原哀最后的倒计时,更是以实际行动展现了
---- "由爱导致的极端自私" 现在问题来了,既然是X先生的"同人"作品,是否就应该给予否定呢?
mix认为,这样做显然是不恰当的!
M5水平之高有目共睹.X先生对柯哀之间的设定与重构,从结果来看,
---- 非常成功! 其水平远远超越原作者青山刚昌! 也就是说,"真正的哀"就诞生在M4与M5这两部剧场版中.如果要否定M4与M5,
其实就是否定了"真正的灰原哀",其实现在真正的困扰应该是
---- 青山刚昌有足够水平沿着X先生对哀的精彩设定继续下去吗?
最终会否上演狗尾续貂? *************************************************************************** 10.10 与"zm89919"的对谈 zm89919: 你说小兰救灰原不合理是因为“如果某人舍身去救其他人,背后的潜台词都是
被救对象在救人者心中有着无比的重要性”，那么纽约事件里救银发杀人魔
又怎么解释，救人不需要理由，而且当时虽然不明白外面的情况，但是有枪声
让她意识到朱蒂老师也许有危险，善良而单纯的性格迫使她挺身而出阻止些什么，
当时的场面也很清楚，贝姐把枪指着灰原准备射杀，然后。。不是很合理吗，
柯南显然暂时还不是射杀目标，难道她眼睁睁地看着灰原被杀而无动于衷，
只是先扑向柯南而已？
还有304的问题，你说“破案线索完全是牵强附会,毫无逻辑.最关键的是本集
中出现的几乎所有处理事件的方法以及角色们的价值观都是错误与混乱的”，
确实冒着生命危险轻信未知歹徒的承诺是非常不合理，警方不可能这么去应对，
可是松田进入摩天轮只是一意孤行，他在精神上是受过很大刺激的，内心背负着
对这个炸弹犯的憎恨以及好友被炸死的痛苦，做出过激行动以及带上轻生的念头
也是可以理解，而目暮警部一行人显然是不可能这种行动的，明显对其行为看到
惊讶以及在爆炸后的扼腕,如果不是松田的话,肯定无视威胁的字眼果断拆炸弹的。
至于高木那一次，直到破解部分暗号之后高木柯南中计被关在电梯里为止，都是
合理的吧，然后是什么情况，按你的说法,柯南在上面把炸弹拆了就完事了,即便
柯南看到了那行字最多也是通报一下，关键是柯南在拆炸弹的过程中通过stopper
这个词的诱导完全解开了暗号,就是地点在帝丹高中的信息,但是又不能100%确定，
于是他决定看一半的提示就剪掉，他只是为了验证那个地点是不是帝丹高中而已
不用全部看完（因为心里一直想着那个地方）所以在外部的群众看来像是命悬一线
的气氛，拆弹组和佐藤也为他俩所谓的牺牲行为而手足无措，其实只是柯南验证
自己的猜测罢了，至于高木这种温和善良正义的警察就这么被柯南牵着鼻子走了。
这集其实非常精彩啊，那段包含三重意义的暗号可以说是全剧的精华。
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mix: hihi,zm89919君
首先谈谈关于小兰的行为吧,其实以mix的看法,原作者青山对小兰的关键描写有大部分
都是"错误"的,而这些大部分的"错误描述",其中不幸也包括小兰救银发杀人魔那段,
只不过之前在文中未曾有机会提及.现在正好补充一下.
首先"救人不需要理由"这句话mix至今不知道是哪位仁兄说的,这句话本身是很有问题的,
这句话背后隐藏了许多许多前提条件,并不能直接简单地作为判断是非的依据.
例1:
一个抢劫银行的罪犯,被警察包围,某平民(男性)突然跳入警方包围圈,自愿充当罪犯的人质,
保护罪犯逃走.抢劫犯很奇怪,问他为什么要这样做? 某人自豪地回答: "救人不需要理由!"
例2:
一个连环杀人魔,被FBI包围,走投无路,正准备狗急跳墙,期间意外坠楼,某平民(女性,
已知杀人魔身份)奋力相救,之后杀人魔很奇怪,问她为什么要这样做? 某女自豪地回答:
"救人不需要理由!"
在mix看来,这样的剧情只能用"别扭"、"胡编乱造"来形容.会出现这样荒谬的剧情,
首要责任当然在原作者青山刚昌.
青山对小兰的性格描写其实也不能说是乱写一气,还是有一个大方向的,这就是
---- "善良" 善良是一种美德,女主角这样的设定倒是非常合适,不过,问题在于:
如果只是将小兰描述成"善良"的女主角,青山并不满足,这哥们还想要通过
"意料之外,情理之中"的情节来表现小兰的
"善良" 这就出问题了! 青山并没有能力实现
"意料之外,情理之中"这种展开,
他只有能力实现
"意料之外,却不在情理之中"的剧情,于是乎,就有了:
1.小兰以"救人不需要理由"为由,奋力拯救被FBI围捕的连环杀人魔的生命 2.小兰以"不知道为什么反正我就是要去救"为由,满月之夜飞身勇救之前没说过几句话的灰原哀 3.小兰以"不希望眼前出现死人"为由,不顾周围同伴的安危,替某犯人拉窗帘,
阻碍警方狙击,间接将同伴置于危险境地 以上3个场景
的确是意料之外,问题却并不合情理呀! 连着创造以上3个超不合理的场景
的青山刚昌真不愧为"天才"!
至于zm89919君您对TV304的看法,有部分mix是认同的.
正如文中mix与"苍蓝的风"的对谈中,"苍蓝的风"提出松田自杀的行为是基于个人判断,
而不是出于警察的要求与职责."苍蓝的风"与zm89919君您的这种主张,mix认为是可以
说的过去的.但是,如果以种角度来思考的话,松田出于"个人判断"而自杀,同样也需要
有动机呀
例如,松田的动机会是这样吗?
"炸弹魔炸死了我的朋友,我很希望再见到我的朋友,
所以我同样要和朋友一样,被炸弹魔炸死" 又或者是这样?
"炸弹魔炸死了我的朋友,我很憎恨炸弹魔,
所以我同样要和朋友一样,被炸弹魔炸死" 在mix看来,以下这样才是合情理的吧
"炸弹魔炸死了我的朋友,我很憎恨炸弹魔,在抓到炸弹魔之前,
我一定不能死,我一定要炸弹魔得到惩罚才行!" 不过这样的话,是无论如何推不出松田有自杀动机这一结果的啦,
所以mix认为还是有严重问题的.
至于TV304之后柯南高木拆炸弹的那段场景,这里荒谬首先在于我们的
"名侦探"柯南竟然也毫不怀疑地相信炸弹魔,而且这次的柯南更是没有
任何动机呆在即将爆炸的炸弹前,去等待不知会否出现的不知真假的信息,
这次无论是"警察的职责"或"个人动机"都没有,就根本不应该这样做.
在mix看来,柯南这样的愚蠢行为与"名侦探柯南"这个名字完全不能匹配.
不过,从另一角度看,反正万年小学生有着主角光环怎样也死不了,
而且还附带100%拆炸弹光环,柯南决定坚定不移地拆弹到最后一刻,
也能算是一种"智慧"的表现,这点mix倒是承认的哦 ^_^
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zm89919: 嗯，同意的。。
话说我也为拉窗帘那一幕惊讶了，这些类似的善良确实有点病态，有点不顾大局，
算了吧，毕竟小兰小新都未成年，遵从有些美好信仰的同时欠缺谋略。至于304集，
松田确实不应该有自杀动机，命丧摩天轮确实比较荒诞，对炸弹犯的信任只能说是
内心正义却不成熟的表现，柯南推理出帝丹高中的时候基于同样理由轻信了炸弹犯
的通知，不过也有另一个勉强的原因，就是万一提前拆了让炸弹犯不爽，冲动之下
直接炸了帝丹高中也说不定（想到了伦敦炸弹犯），所以不如故意让犯人感觉到警方
这边犹豫而挣扎的心理斗争的样子，再到最后关头苟且偷生的狼狈，给他一丝满足感
从而放松警惕。
我是尽力朝着合理的方向去看片子的,感觉作品的价值有一部分毕竟是观众自己的体会
和猜想且因人而异，否者放任承载着美好童年回忆的动画到处充斥狗屁不通的情节，
于心不忍。。嘿嘿。。
*************************************************************************** 10.11 与"不诉离伤"的对谈 不诉离伤: 看了某一段表示很伤心，M6从上映以来始终是我和几个朋友最喜欢的一个剧场版，
此后的十年里又看过三四遍，结果被博主一棒子打死，心碎了。。。。
另外，我已年届28岁，心智成熟，不看喜羊羊，纵使十年前也不能划归至
“幼年小朋友”的范围吧。
关于柯兰哀的三角关系，我这个新兰恋的忠实拥护者表示，可以接受。《柯南》未必是
给成年人看的，但是作为成年人画出来的东西，就会加入成年人的观点，所以隐晦的描述
柯哀之间的一点暧昧也是可以理解的。更何况博主的论点明确，论据扎实，论证也分析的
很有道理。凡是有道理的，都是可以学习和吸收的，不过也是要批判地吸收的。
在“三. 三角关系的表现方式”里，博主基本上是完全把兰排除在外来分析柯哀的，
要是这么简单，《柯南》连这点感情戏都没看头了。
请注意新兰之间不是结婚7年的夫妻，
而是热恋中的高中生，哀也不是全世界最了解和最懂新一的人，虽有“同病相怜”之心，
怎奈得过热恋的荷尔蒙？一年级小学生的身体展现出来的魅力，又怎么诱惑得了一双根本
只注视着兰的眼睛？每当兰表现出对新一的理解和信任的时候，柯南眼睛里都充满感动
配音里都充满爱意，但哀酱表现出理解和信任的时候，柯南同学都留露出在搭档面前的自信
（这段不是我推测的，是TV版里直接演出来的，漫画版木有看过，保留意见）。这么明显的
感情偏差,柯哀还像老公和情人的关系？我只能看出新兰是男女朋友关系。当然暧昧不是没有,
前提是哀酱隐藏起来的爱和新一经常性的二。
看了一大堆你们关于TV-304的争论，我这个记忆力不好的人只好又去重看了一遍，
看完结论如下：
貌似博主跟网友争论的焦点主要是片子里的“价值判断”是否属于正常人思维，
那我也就不扯别的了，只说剧中人物的“价值判断”正常不正常吧。
首先,片子从一开始的拆弹事件里就埋下了一个伏笔,那就是拆弹专家松田和荻原的友谊很深,
从两人聊天语气上看可能不是发小就是生死之交.然后荻原被炸死了,之后四年里松田就从未
放弃过要抓住凶手为荻原报仇的想法(片中有介绍)，所以当摩天轮被同一个犯人安放炸弹后,
松田跑在了最前面。请注意他跑那么快是为了找到线索抓犯人,而不是因为他是个拆弹专家要
负责保证人民安全，毕竟摩天轮上的乘客和附近游客已经被疏散,全日本也不是只有这么一个
会拆炸弹的人.单从这一点上看,这就不是个满脑子只有"大义凛然为救群众英勇献身"的警察,
而是有些冲动、更重感情的人。
其次，显示屏上出现字幕，告诉松田还有第二个炸弹。博主认为这个时候警察全都相信
简直太白痴，
提问! 时间：4年前用来勒索的两枚炸弹是不是真的？摩天轮控制台的两次
小规模爆炸是不是真的？答案是都是真的。这时候告诉警察还有颗炸弹,会有人不相信吗?
别说这是动画片警察必须相信，就是放到现实社会那也是百分之一千的必须相信吧,君不见
熊猫公司多少次被假炸弹电话搞的警察清场排弹,连没有用真实爆炸作预告的假警报都这么
重视，博主还要认为这是“牵强附会毫无逻辑”？而松田，这个四年前亲历拆弹现场的人，
又怎么会不相信？
退一万步讲，纵使炸弹狂是个骗子，最后三秒给了松田一个白死的惊喜，
松田也不可能放弃这次机会，因为每一个关于炸弹的信息都是一条破案线索,意味着有可能
抓住犯人为荻原报仇。冲动如他，重情如他，在这次机会面前难道逃跑？ So，就算不是
因为警察的良心，就算不是“大义凛然为救群众英勇献身”,
哪怕是在现实中,一个有血性
的人，此刻也不会逃跑。 第三，看见博主举的那个“消防员与大火困境”的例子，我也举一个例子：911事件里，
全世界的人都看到消防队员的牺牲数量有多么大.虽然消防队员不进去,公众也可以理解
（博主你的想法，不代表我的立场），但是他们还是去了，还是牺牲了。按照博主对
TV-304的分析，这个世界上的人是没有责任感这种东西的，毕竟用一个警察的命换东京
N多人民的生命都是“虚假以及愚蠢的”，那么美国这些牺牲的消防员大概都是白痴吧；
又或者是美国总统早就写好了剧本，“去他的合理，去他的正常思维，我们不走寻常路！
只要有‘很酷’的场景就好，反正美国民众都是白痴嘛！”
综上，该片在价值判断上的演绎，完全符合正常逻辑。不管是为朋友而牺牲，为看得见的
民众牺牲，还是为看不见的责任感而牺牲，全都合情合理。而博主，作为连十六年没长大
一岁的柯南新一毛利兰灰原哀这种完全混乱的时间轴都能接受的人，竟然接受不了一个警察
的合理牺牲，我表示强烈的不理解。
当然TV-304有N多错误，作为动画片就睁一只眼闭一只眼了。其实博主还不如抓住这些硬伤
来批判一下这部片子，总比虚无缥缈的“价值判断”好多了。
P.S. 因为我是女的，So如果博主百忙之中看到这段评论并愿意浪费时间跟我讨论一下的话，
希望能使用“和谐版”。
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mix: hihi,不诉离伤酱
很高兴收到您热情洋溢的回复~~
首先是mix对M6的评价,很遗憾令不诉离伤酱您心碎了,mix在此表示歉意,摸摸~~~
(不过mix倒是挺喜欢喜羊羊的说,不知算不算"幼年小朋友"? ^_^)
根据当前的认识,在<<名侦探柯南>>的众多观众中,男生应该多数倾向于柯哀组合,
而女生则是拥护新兰的比较多.至于为何会如此,mix以为,在观看<<名侦探柯南>>
的过程中,男生与女生能感受到接收到的信息并不完全一致,从而最终导致双方
看法截然相反.
既然不诉离伤酱您提到感情戏与荷尔蒙,mix趁此机会正好研究一下荷尔蒙.
以下尝试找出这种区别产生的根源,方法很简单,只要做 3 道选择题即可
关于<<名侦探柯南>>中的感情戏与荷尔蒙的研究:
1.如果以味道来类比,请问<<名侦探柯南>>中
"毛利兰"给您的感觉是什么?
A.神秘诱人的浓郁芳香
B.清新的微甜
C.平淡得如同白开水
D.其他(请自行填写)__________
2.如果以味道来类比,请问<<名侦探柯南>>中
"灰原哀"给您的感觉是什么?
A.神秘诱人的浓郁芳香
B.清新的微甜
C.平淡得如同白开水
D.其他(请自行填写)__________
3.请问您是男生还是女生?
A.男生
B.女生
正如作为女生的不诉离伤酱您所言:
"一年级小学生的身体展现出来的魅力，又怎么诱惑得了一双根本只注视着兰的眼睛?" 这句话真实地反映了现实的情况.
作为男生,应该是比较容易能感受到创作者对于柯哀之间
的暧昧描写,从而对哀留下特殊的印象.但是女生就不一样了,在许多女生眼里,哀只不过是
柯南的一个合作伙伴罢了,最多也就有时喜欢挪揄吐槽一下柯南而已.
在她们看来,柯哀之间
的关系同柯南与小黑皮服部平次间的关系也没啥区别吧. 针对创作者对灰原哀的特殊描写,mix用了第三章整整一章的篇幅来详细描述对于男生来说
灰原哀的魅力之所在.不过也许是因为mix文笔不佳的缘故吧,不诉离伤酱您对此却似乎
视若无睹呀~~ 但mix坚持认为,第三章所谈及的那几点对于理解灰原哀的魅力来说是非常
重要的.mix也很想了解女生对于灰原哀魅力的看法,如果不诉离伤酱您能提出自己的看法
就更好了,谢~~
而至于TV-304,看来真的很多同学喜欢TV-304呀~~
不诉离伤酱您对松田的动机提出了自己的看法,不过请再仔细思考一下,
您的描述中存在着一点逻辑问题:
"炸弹魔安放的炸弹是真的" 与
"炸弹魔真的会诚实告知警方下一个炸弹的正确位置,以方便警方拆弹" 虽然这2句话中都有
"真的"这个词,
但是这2句话所说的却完全不是一件事, 所以不诉离伤酱您说"会有人不相信吗?"以及"百分之一千的必须相信",
mix认为是指"相信炸弹魔手上的确有炸弹"而已,这一点大家都认可呀,
mix也没有什么想说的.但是如此一来,不诉离伤酱您似乎没有对"炸弹魔
真的会诚实到告知警方下一个炸弹的正确位置"这一点提出自己的看法呢.
请问不诉离伤酱您对此的看法是怎样的呢? 还是同样主张"会有人不相信吗?"
以及"百分之一千的必须相信"吗?
另外,关于"消防员与大火困境",不诉离伤酱您举了911事件中消防员的例子.希望证明
消防员就是应该冲进去,不过很可惜的是,这恰恰是一个反例,mix得到的信息是,美国
消防部门认为,911事件中,那些英勇的消防员的行为是错误的...而且在911事件以后
还特意设定了新的指引,要求消防员在进入火场之前,必须事先判断着火的建筑物是否
存在整座彻底倒塌的危险,
---- 如果判断出建筑物有整座倒塌的危险,消防员是无论如何不能冲进去灭火或救人的! 也就是说,911事件中的消防员的确都是勇敢的英雄,
但是很不幸,英雄们的举动却并不正确. -----------------------------------------------------------------
不诉离伤: 关于三道选择题
1. 我选择D，自行填写的部分请让我总结一位网友的文章：
天使面孔与魔鬼身材、贤妻良母与河东狮吼、强悍身手与胆小如鼠、善良与勇敢、
宽容与小心眼等等矛盾性格的完美统一。
（详见
http://user.qzone.qq.com/706294996/blog/1330771207）
对新兰党来说，真是此女只应天上有。当然柯哀党估计要选C了。
2. A
至于博主用了整整第三章的篇幅来写哀的魅力，我当然是认真拜读了的。
不过也正如我所说,这章是基本上把兰排除在外,完全不考虑兰对新一的影响力来分析哀的,
看问题总要客观点才好嘛。虽然我是新兰党的死忠，但是从来不讨厌哀，反而也喜欢她，
因为她就像一朵黑玫瑰一样：神秘时如同黑玫瑰的色泽，优雅而深邃；冰冷时如同黑玫瑰
的尖刺，自我保护难以碰触；脆弱时如同黑玫瑰的花瓣，娇嫩易碎。总之是惹人怜爱、
身不能至心向往之。这么吸引男性的一个角色，不喜欢是不对滴~
但是广大男同胞喜欢，
主角新一同学就一定也喜欢吗？我的回答是，
如果他能看见的话会喜欢，看不见就难说了。 关于视而不见的问题：
恋爱会降低智商，无数人已经旁观或亲身验证了这一点。举个我身边的普通例子，我一
高富帅朋友，谈吐幽默头脑灵活，追他的魅力女性前赴后继，但是统统被拒，只因为他
满心满眼就一个前妻（离婚原因是两人吵架他一时冲动）。某日看见前妻已经交了新男友
的时候那副心碎欲裂的表情，
此时就是放个全裸美女在身边那也是要ED的。放眼全球，
这样的男人多了去了，情人眼里出西施，爱情冲昏头脑的时候心里哪有别的异性的位置？
再看我们的新一同学，看见兰可爱的一面，智商就立即下降。伦敦篇里他自己就说的明白：
"你就是个棘手的案件,掺杂了过多的情感,就算我是福尔摩斯,也猜不出喜欢的女孩子的内心" （更不提其他N多集里，他用语言之外的方式的表白）
我前面也说了，新兰不是结婚7年的夫妻，而是恋爱中的年轻情侣。如果是夫妻，
爱情已经消退，生活的细节代替了热恋的冲动，此时才能看见其他异性的美好。
关注别的异性是要花费心思和精力的,我们作为观众当然把哀的所有举动全看个明白,
可是17岁的新一,除了解决无穷无尽的案件外,其余的精力全奉献给了毛利兰,对其他
喜欢他的女性永远是那种二的欠揍的态度（举证工作太麻烦，懒得一集一集找）,
你让他怎么发现哀的诱人一面呢？
结论就是，不管哀得到了全世界多少男人的心，不管她多么神秘诱人或者我见犹怜，
对新一来说，就三个字：
看 不 见！ 关于TV-304
说一下，我对这集没有明显好恶，只是你们的讨论引起了我的好奇，又去回顾了一遍后
觉得博主对这集的评价有失偏颇，所以无聊出来鸣不平而已。
"炸弹魔安放的炸弹是真的" 与
"炸弹魔真的会诚实告知警方下一个炸弹的正确位置,以方便警方拆弹"的问题， 我得承认我没想到。话说一个爱写暗号的炸弹狂竟然会把炸弹信息写的那么详细，
确实不太合理，最后三秒给的信息就算不是假的最起码也该是个暗号才对，而不是
“米花医院”这么确定的地址。看来这也算个硬伤吧。
但是这个硬伤跟我之前说的也并不矛盾，不管炸弹是不是真的、安放位置是不是真的，
即“信息真假”与“位置真假”两个方面都存在50%的真假概率。但都对松田的行为
没有影响。在现实生活中，每一个报警电话都有50%的可能是假的，那么警方是否相信？
只能相信，因为在处理之前，没有办法判断其真假，只有出警，如果是假的再处理责任人。
这么多年了，我们都看到警方的确是这么处理的，也就是说这是正常现象。回到304里，
松田作为一个没有水晶球也不外穿内裤的普通人，他就能在最后三秒之前判断出来信息
是不是假的吗？再考虑到他要收集线索，要为荻原报仇（把民族大义之类口号全抛开），
所以他选择相信并不违背正常逻辑。
然后是911的消防员。博主所说的“美国消防部门认为,911事件中,那些英勇的消防员
的行为是错误的”，这件事的发生已经是在911之后了，牺牲如此之大，美国又一向
很重视公民生命安全，得出这个结论很正常。但是911事件发生的时候，难道消防员
本身不知道自己可能会牺牲吗？警察和消防员这种高危职业，每一个人都知道他们在
任何一次执行任务的时候，死神可能都在背后微笑,难道他们只是为了一份微薄的薪水
就心甘情愿把命都交出去吗（排除永远存在的部分败类）？看911，不是每个牺牲的
消防员都有朋友、亲人在世贸大厦里，如此还甘愿去救人，只能说这是一种职业道德
和责任感。所以博主不要偷换概念，一个人英勇救人的行为是对是错，那是留给后人
评判的(82年第四军医大的学生张华为救掉进粪坑的老大爷而牺牲，引发了多少争论),
但是至少在当时他做出了救人的选择，这个选择本身并不是错的。所以TV-304里，
警察的价值判断也是符合正常逻辑的。
*************************************************************************** 10.12 与"情寄无忧岛"的对谈 情寄无忧岛: MIX君说真的，我对那位不诉离伤君感到有点无言，从她拿那个什么消防员和大学生
救拾荒老人举例子就能看出，她根本就没有认真看你写的文————前文里已经论述过：
304事件不能单纯的与社会上的英勇救人事件相比———因为有炸弹魔陷阱在前,所以不能
贸然大义献身，
她根本就是把304剧情的前因后果拆开来然后跟你辩论，并且把炸弹的所在
位置信息真或假和消防队员为救遇难者面临的危险是生或死这两个完全不对等的关系混淆
在一起了。你们当然不可能在意见上取得一致。在我看来炸弹魔说真地址和假地址的几率
根本不是各50%
————那可是穷凶恶极的罪犯诶大姐！ 男警花们接到一个报警电话时,在不明报案人的身份时,真假自然各半.但根据304的剧情来看,
非要比喻的话就是———男警花已经知道报案的是一个有不良前科的，道德败坏的痞子，
那你说警花叔叔们还会认为信息真假各半吗？要我比喻的话真假概率根本就是3:7嘛
然后接下来，在这3:7的危险比率之下，就是MIX君批评的重点了
———73借犯人之口说“如果警察不大义献身的话，公众就会认为警察虚伪无能，贪生怕死”
（原话大意是这样），而且这句话逻辑似乎受到了认可，贯穿全剧。 我们先来看看如果消防队员冲进大楼里的各种后果比率多少———
消防队员和受害者一起逃出来了 25%
消防队员出来了，没救到受害者 25%
受害者得救了，但是消防队员挂里面了 25%
受害者和消防队员一块儿挂里面了 25%
（注：以上各几率纯属本人平均分配，具体到底各是多少要看火烧的大小，
这里纯以数学概念平均分配）
综上所述，消防员冲进大火里后，尚有50%的逃生几率，受害者也有50%的得救几率
而304的逻辑区别恰好就在这里：无论炸弹魔所提供的地址是真是假，只要选择坚守，
松田阵平必死无疑。
而美国在911之后的，按照MIX君的说法————特意设定了新的指引,要求消防员在进入
火场之前,必须事先判断着火的建筑物是否存在整座彻底倒塌的危险，如果判断出建筑物
有整座倒塌的危险,消防员是无论如何不能冲进去灭火或救人的!
这说明在公众的价值观中，为了去救那已经遭遇危险的50%，而搭上明明还安全的50%，
是不值得提倡的行为。
公共尚且不能接受以50%去换那另外的50%，又怎么能接受以100%死亡去换那只有30%可能性
大小的正确信息？？？（30%详见上面本人主观认为的3：:7）并且认为如果男警花叔叔不去
死给罪犯看，就对不起广大的市民群众，懦弱虚伪无能？？（此说法详见304犯人)
另外综上所述，从松田阵平个人角度看来，他的牺牲行动如果非要和消防员救人以及大学生
张华救人比的话，应该这样比———消防队员在明知道大楼里面极有可能有拉灯大爷的部队
在里面埋伏着,陷阱的可能性极大（70%，来自本人上面的主观推断）,还是义无反顾地冲进去
救人了。而救人的大学生，在知道那个老大爷其实是个罪犯，已有一次前科，极有可能是想
害死他的情况下（还是70%）,依然奋不顾身地跳下去了（本人没有任何侮辱张华同学的意思,
请见谅）
以上两个举动请大家自行评价，依旧认为高尚感人无所谓
救人行动只有在救人者明知前方的陷阱可能性极大的情况下，才能跟304中松田的举动相比,
否则没有可比性，我认为不诉离伤君把这一前提条件忽略了得出结论,所以才无法说服MIX君
以及本人。当然，剧情中的松田阵平君死得其所，以100%死亡换来100%正确的信息，不过
关于这一点，MIX君已经详细指出其中的不合理之处了。所以我依旧无法认同他的行动，
无论是道义上，还是逻辑上。
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mix: hihi,情寄无忧岛酱:
mix认为炸弹魔信息的真假概率并没有3:7那么高,因为这个信息有可能导致
炸弹被警方发现并拆除,也就是说令炸弹魔的计划失败,这个从根本上来说
就是炸弹魔不想让其发生的事,怎么可能那么慷慨地告知警方呢?
而且,更关键的,其实mix想表达的意思是:
无论炸弹信息是真是假,都不会有人去看的! 因为只要有警察按炸弹魔的要求行动, 理论上炸弹魔就可以很轻松地
用一个炸弹逼一个警察自杀的方法,慢慢将全日本的警察统统杀光啦~~
没有任何一个国家的警方会开这个逻辑的口子,也就是说,TV304松田
的故事在世界上任何一个国家都不会发生 XD
通过众多讨论,mix渐渐明白了,其实分歧的关键点在于:
许多同学根据自己一厢情愿的想法,误以为: 在除了中国以外的地方,犯人都可以通过各种勒索方式令到追捕他的警察自杀. (只是中国的警察贪生怕死不愿意这样做而已) 这是一个
非常荒谬的认识!
例如匪徒挟持人质对追到面前的美国/日本/法国/印度尼西亚/非洲警察说:
"你(警察)再不自杀的话,那么人质就没命了,你赶快自杀啊! 你不自杀就是贪生怕死!" 实际上,以上场景在地球都不会发生的说... 因为即使匪徒自己也知道,
不会有任何一个地球警察会答应这种勒索条件的. 所以最多只能勒索警察释放自己的共犯啊,或者是要求一些逃跑工具或金钱等等.
所以,就与反方辩论来说,情寄无忧岛酱你根本不必涉及
"松田阵平君死得其所，以100%死亡换来100%正确的信息"
这个场景本来就是青山脑子糊涂扭曲逻辑搞出来的错误结果,这件事本来就不会发生.
是不能也不应该作为支持对方的正面例子来使用的.
*************************************************************************** 请注意! 以下 10.13<<与清辉的对谈>> 及 10.14<<与沧溟的对谈>> 是两段特殊的文本. 有着特殊的阅读方式! 请各位男生女生仔细看好说明再继续哦,谢谢~~ 《男权社会女性价值分析》之《男生版》与《女生版》的前因后果及来龙去脉 mix: hihi,清辉酱
自从你上次来信,时间已过一周有余,未能及时回信,请见谅~~
这封信之所以迟迟难以回复,主要在于回复的内容比较特殊.
清辉酱你上次提出的这些思考,mix发现恰好是这篇柯南的文章计划中
未来要写但至今尚未动笔的内容,于是mix干脆将续写文章与回信合二为一.
但是,写着写着,mix却发现杯具了,其中有部分核心内容怎么看都不适合与
清辉酱你这样的淑女讲述与探讨,但是,如果不谈这些,那么后续分析将
无法进行下去.而且对着同一件事,mix本人又无法得出两种截然不同的结论.
那么,如何解决这个矛盾呢?
经过漫长而痛苦的思考,mix决意开创新思维,
对同一事实,分别以2种视点进行观察,
以2种角度进行思考,最后,分别写2个不同的版本,但是,请注意
---- 2个版本的结论其实是一模一样的 这2个版本分别是:
---- (男生版)<<与沧溟的对谈>> ---- (女生版)<<与清辉的对谈>> 顾名思义,
男生版并不适合女生阅读.女生只适合阅读女生版. 这封信后面附带的就是<<女生版>>,清辉酱你可以放心阅读.
至于男生版,则是mix回复给"沧溟君"的信,这封信并不是写给清辉酱你的,
也不是写给女生看的.女生也不应该看到男生版那封信.
所以清辉酱你是不会收到mix回复给"沧溟君"的信的.
<<男生版>>并非只是写给"沧溟君"一个人,<<男生版>>其实是作为正文的一部分,
写给本文所有男读者看的,mix将会在下一个版本将2封信都添加进正文,分别
对应男生读者与女生读者(为了让"沧溟君"在读者的角度看来像个真正的男生,
mix不得不稍微修改了"沧溟君"的话,不过也只是将信中的出现的女生都以适当
的方式换成了男生).
再次友情提醒
---- mix强烈不建议各位女士们淑女们去看<<男生版>>.
对女生们看了<<男生版>>后的各种不良反应,mix皆不负任何责任. *************************************************************************** 10.13 与"清辉"的对谈(女生版) ----《男权社会女性价值分析》之《大和抚子》 清辉: 兰，哪里有受到过这么不公平的对待，她哪里会忍受这么不公平的对待！
兰可是希望新一一刻不离的陪在她身边的，
在那么奇葩的柯南的时间轴中，
两人不过分开四个月（吧内有人推算过），中间新一和她见面几次，电话无数。
可兰总是眼泪汪汪的叫他块回来。这叫满足很短的相处时间？！两人不过是高中生！
哪有这么没出息的一天不见如隔三秋的现代女性啊！除了见新一，兰没事做吗，
精神空虚到如此境界！不顾清晨人家是否在睡觉，直接一个电话打过去准备倾诉
自己无关紧要的小感想，真是希望新一围着她转，24小时随时待命啊！
至于灰原哀，她哪有这么小心眼，这么想要捆绑新一！她要如此小心眼，她就不会给
新一临时恢复剂，让他去伦敦了。她又不是不知道他和谁一起去的。甚至她连备份
要都让有希子给他带去。到底是谁，一心只为新一考虑啊！~
另外，灰原哀毕竟是受过高等教育的独立的现代女性，知道人生是有多方面所组成的，
对社会，宗教，人文等方方面面都有自己独到的见解，如此有自己一套思维方式，
价值判断方式的知识女性，是不会由于生活的一方面而因噎废食，随意放弃整个生活的。
生命不是为别人而活，更不应该成为他人的枷锁，生命是给自己来创造有益的价值的。
此外,虽然对日本文化了解不深,但或多或少还是了解一些的。
标准的大和抚子虽然仰慕丈夫,
但是必须做到不黏糊丈夫，更不能因为自己琐碎的小心思而打搅影响妨碍到自己的丈夫。
在以前，当丈夫长时期外出时，大和抚子在家等待之时，必须在把家治理的仅仅有条之余，
对丈夫的长期不归不产生怨与怒之情，而是一心一意在家安静等待，并保有由衷的祝福
一路平安之情。大和抚子需要无条件的支持自己丈夫的事业，当丈夫所心心念念的事业
遭遇挫折或失败时，在紧急时刻，忠烈有能力的需自己上阵。
Mix君你认为，按照如上标准，哪一个实际上是更具有大和抚子的魂呢？
当然
个人对大和抚子的标准极其反感，这完全就是压抑女性的人性，实在太不人道了。 ---------------------------------------------------------------------------
mix: hihi,清辉酱
很高兴收到你的来信,看文字mix估计你是位女生,所以就直接叫你清辉酱了~~
回到信中的讨论,清辉酱你核心的观点是:
毛利兰与新一与灰原哀之间的三角关系并没有捆绑/死锁(也称"精神枷锁") 而判断的依据是:
清辉酱你认为兰除了新一之外,还有其他有价值的事情要做 而灰原哀则是独立的女性,不会因为新一放弃整个生活. 清辉酱你看以上mix总结的对吗?
如果没错的话,那么其实...清辉酱你的判断与mix及风影君的判断是完全相反的说.
直接地说,站在男生的角度,mix并不认同清辉酱你的看法.
不过,这并非就是说清辉酱你的看法就是错的,<<名侦探柯南>>这部作品老少皆宜,
下至7岁的小学生,上至60+的老人家,无论男生女生,都能从中得到乐趣,不过,最近
mix在各位fans的讨论中,也发现男生女生因为各自所处的角度不同,对剧中人物的
看法也是完全不同的说.
mix与风影君自然都是从男生的角度思考,而全文写作并没有从女生的角度考虑过,
所以,清辉酱你有不同看法那是很自然的啦,这并不是说某一边就是正确的,而另一边
就是错误的.
至于大和抚子的标准,则是很明显地对婚姻中的男方有利,现在是男权社会,
当然会受到推崇,女方自然会被这个标准要求/约束,不过mix个人倒是倾向于
美国的那套价值观,也就是说,男女双方完全平等,因为mix认为每个人的"心"
都是平等的,也就是mix回答风影君时提及 ---- 灰原哀的"心的等价交换原则".
从这点来说,mix是非常佩服能坚持"心的等价交换原则"的灰原哀的.所以,在mix眼里,
灰原哀除了是新时代的日本武士的代表之外,同时也是新时代的西方女性价值观的代表.
感谢清辉酱你的来信,如还有想讨论的内容可随时来信或在帖子内回复.
mix
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清辉: hihi,Mix君：
首先，Mix君，你的判断是正确的，我是一位女生。
但是，
你对我核心观点的理解是错误的呢。 我是认为，兰的状态是一点都没有其他任何追求，只是在空虚的指望着新一回来，
一心期望着之后直接当上新一这位高富帅的老婆。并且在这等待的过程中，利用
种种舆论导向来营造一种“新一只能娶她，不然就是负心汉”；“新一欠了她很多，
都是兰自己一人在付出”的舆论氛围。
所以，一句话，
兰对新一实施了“精神”与“道德”的双重绑架。 但是，与之相反。灰原哀一旦恋爱方面不能如愿的话，她是不会学“泼妇”的，
实行“一哭、二闹、三上吊”的技俩，对新一实施绑架，在这种新一丧失选择权
的情况下要求他作出忠于自己的选择。
原因有二：
其一、灰原哀是一位优雅且独立的知识女性，她除了恋爱的一面还关注很多别的方面，
很有一套自己的想法，也有其他方面的追求。所以不会贸然轻易放弃自己的生命。
其二、用Mix君你说的,那种极端的方式来争取一位男士驻足于自己身边,这不是爱的表现,
是以爱的名义对他人实施的精神上的绑架！灰原哀不是那种霸道的“泼妇”似的人。
灰原哀为新一做了很多事，但是她都是很低调的去做，做的出发点也是基本上不考虑自己，
只为新一着想，甚至做完之后，和新一说起来，也不过是进行一番云淡风轻的吐槽，
或是王顾左右而言他似的转移话题。所以她的行为一贯是体现了她对新一是在付出一切
的同时无怨尤，并给予对方足够的自由选择权。但是，这绝对不是说灰原哀爱的不够深沉，
不是在以生命来爱；相反，个人认为这是更加高尚，纯粹的爱。
灰原哀完美的体现了大和抚子的精神内涵——即低调、温柔的不求回报，不施加压力的爱。
而兰是空有大和抚子的外表，却并不具有其精神。 所以我觉得
灰原哀是西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。 至于那个毛利兰与新一与灰原哀之间的三角关系，我觉得不会因为灰原哀的缘故而死锁。
因为灰原哀不会以死相逼，相反她会很尊重新一的选择。而以兰那份咄咄逼人，一副正牌
妻子的样，她倒是会死缠住绝不放手的。以新一那种性格，不管他到最后爱不爱灰原哀，
他都会被兰死缠住，被捆绑到她的身边。
作为女生，就此问题和好友们也进行过几次讨论，讨论的结果就是大家都觉得很困惑。
因为，不管在历史上（参见居里夫人与郎之万）,还是在小说中,大多数情况下,优雅的
知识女性在和××女性进行爱的争夺中，总是处于下风。不是不爱，不是爱的不深，
而是不屑为之拉低层次，失去优雅。此外，她们通常处于舆论的下风。她们往往因此
失去所爱。所以，我很想就此问题，讨教一下，mix君，你们男生是怎么想的？
---------------------------------------------------------------------------
mix: hihi,清辉酱
很高兴再次收到你的来信,经过你的说明,mix再次整理出你的主要观点了.
---- 兰对新一实施了“精神”与“道德”的双重绑架。 ---- 灰原哀乃是属于"西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。 对不?
这次mix高兴地发现自己与清辉酱你的看法其实几乎完全一致呀! (撒花)~~
mix这边的看法,是认为兰渴望新一回到身边的要求,乃是新一无形的强烈的
"精神枷锁"(风影君语)/"死锁"(mix语),至于为什么mix和风影君会如此认为,
请看下面的分析,另外,双方的分歧点还在于兰与新一分开时间长短,清辉酱
你的看法认为两人不过分开四个月左右,而且期间"新一还和她见过几次面,
电话无数",但是因为兰"精神空虚",所以希望新一一天到晚围着她转.这样做
的兰实在是"太没出息"了.
下来mix想先谈谈<<名侦探柯南>>中"兰的故事"的社会基础.
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<<男权社会女性价值分析>> 之 <<大和抚子>> mix认为"大和抚子"标准,乃是男权社会中男性对女性的道德行为举止之要求.
简单来说,就是"在男权社会的男性眼中,优秀的女性的表现应该是怎样的",
这属于男性对于女性的价值判断范畴.
清辉酱你作为女生,一方面对"大和抚子标准"表示反感,认为是压抑女性的人性.
但同时又认为大和抚子的精神内涵"低调、温柔的不求回报，不施加压力的爱"
是值得提倡的.这似乎有少许矛盾. 所以,mix猜测清辉酱你也许并不是彻底反对以男性视角来评价女性,
清辉酱你
只是认为其中的一些标准压抑人性,但还是认同其中一些要求是女子的"美德". 让我们先来看看日本社会以前对妻子的要求是怎样的吧.
(以下节选自<<菊与刀>>第九章,成书于1946年,作者Ruth Benedict(美),文化人类学家)
---- <<菊与刀>> "第九章 人情的世界" 节选 ---- 象日本这样极端要求回报义务和自我约束的道德准则,似乎坚决要求把私欲谴责为罪恶
并要求从内心根除它.但日本的道德准则却对感官享乐那样宽容,这就更加令人惊异.日本人
并不谴责满足私欲.他们不是清教徒.他们认为肉体的享乐是件好事,是值得培养的.他们追求
享乐,尊重享乐,但是,享乐必须恰如其分,不能侵入人生重大事务.
日本人把属于妻子的范围和属于性享乐的范围划得泾渭分明,两个范围都公开,坦率,
而不是象美国生活中那样,一个可以公诸于世,另一个则只能避人耳目.日本人对两者的
区别是,一个是属于人的主要义务的世界,另一个则属于微不足道的消遣世界.如此划定
范围,"各得其所",这种办法使这两类活动对家庭中的模范父亲和市井中的花柳之徒都能
分别适用.
日本人不象美国人,他们的理想不是把恋爱与结婚看作一件事.我们(美国人)赞许的恋爱
是以选择配偶为基础的,"相爱"就是我们结婚的最好理由.结婚以后,如果丈夫与其他妇女发生
肉体关系,那就是侮辱他的妻子,因为他把理应属于妻子所有的东西给了别人.日本人则不这样看.
在选择配偶的问题上,他们听命于家长,盲目地结婚.他与妻子的关系必须遵守清规戒律.即使在
很融洽的家庭中,孩子们也看不到父母之间性爱的表现.
正象一位现代日本人在某杂志中说的:
---- "在我们的国家里,结婚的真正目的是生儿育女,传宗接代,
其他任何目的,只能歪曲结婚的真实含义." 但是,这决不意味着日本的男子只在这种生活中循规蹈矩.他们如果有钱就去另找情妇.
与中国的重大差别是,他们不把自己迷恋的女人带到家里来作为家族的一员.如果这样,就会
把两种应当分开的生活范围混而为一.他的情妇可能是精通音乐,舞蹈,按摩以及其他技艺的
艺伎,也可能是妓女.不管哪一种人,他都要与那种女子的雇主签订契约,以防止那个女人被
遗弃,契约要保证给女方金钱报酬.他将为她另筑新居.只有当女的有了小孩,男人希望把这个
小孩与自己的孩子一起抚养时,可以例外地把女人接到自己家里来.进门以后,这个女的不是妾,
而是一个佣人.孩子们称正式夫人为"母亲",不承认生母与孩子的关系.中国那种显然已成为
传统习惯的东方式一夫多妻制与日本迥然不同.日本人对家庭义务与"人情",甚至在空间上
也是泾渭分明的.
只有上流阶级有钱蓄养情妇.多数男子则是不时与艺伎或妓女玩乐.这种玩乐完全是公开的.
妻子为出去夜游的丈夫梳洗打扮,妓院可以给他的妻子送账单,妻子照单付款,视为当然.妻子
可能对此感到不快,但也只能自己烦恼.到艺伎处玩乐比到妓院花钱要多,但与艺伎玩乐一夕的
费用并不包括性行为的过夜.男人所享受的乐趣是欣赏训练有素,衣着入时,举止得体的美女的
款待.当然,与艺伎共度一夕之欢也绝不排除色情之事.男人没有理由不去纵情享乐,但这两个
领域必须划分清楚.
---- <<菊与刀>> "第九章 人情的世界" 节选 End ---- 如果将上文中对日本妻子的要求视为
"旧时代大和抚子标准"的要求之一的话,
显然,
"旧时代大和抚子标准"比起"现代大和抚子标准"的要求要严格多了, "现代大和抚子标准"已经是受西方男女平等的思想影响后的结果了.
但是,
即使是面对"旧时代大和抚子标准",今时今日的东方男子,即使可能会觉得稍微过分,
但却不会认为其中存在绝对无法接受的错误,甚至会有
"虽身不能至,但心向往之"的想法 XD
所以对于清辉酱你描述的
"现代大和抚子标准",在东方国家的男性之角度来看,
更是不会认为有什么不妥,而是会认为这些都应是属于"女子的美德",也不会
认为有什么压抑人性之处. 但是当今东方社会受西方价值观影响,男女平等已是大势所趋,"旧时代大和抚子标准"
的确已经显得不合时宜了,即使"现代大和抚子标准"也同样受到质疑.这些质疑主要
来自女权团体(mix认为不会有男权团体抗议这个~~).
不过,男女双方在爱情婚姻中所扮演的角色,即使在西方社会中也是有所不同的.
这只不过是分工不同,并非男女不平等的问题.对于男女社会分工,即使在同一社会中,
也有各种不同的看法,例如在日本,至今还有许多日本人认为,女性婚后就应该在家
相夫教子,当一个全职家庭主妇,而丈夫则应该在外努力工作,挣钱养家,这是典型的
"男主外女主内"思想.
不过既然有愿意当家庭主妇的女性,自然也有婚后不愿窝在家里的职业女性,这些女性
独立坚强,自己在外工作,经济上完全不受制于丈夫,这些职业女性有着自己的追求,
家庭在她们眼中的重要性明显较全职主妇们为低.
mix觉得这些分工方式没有对错之分.但是,在许多男士眼中,第一种"家庭主妇型"女性
明显比较容易"控制",也许这样满足了一部分男士的"大男人主义"的心理,这些男人在
公司可能只不过是个天天受气的小职员,但是他们一回到家中,至少在"地位"上高于
自己的妻子,某种程度上可以令这些男人们的心理得到一点点的平衡.
至于职业女性,在男性的眼中,明显较家庭主妇型的女性"难控制",因为这些职业女性
经济独立,而且她们有独立自强的思想,从来不会也不打算依附男人生存.光是这点,
就不太容易为部分男性接受.还有,万一这些职业女性的赚钱能力比配偶强的话,那么
男方更是会被人视为"吃软饭的家伙",面对不小的心理压力.如此种种,都增加了社会
上男性对于职业女强人型女性的抵触心理.往往会造成"望而却步,避而远之"的结果.
所以,对于清辉酱你的问题,
"兰与哀哪一个实际上是更具有大和抚子的魂呢?" mix的答案与清辉酱你的判断不一样,mix认为从"现代大和抚子标准"来看,
---- 兰会更为符合"现代大和抚子标准" 特别是
"在家等待、以及对丈夫的长期不归不产生怨与怒之情",这些更是兰的特别属性,
这些"特别属性"都是哀所不具备的(因为哀是另外一种"特别属性"的代表),mix个人猜测,
青山设计兰这个角色的时候就是参考着"现代大和抚子标准"来设计的. 既然
"在家无怨无悔地等待"是"大和抚子"的其中一种义务,那么对
丈夫一方也会有相应
的义务要求,正如Ruth Benedict女士所看到的,日本人家庭与外面是两个世界,无论丈夫
在外如何花天酒地,但是
最终还是要回应家中"大和抚子的等待"."人的主要义务的世界"
与"微不足道的消遣世界"必须区分开来,各得其所.
"兰的等待"这个场景是有历史传统的,兰在承担"大和抚子"的义务,另一边,新一也同样
承担着"丈夫"这个角色的义务,而"丈夫"最终还是要回家的. 所以在这个层面来说,这句话其实并没有太大的错
---- "兰对新一实施了“精神”与“道德”的双重绑架。" 站在男生的视角,mix还真的认为以下2句是成立的
“新一欠了兰很多”； “新一只能娶兰，不然就是负心汉”； ---------------------------------------------------------------------------
既然兰是按照
"现代大和抚子标准"来设计的,那么哀又是按照什么标准来刻画设计的呢?
哀拥有什么兰所没有的"特别属性"呢? mix觉得清辉酱你的说法挺贴切
---- "灰原哀是西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体" 与兰的"大和抚子"属性不同,灰原哀的人格属性并非"单一的事物".
哀的1/2人格乃是"西方女性价值观"的代表,这一面用清辉酱你的话来说即是:
"灰原哀是一位优雅且独立的知识女性，她除了恋爱的一面还关注很多别的方面，
很有一套自己的想法，也有其他方面的追求。"
这些正是典型的现代西方女权意识的表现,这样的属性,令哀与兰的对比非常明显,
这也是文学艺术上的常用手法.是合乎逻辑的
而至于哀的另外1/2人格,mix与清辉酱你的判断在大方向"东方传统"上是一致的,
但是又有点不同,
mix认为
---- 灰原哀乃是"二十一世纪的日本女武士" 历史上的日本武士都是男性,女性是不能成为武士的.所以日本古代没有"女武士"一说,
自然也没有相关的戏剧出现,后来随着时代的发展,日本动漫的各种"新属性"陆续被发明
创造出来了.
其中一种形象是
---- "穿着和服、拿着武士刀的和风美少女" (如<<樱花大战>>的真宫寺樱)
后来,有人觉得和服太保守了点,改革开放的步伐可以迈得再大一点,于是就有了
---- "穿着水手服(短裙)、拿着武士刀的和风美少女" (此时mix条件反射想到了<<食灵零>>的黑长直美少女谏山黄泉)
趣味小问题 2.80:
在<<名侦探柯南>>的各种衍生创作物中,似乎从来没有见过"灰原哀的女武士造型",
这个灰原哀的真正属性竟然没有具象化的造型? 奇怪奇怪... 当然,
与角色的外形设定相比,角色的内在核心则更为重要. 或许短裙下若隐若现的小裤裤可以触动宅男们的神经,但是真正能触动日本人灵魂的,
却并不是水手服和武士刀,而是日本社会的传统价值观 ---- "武士道精神". 与随着时代进步而出现的水手服武士刀不同,在日本戏剧中出现的"武士道精神"几百年来
似乎没有什么改变,Ruth Benedict女士在1940年代二战时期看到的日本戏剧和今天2012年
看到的并无本质区别. "灰原 哀"的日本传统价值观的表现于正文中已作详细分析,在此就不再赘述.
现在mix想谈谈 ---- "灰原 爱"
也就是"灰原哀是西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体"中的"西方独立人格"
清辉酱你说:
"灰原哀完美的体现了大和抚子的精神内涵——即低调、温柔的不求回报，不施加压力的爱." "毛利兰与新一与灰原哀之间的三角关系，我觉得不会因为灰原的缘故而死锁." "灰原哀不会以死相逼，相反她会很尊重新一的选择." mix认为以上说法,"既对又不对",为什么?
---- 因为灰原哀的行为,可以同时从正反两面去理解 这点其实正是mix的
全篇文章中最最不容易理解的地方,因为这里涉及到
"行为的期望"与"实际结果的影响"的区别. 从灰原哀的
"行为的期望"来看,的确是表现了
"温柔的不求回报，不施加压力的爱", 为了新一和兰着想,灰原哀当然会尊重新一的选择,但是,问题在于灰原哀还替新一
想多了一步,
这小女孩还想替新一"彻底消除压力之源",那什么才是"压力之源"呢?
所谓"压力之源" ---- 就是灰原哀她自己呀! 灰原哀不但不会向新一要求什么,而且这小女孩还为了兰与新一着想,抱有一种主动倾向,
打算消灭令新一不能回到兰身边的
"障碍",这里所谓的
"障碍"就是
----"心的融合"的副产物: 灰原哀心中因爱而产生的"自私" 所以mix一直认为M4其实也是非常重要的一部剧场版,
M4全剧最最重要的一段,
就是要表现灰原哀心中的"爱的自私",所以编剧才会特意让灰原哀使用如此
过分的话语,因为那正是
---- 灰原哀打算毁灭的, 存在于她自己心中的敌人呀! 请注意,这里出现的是日本人特有的逻辑:
---- "即使敌人是我自己,我依然有勇气执行毁灭的命令" 但是为什么"毁灭自己心中因爱而生的自私"那么伟大无私的行为,却会造成
截然相反的结果呢? 是这样的,这里主要是观察角度不同的问题,在其他所有人
(包括灰原哀自己)眼里,这都是"无私的行为",但是! 在当事人新一眼里,
灰原哀的判断却是 ---- "非常不负责任的行为!" 这里的"不负责任"是指灰原哀对新一的"心"不负责任,没有想到自己的擅自消失
对新一的"心"会产生多大伤害.
另外,在新一的思维中,应该同时还存在着这样一种大男人占有欲作祟的思想
---- "你不能未经我的同意,擅自将你心中对我的爱消灭!" 回想起来,这种思想可能是早在TV 279-280<<迷宫的阴暗>>中就产生了,
在灰原哀准备不辞而别之时,驱使毫无行动理由的柯南一路追赶过来的,
很可能就是这个想法.
在柯南与灰原哀双方这些的奇特心理的相互作用下
一个名为"灰原 爱"的小女孩登场了. "灰原 爱"可以说是"西方独立人格"的极端表现形式,因为这小女孩她乃是彻底坚持
"心的等价交换原则"的,
在她眼里,新一必须作出一个斩钉截铁的选择,要兰还是要我? 如果新一你想要我"灰原 爱"的"心",那么新一你就必须将自己的"心"与我的"心"交换,
当"心的融合"之后,你的"心"中除了我,不能再有任何其他女子! 清辉酱你既然是女生,尽可以试想一下,对于未来出现在你面前的白马王子,
你是否也会像"灰原 爱"一样,对那位幸运的王子提出同样的要求呢? 所以,
"灰原 爱"的"爱的要求"表面看似霸道,但却是正确的"爱的行为准则"! 清辉酱你说
---- 灰原哀是"西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。" mix认为
"灰原 爱"属于"西方独立人格",因为她要求"心的完全等价交换",并且绝不妥协 "灰原 哀"属于"东方传统淑女",因为她温柔体贴,同时又充满勇气 二者综合起来,正是:
---- "西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。" ---------------------------------------------------------------------------
清辉: hihi,Mix君：
对于你文中所提及的两点，我想作出一下解释，以使Mix君你
及后来的读者能更好的理解我的看法。
引用
mix:
清辉酱你作为女生,一方面对"大和抚子标准"表示反感,认为是
压抑女性的人性.但同时又认为大和抚子的精神内涵"低调、温柔
的不求回报，不施加压力的爱"是值得提倡的.这似乎有少许矛盾.
所以,mix猜测清辉酱你也许并不是彻底反对以男性视角来评价
女性,清辉酱你只是认为其中的一些标准压抑人性,但还是认同
其中一些要求是女子的"美德"
对于这个提法看似是很矛盾的，但是我如果举一个例子，MIX君就知道其中的差别了。
正常的有道德感的现代人都很反感以前的“立贞节牌坊”的行为，一致认为这是封建糟粕。
但是绝大多数人都对《梁祝》这出戏报有很大的好感，被戏中的祝英台所深深感动，认为
该戏非常感人又很富有美感。
近似的行为，为什么人们对其的态度差别这么大？
问题就在于前者是以别人外加的所谓的“妇女的标准与规范”为借口进行粉饰，而其实质
是以某些人的利益为导向，对女性的权利进行的不法侵害。
而后者，是女性出于自身对某一位男性的狂热的爱慕之情，经过反复思量之后作出的符合
自己真实愿望的选择。（虽然如此选择也是对生命的不珍视）但是由于这是出于她的真实
意愿的选择,并且从中人们深深的感受到了她对这位男子的深情厚谊。出于对这份情的感动,
人们觉得这个故事是动人心弦的，是深具美感的。
而对所谓的“大和抚子标准”的反感与“大和抚子精神内涵”的理解,这其中的差别也在于此.
此外，日本这个民族是很追求两种美感，一种意境的民族，一是“惨烈之美”，
二是“伤逝之美”。意境是宁静致远的“禅意”。（个人觉得日本这个民族这份
“禅意”当作工具来修炼所谓的“忍术”的意味显得更大一些。这个民族的野心
与偏执使他们总体而言压根就不会达到那份古拙怀仁的境界。）
而无论是“大和抚子”还是“武士道”，他们所追求的那份感觉其实是相当一致的。
那就是在日常生活中寻求那份宁静致远的“禅意”的淡雅之美作为目标,而以“伤逝之美”
的欣赏作为辅助的情趣；而一旦有机缘发生一些事件,他们就立刻扑向了追求“惨烈之美”
与“伤逝之美”所混合的一面。
说兰并不符合“大和抚子的精神内涵”，是因为虽然兰有一些言语是透露出了那份混杂着
伤感的安宁之美，如“我并不讨厌等待。因为等待得越久，见到他的时候就会越开心 ”,
但是她时常的无理的哭闹总体而言把这份淡雅的安宁之美破坏的几乎干干净净了！而她的
哭闹很明显也与“惨烈之美”和“伤逝之美”搭不上边。
与此成对应，灰原日常行为的得体，偶尔露出的感怀，关键时刻的选择无不体现着对那
“二美一意境”的追求，所以更加能体现出那份日本人特有的审美意识与精神追求。
我更加倾向于“大和抚子”与“武士道”本质的核心内涵是一体的这种想法。
PS:不过这样看来，如果73是以“大和抚子”的形象来设定“兰”的人设的话，他的刻画
就太失败了，因为他恰恰没有体现出那个形象所最吸引人的特别的“美感”。
清辉
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警告! 以下《10.14 与"沧溟"的对谈(男生版)》一节的目标读者乃是男生,
警告! 并不适合女生们阅读! 各位淑女,专门为你们而写的版本是上一节
警告! 《10.13 与"清辉"的对谈(女生版)》.女生应该只看上一节的版本.
警告! mix强烈不建议各位女士们淑女们阅读《10.14 与"沧溟"的对谈(男生版)》
警告! 对于女生们看了<<男生版>>后的可能产生的不良反应,mix不负任何责任.
**************************************************************** *************************************************************************** 10.14 与"沧溟"的对谈(男生版) ----《男权社会女性价值分析》之《女子如花》、《心的融合》 沧溟: 兰，哪里有受到过这么不公平的对待，她哪里会忍受这么不公平的对待！
兰可是希望新一一刻不离的陪在她身边的，
在那么奇葩的柯南的时间轴中，
两人不过分开四个月（吧内有人推算过），中间新一和她见面几次，电话无数。
可兰总是眼泪汪汪的叫他块回来。这叫满足很短的相处时间？！两人不过是高中生！
哪有这么没出息的一天不见如隔三秋的现代女性啊！除了见新一，兰没事做吗，
精神空虚到如此境界！不顾清晨人家是否在睡觉，直接一个电话打过去准备倾诉
自己无关紧要的小感想，真是希望新一围着她转，24小时随时待命啊！
至于灰原哀，她哪有这么小心眼，这么想要捆绑新一！她要如此小心眼，她就不会给
新一临时恢复剂，让他去伦敦了。她又不是不知道他和谁一起去的。甚至她连备份
要都让有希子给他带去。到底是谁，一心只为新一考虑啊！~
另外，灰原哀毕竟是受过高等教育的独立的现代女性，知道人生是有多方面所组成的，
对社会，宗教，人文等方方面面都有自己独到的见解，如此有自己一套思维方式，
价值判断方式的知识女性，是不会由于生活的一方面而因噎废食，随意放弃整个生活的。
生命不是为别人而活，更不应该成为他人的枷锁，生命是给自己来创造有益的价值的。
此外,虽然对日本文化了解不深,但或多或少还是了解一些的。
标准的大和抚子虽然仰慕丈夫,
但是必须做到不黏糊丈夫，更不能因为自己琐碎的小心思而打搅影响妨碍到自己的丈夫。
在以前，当丈夫长时期外出时，大和抚子在家等待之时，必须在把家治理的仅仅有条之余，
对丈夫的长期不归不产生怨与怒之情，而是一心一意在家安静等待，并保有由衷的祝福
一路平安之情。大和抚子需要无条件的支持自己丈夫的事业，当丈夫所心心念念的事业
遭遇挫折或失败时，在紧急时刻，忠烈有能力的需自己上阵。
Mix君你认为，按照如上标准，哪一个实际上是更具有大和抚子的魂呢？
当然
个人对大和抚子的标准极其反感，这完全就是压抑女性的人性，实在太不人道了。 ---------------------------------------------------------------------------
mix: hihi,沧溟君
很高兴收到你的来信,看文字mix估计你是男的,所以就直接称呼你为沧溟君了.
根据你信中的表述,沧溟君你核心的观点是:
毛利兰与新一与灰原哀之间的三角关系并没有捆绑/死锁(也称"精神枷锁") 而判断的依据是:
沧溟君你认为兰除了新一之外,还有其他有价值的事情要做 而灰原哀则是独立的女性,不会因为新一放弃整个生活. 沧溟君你看以上mix总结的对吗?
如果没错的话,那么其实...沧溟君你的判断与mix及风影君的判断是完全相反的说.
直接地说,mix并不认同沧溟君你的看法.
不过,这并非就是说沧溟君你的看法就是错的,<<名侦探柯南>>这部作品老少皆宜,
下至7岁的小学生,上至60+的老人家,都能从中得到乐趣,最近mix在各位fans的讨论中,
也发现众人因各自所处的角度不同,对剧中人物的看法也是完全不同的说.所以,沧溟君
你有不同看法那是很自然的啦,这并不是说某一边就是正确的,而另一边就是错误的.
至于大和抚子的标准,则是很明显地对婚姻中的男方有利,现在是男权社会,
当然会受到推崇,女方自然会被这个标准要求/约束,不过mix个人倒是倾向于
美国的那套价值观,也就是说,男女双方完全平等,因为mix认为每个人的"心"
都是平等的,也就是mix回答风影君时提及 ---- 灰原哀的"心的等价交换原则".
从这点来说,mix是非常佩服能坚持"心的等价交换原则"的灰原哀的.所以,在mix眼里,
灰原哀除了是新时代的日本武士的代表之外,同时也是新时代西方女性价值观的代表.
感谢沧溟君你的来信,如还有想讨论的内容可随时来信或在帖子内回复.
mix
-------------------------------------------------------------------
沧溟: hihi,Mix君：
首先，Mix君，你的判断是正确的，我是男的。
但是，
你对我核心观点的理解是错误的呢。 我是认为，兰的状态是一点都没有其他任何追求，只是在空虚的指望着新一回来，
一心期望着之后直接当上新一这位高富帅的老婆。并且在这等待的过程中，利用
种种舆论导向来营造一种“新一只能娶她，不然就是负心汉”；“新一欠了她很多，
都是兰自己一人在付出”的舆论氛围。
所以，一句话，
兰对新一实施了“精神”与“道德”的双重绑架。 但是，与之相反。灰原哀一旦恋爱方面不能如愿的话，她是不会学“泼妇”的，
实行“一哭、二闹、三上吊”的技俩，对新一实施绑架，在这种新一丧失选择权
的情况下要求他作出忠于自己的选择。
原因有二：
其一、灰原哀是一位优雅且独立的知识女性，她除了恋爱的一面还关注很多别的方面，
很有一套自己的想法，也有其他方面的追求。所以不会贸然轻易放弃自己的生命。
其二、用Mix君你说的,那种极端的方式来争取一位男士驻足于自己身边,这不是爱的表现,
是以爱的名义对他人实施的精神上的绑架！灰原哀不是那种霸道的“泼妇”似的人。
灰原哀为新一做了很多事，但是她都是很低调的去做，做的出发点也是基本上不考虑自己，
只为新一着想，甚至做完之后，和新一说起来，也不过是进行一番云淡风轻的吐槽，
或是王顾左右而言他似的转移话题。所以她的行为一贯是体现了她对新一是在付出一切
的同时无怨尤，并给予对方足够的自由选择权。但是，这绝对不是说灰原哀爱的不够深沉，
不是在以生命来爱；相反，个人认为这是更加高尚，纯粹的爱。
灰原哀完美的体现了大和抚子的精神内涵——即低调、温柔的不求回报，不施加压力的爱。
而兰是空有大和抚子的外表，却并不具有其精神。 所以我觉得
灰原哀是西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。 至于那个毛利兰与新一与灰原哀之间的三角关系，我觉得不会因为灰原哀的缘故而死锁。
因为灰原哀不会以死相逼，相反她会很尊重新一的选择。而以兰那份咄咄逼人，一副正牌
妻子的样，她倒是会死缠住绝不放手的。以新一那种性格，不管他到最后爱不爱灰原哀，
他都会被兰死缠住，被捆绑到她的身边。
我就此问题和好友们也进行过几次讨论，讨论的结果就是大家都觉得很困惑。因为，
不管在历史上（参见居里夫人与郎之万），还是在小说中，大多数情况下，优雅的
知识女性在和××女性进行爱的争夺中，总是处于下风。不是不爱，不是爱的不深，
而是不屑为之拉低层次，失去优雅。此外，她们通常处于舆论的下风。她们往往因此
失去所爱。所以，我很想就此问题，讨教一下，mix君，你是怎么想的？
*****************************************************************************
mix: hihi,沧溟君
很高兴再次收到你的来信,经过你的说明,mix再次整理出你的主要观点了.
---- 兰对新一实施了“精神”与“道德”的双重绑架。 ---- 灰原哀乃是属于"西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。 对不?
这次mix高兴地发现自己与沧溟君你的看法其实几乎完全一致呀! (撒花)~~
mix这边的看法,是认为兰渴望新一回到身边的要求,乃是新一无形的强烈的
"精神枷锁"(风影君语)/"死锁"(mix语),至于为什么mix和风影君会如此认为,
请看下面的分析,另外,双方的分歧点还在于兰与新一分开时间长短,沧溟君
你的看法认为两人不过分开四个月左右,而且期间"新一还和她见过几次面,
电话无数",但是因为兰"精神空虚",所以希望新一一天到晚围着她转.这样做
的兰实在是"太没出息"了.
沧溟君你表明自己是男的,单从你的文字看来,mix猜测你的年纪还不大,
若真如此,或许mix下面所说的内容你不一定能明白,不过还是请听mix一言.
因为这就是理解<<名侦探柯南>>中"兰的故事"所必需的社会基础.
既然大家都是男的,那mix放心大胆地直接表述就是了.
*****************************************************************************
首先让我们来看一个小故事吧~~
(英文原版) <<What am I doing wrong?>> Okay, I'm tired of beating around the bush. I'm a beautiful(spectacularly
beautiful)25 year old girl. I'm articulate and classy. I'm not from New York.
I'm looking to get married to a guy who makes at least half a million a year.
I know how that sounds, but keep in mind that a million a year is middle class
in New York City , so I don't think I'm overreaching at all.
Are there any guys who make 500K or more on this board? Any wives? Could you
send me some tips? I dated a business man who makes average around 100 - 150.
But that's where I seem to hit a roadblock. 150,000 won't get me to central
park west. I know a woman in my yoga class who was married to an investment
banker and lives in Tribeca, and she's not as pretty as I am, nor is she a
great genius. So what is she doing right? How do I get to her level?
Here are my questions specifically:
-Where do you single rich men hang out? Give me specifics- bars,restaurants,gyms
-What are you looking for in a mate? Be honest guys, you won't hurt my feelings
-Is there an age range I should be targeting (I'm 25)?
- Why are some of the women living lavish lifestyles on the upper east side
so plain? I've seen really 'plain jane' boring types who have nothing to
offer married to incredibly wealthy guys. I've seen drop dead gorgeous girls
in singles bars in the east village. What's the story there?
- Jobs I should look out for? Everyone knows - lawyer, investment banker, doctor.
How much do those guys really make? And where do they hang out? Where do the
hedge fund guys hang out?
- How you decide marriage vs. just a girlfriend? I am looking for MARRIAGE ONLY
Please hold your insults - I'm putting myself out there in an honest way.
Most beautiful women are superficial; at least I'm being up front about it.
I wouldn't be searching for these kind of guys if I wasn't able to match them
- in looks, culture, sophistication, and keeping a nice home and hearth.
---- Pers
---------------------------------------------------------------------------
THE ANSWER Dear Pers:
I read your posting with great interest and have thought meaningfully about
your dilemma. I offer the following analysis of your predicament. Firstly,
I'm not wasting your time, I qualify as a guy who fits your bill; that is
I make more than $500K per year. That said here's how I see it.
Your offer, from the prospective of a guy like me, is plain and simple a crappy
business deal. Here's why. Cutting through all the B.S., what you suggest is a
simple trade: you bring your looks to the party and I bring my money. Fine,simple.
But here's the rub, your looks will fade and my money will likely continue into
perpetuity...in fact, it is very likely that my income increases but it is an
absolute certainty that you won't be getting any more beautiful!
So, in economic terms you are a depreciating asset and I am an earning asset.
Not only are you a depreciating asset, your depreciation accelerates!
Let me explain, you're 25 now and will likely stay pretty hot for the next 5 years,
but less so each year. Then the fade begins in earnest. By 35 stick a fork in you!
So in Wall Street terms, we would call you a trading position, not a buy and hold...
hence the rub...marriage. It doesn't make good business sense to "buy you" (which
is what you're asking) so I'd rather lease. In case you think I'm being cruel,
I would say the following. If my money were to go away, so would you, so when your
beauty fades I need an out. It's as simple as that. So a deal that makes sense is
dating, not marriage.
Separately, I was taught early in my career about efficient markets. So, I wonder
why a girl as "articulate, classy and spectacularly beautiful" as you has been
unable to find your sugar daddy. I find it hard tobelieve that if you are as
gorgeous as you say you are that the $500K hasn't found you, if not only for
a tryout.
By the way, you could always find a way to make your own money and then we wouldn't
need to have this difficult conversation.
With all that said, I must say you're going about it the right way.
Classic "pump and dump." I hope this is helpful, and if you want to
enter into some sort of lease, let me know.
____________
Rob Campbell
J.P.Morgan
Diversified Industrials Investment Banking
277 Park Avenue, 16/F, New York , NY 10172
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(中文版) <<我怎样才能嫁给有钱人?>> 波尔斯女士在美国一家大型网上论坛金融版上,发表了这样一个问题帖:
---- <<我怎样才能嫁给有钱人?>>
“我下面要说的都是心里话。本人25岁，非常漂亮，是那种让人惊艳的漂亮，谈吐文雅，
有品位，想嫁给年薪 50万美元的人。你也许会说我贪心，但在纽约年薪100万才算是中产，
本人的要求其实不高。
这个版上有没有年薪超过 50万的人？你们都结婚了吗？我想请教各位一个问题——怎样才能
嫁给你们这样的有钱人？我约会过的人中，最有钱的年薪 25 万，这似乎是我的上限。要住
进纽约中心公园以西的高尚住宅区,年薪25万远远不够。我是来诚心诚意请教的。有几个具体
的问题：
一、有钱的单身汉一般都在哪里消磨时光?(请列出酒吧、饭店、健身房的名字和详细地址)
二、我应该把目标定在哪个年龄段？
三、为什么有些富豪的妻子看起来相貌平平？我见过有些女孩，长相如同白开水，毫无
吸引人的地方，但她们却能嫁入豪门。而单身酒吧里那些迷死人的美女却运气不佳。
四、你们怎么决定谁能做妻子，谁只能做女朋友？(我现在的目标是结婚。)”
——波尔斯女士
下面是一个华尔街金融家的回帖： “亲爱的波尔斯：我怀着极大的兴趣看完了贵帖，相信不少女士也有跟你类似的疑问。
让我以一个投资专家的身份,对你的处境做一分析。我年薪超过50万,符合你的择偶标准,
所以请相信我并不是在浪费大家的时间。
从生意人的角度来看，跟你结婚是个糟糕的经营决策，道理再明白不过，请听我解释。
抛开细枝末节，你所说的其实是一笔简单的“财” “貌”交易：甲方提供述人的外表，
乙万出钱,公平交易,童叟无欺。但是,这里有个致命的问题,你的美貌会消逝,但我的钱
却不会无缘无故减少。事实上,我的收入很可能会逐年涕增,而你不可能一年比一年漂亮。
因此，从经济学的角度讲，我是增值资产，你是贬值资产，不但贬值，而且是加速贬值!
你现在25，在未来的五年里，你仍可以保持窈窕的身段，俏丽的容貌，虽然每年略有退步。
但美貌消逝的速度会越来越快，如果它是你仅有的资产，十年以后你的价值甚忧。
用华尔街术语说,每笔交易都有一个仓位,跟你交往属于“交易仓位”(trading position),
一旦价值下跌就要立即抛售，而不宜长期持有 ——也就是你想要的婚姻。听起来很残忍，
但对一件会加速贬值的物资，明智的选择是租赁，而不是购入。年薪能超过50万的人，
当然都不是傻瓜，因此我们只会跟你交往，但不会跟你结婚。所以我劝你不要苦苦寻找
嫁给有钱人的秘方。顺便说一句，你倒可以想办法把自己变成年薪50万的人，这比碰到
一个有钱的傻瓜的胜算要大。
希望我的回帖能对你有帮助。如果你对“租赁”感兴趣，请跟我联系。”
——罗波·坎贝尔（J·P·摩根银行多种产业投资顾问）
---- 完 ----
故事看完了,还挺有趣吧~~ 什么? 你之前已经看过了? -_-
那看看这个有趣的小故事的出处及考证吧 Analysis: Craigslist is a classified advertising website which also attracts
its fair share of pranksters, so the authenticity of the above exchange,
which commenced on September 25, 2007 with the "What am I doing wrong?"
posting, has been questioned by some people right along.
"It does look as if the post was made sincerely," a Craigslist spokesperson
told the New York Times two weeks after it first appeared. But reporters'
queries to the anonymous poster's mailbox have gone unanswered, and —
to no one's surprise, really — she(?) has not stepped forward to claim
authorship.
The Wall Street banker's response bears the signature line of Rob Campbell,
an actual employee of J.P Morgan Chase & Company's investment banking division,
but the company denies he authored it, stating that Campbell merely forwarded
the message as received and his email program automatically appended his contact
information. This is perfectly plausible given that the same thing happens to
"frequent forwarders" all the time, not to mention the fact that the message was
already making the rounds before Rob Campbell's name ever appeared on it.
A well-known Craigslist prankster has also denied authoring the reply.
Pranks or not, the complementary postings function well together as a humorous
commentary on the current state of the "Battle of the Sexes" which,as folklorists
Dundes and Pagter noted in their 1991 collection Never Try to Teach a Pigto Sing:
Still More Urban Folklore from the Paperwork Empire, remains fraught
with tensions "as old as humankind itself."
(因为是匿名发言,所以无法确定"波尔斯女士"的身份,而"罗波·坎贝尔"先生倒是确有其人,
他的确在JP摩根工作,但他所在的JP摩根公司否认他就是回帖的"金融家".有可能是在他
转发这个有趣的小故事的时候,电子邮件程序自动将他的联系方式附带在后面了)
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扯回正题,上述小故事里的人和事虽然是虚构的,不过
里面的逻辑判断却是正确的,值得思考. 以下让我们试着
量化分析一下波尔斯女士的处境吧.
<<男权社会女性价值分析>> 之 <<女子如花>> 在男权社会中,在部分男性眼中,女孩子的年龄与生命价值的关系是这样的:
(X轴代表女性的价值,Y轴从上至下代表时间的流逝,如果同学们看不清,
可以将头向右旋转90度)
表1-A: A | (14岁)尚未成年,还是个孩子,几乎没有什么价值
B - (16岁)妙龄,女孩子的价值开始显现,但尚未成熟,还需要等待一段时间
C ------- (18岁)快速进入高价值区间,此后数年,其价值都将维持在高价值区间
D --------- (20岁)高价值区间的平均点位,但仍未达到最高峰
E ----------- (23.5岁)这短暂的一瞬是"未彻底成熟"与"过分成熟"之临界点,生命的最高峰
F ------ (25岁)快速从最高峰回落,但依然处于高价值平台的相对高点
G ---- (27岁)处于高价值区间的最后的边缘,过了这个年龄,再也无法称为"高价值"了
H -- (30岁)已经彻底脱离高价值区间,但仍然剩余部分价值
I - (33岁)价值已经所剩无几,离彻底清盘只剩一点最后的残余价值了
J | (35岁)作为女性,价值几乎清零,可以视为一种社会死亡
K | (40岁+)更年期开始,从生理科学来看,价值彻底清零
L | (60岁+)身体柔韧性开始丧失,运动灵活性逐渐降低,正式迈入老年期
M | (生命的终点)
以这种观点来看,
女性一辈子会经历 2 次死亡, 第一次是 J点(35岁),这是从男权社会部分男性的角度来看,女性的一种"死亡"
也有一种观点认为 K点(40岁+)更年期开始才算是第一次死亡,但实际上
在男权社会中,男性一般认为女性到了35岁已经与40岁没有本质区别了
第二次是 M点(生命的终点),这是真正生物学意义上的死亡,岁数因人而异.
世界各国的女性,有许多是过了
25岁之后,才清晰全面地了解(表1-A)的.但是,
这些女性又坚决不承认自己即将脱离"高价值区间",于是她们就打算篡改(表1-A),
她们想篡改成这样(表1-B):
表1-B: A ---- (14岁)
B ----- (16岁)
C ------ (18岁)
D ------- (20岁)
E -------- (23.5岁)
F --------- (25岁)
G ---------- (27岁)
H ----------- (30岁)
I ------------ (33岁)
J ------------- (35岁)
K -------------- (40岁+)
L --------------- (60岁+)
M ---------------- (生命的终点)
可以看到,
在这些女性自己的眼里,她们的价值将随着年龄的增长而一路走高. 不过这种说法其实只是
"自欺欺人",在男权社会中没有男性理会这种看法.
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<<男权社会女性价值判断>> 之 <<心的融合>> 这一种观点认为"男性"与"女性"是平等的,
对于双方来说,最重要的是"心的融合"
而非生命周期.如果二者的"心"能真正融合,那么这个过程将一直延续至生命结束.
这种"心的融合"将超越"生命周期"的限制.这种观点即使是在男权社会,同样有
大量男性认同,并且认为这才是"真爱". 表2: 男: -------未认识对方------(相|遇)-------------"心与对方融合"-------------|
女: -------未认识对方------(相|遇)-------------"心与对方融合"-------------|
请注意,
"真正的心的融合"具有 ---- "彻底的排他性". 另外,如果心融合之后,但因为各种各样的原因,导致二人无法在一起的话,
经典的桥段有:
1.男方因战争的缘故,失踪或死亡,妻子坚贞不渝,在家"守寡",一直未改嫁,直至生命的终点. 2.男方因事故意外失踪,下落不明,妻子坚贞不渝,在家"守寡",一直未改嫁,直至生命的终点. 3.男方因工作出国/出海,长年不归,妻子坚贞不渝,在家"守活寡",不断地拒绝另外的追求者. 正因为"真正的心的融合"具有"彻底的排他性",所以,万一对方不在身边,
等待的一方通常将永远无法与其他人再次进行"心的融合". mix估摸着也许有男同学不一定知道女性
"守寡"是什么意思.看了下面的故事应该会增进了解.
这个故事是台湾的李敖先生说的,mix凭记忆复述如下:
<<贞节牌坊>> 当年中华民国政府提倡鼓励传统妇德,其中一条是"丈夫死后不改嫁".如果某县某村
某妇人的丈夫死了,而此妇人又能坚持 N 年以上不改嫁的话(一般N>10),经村官上报,
政府审核属实后,政府将公费为这位妇人在这个村建立一个"贞节牌坊".此妇人将受到
世人的敬重.
某村有位已经立了"贞节牌坊"的老妇人,早年丧夫,只剩一子,她守寡数十年,现年事已高,
患病即将离世,村长号召村里的年轻妇人都去听老妇人的教诲与心得,以学习她的贞节妇德.
老妇人与众年轻妇人谈了许多"夫死不应改嫁"的道理,号召众妇人日后也应坚守妇德,
如遇夫死,坚决守节不要改嫁.争取获得政府颁发"贞节牌坊".众妇人诺诺称是,皆退下了.
此时,老妇人要自己的儿媳留下,儿媳问老妇还有何教导? 老妇见已无外人,
便正色对儿媳道:"若我儿子先你而去,你一定要尽快改嫁!",儿媳大惑不解,
正要问个仔细,婆婆从枕头下摸出一个满满的小布袋,随手将其一抖,原来
布袋内装的都是铜钱,铜钱凌乱地洒落了一地,桌下凳下床下到处都是.
然后老妇人对儿媳说:
"这里共100个铜钱,那么多年守寡期间,每当我晚上翻来覆去无法入眠的时候,
就将这袋铜钱全部乱洒在地上,自己下床不点灯摸黑寻找,心里数着数,一个个
将铜钱摸回布袋里,当我将100个铜钱全部如数摸回布袋后,身体也就冷静下来了,
就可平稳睡至天亮了,这就是我能守寡如此多年不改嫁的秘密."
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令人无语的小问题 2.81
上述故事中,老妇人为什么会晚上翻来覆去无法入眠? 各位男同学,请将您的答案写在这里: _______________________
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趣味小问题 2.82
假设以后新一真的永远不回到兰的身边,请问您认为兰会否进入"寡妇模式"? A.会
B.不会
C.其实现在演的就是
"拟·寡妇模式",离
"真·寡妇模式"没差多少了...
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趣味小问题 2.83 如果您认为"兰的决意"等价于进入"寡妇模式",那么请问您认为兰会选择以下哪种方法应对?
A.一边在表面上"苦等"新一回来,一边愉快地认识其他"临时男朋友",
等新一回来后,再若无其事地投入新一的怀抱.
B.凭借自己的意志,命令自己一觉睡到天亮
C.在枕头下藏一个装满100个日元硬币的布袋,晚上无法入眠的时候使用
D.兰是不会遇到这种问题的
E.其他解决方法(请自由发挥): ___________________
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在上述的基础上,mix想仔细谈谈 ---- "兰的决意"
首先,mix不认为兰与新一分开的时间只限于四个月.也许在奇葩的柯南动画的时间轴内,
表面时光的确只是流逝了四个月,但这并不能作为判断兰的心意的价值依据.具体可以
看看TV 228-229<<潜藏杀机的陶艺教室>>以及OVA<<十年后的陌生人>>,看看其中兰的
真正回答,特别是<<十年后的陌生人>>.
在<<十年后的陌生人>>中,兰无视青春流逝,整整经历了表1-A中的C点(18岁)至G点(27岁),
从表1-A可以看出,这是女孩子最宝贵的时光(整个最高价值区间).
也就是说,兰将自己生命
最最宝贵的时光用于等待新一回来.在兰27岁的时候,这时她已经处于高价值区间的最后
边缘了,过了这个时点之后,无论如何也无法称为"高价值"了.
此时27岁的兰必须做出一个抉择:
1.要么继续傻傻地等待新一回来(实际等价于"守活寡") 2.要么趁着自己的价值未完全清零的情况下,尽快将自己嫁出去(答应新出医生的求婚) 27岁就是做出这个判断的最后时刻.在<<十年后的陌生人>>中,兰在她已经27岁的时候,
对着新一表示:
---- "已经等了十年了,再等十年也没关系吧" 再等10年也就是 27 + 10 = 37,也就是
已经超越了其中一条"死亡线"(表1-A,J点,35岁) 而且,兰的真正回答
并非"只是再等十年"而已,因为即使真的再过上10年,
兰的回答依然会是
"继续等下去",也就是说
"真正的兰的决意"其实是:
---- "无论多久,我都会等你回来,直至死亡到来" (即一直等到表1-A的M点,"生命的终点") mix非常有信心,创作者绝无将兰归类到那些自创表1-B自欺欺人的女性当中的意思,所以
---- "兰的决意"就是面对"表1-A"说的! 试问同样在27岁的时候,对着表1-A,能说得出"继续等下去"的女性又有几人? 在mix眼中,这样的决定应该归于
"疯狂"的范畴,本想吐槽几句,不过非常遗憾的是,
mix马上意识到"兰的决意"有着另外一个名称:
---- "生死相许,至死不渝" 面对着几个字,身为哀党的mix忽然无语了,此时才真正意识到
---- "在不久的将来,新一最终是一定要回到兰的身边的" 所以,对于沧溟君你的第一个判断
---- "兰对新一实施了“精神”与“道德”的双重绑架。" mix认为你的这个说法其实并没有太大的问题.
站在男生的视角,mix还真的认为以下2句是成立的
“新一欠了兰很多”； “新一只能娶兰，不然就是负心汉”； ************************************************************************
接下来谈谈灰原哀,关于灰原哀对爱的态度,mix认同沧溟君你的这个判断:
"灰原哀一旦恋爱方面不能如愿的话，她是不会学“泼妇”的，
实行“一哭、二闹、三上吊”的技俩，对新一实施绑架，在这种新一丧失选择权
的情况下要求他作出忠于自己的选择。" 但是,沧溟君你的另一个判断:
"灰原哀是不会以极端的方式来争取一位男士驻足于自己身边,
这不是爱的表现,是以爱的名义对他人实施的精神上的绑架！" mix却有着不同看法,这就是mix认为灰原哀与新一之间也是"死锁关系"的原因
这点其实正是mix的
全篇文章中最最不容易理解的地方,因为这里涉及到
"行为的期望"与"实际结果的影响"的区别. 沧溟君你所说的灰原哀的爱属于
"低调、温柔的不求回报，不施加压力的爱". mix认为还不单如此,
灰原哀不单止不愿施加压力给对方,甚至温柔到主动考虑
替对方"消除"压力之源.那什么才是"压力之源"呢?
---- 就是灰原哀她自己呀! 灰原哀不但不会向新一要求什么,而且这小女孩还为了兰与新一着想,抱有一种主动倾向,
打算消灭令新一不能回到兰身边的
"障碍",这里所谓的
"障碍"就是
----"心的融合"的副产物: 灰原哀心中因爱而产生的"自私" 所以mix一直认为M4其实也是非常重要的一部剧场版,
M4全剧最最重要的一段,
就是要表现灰原哀心中的"爱的自私",所以编剧才会特意让灰原哀使用如此
过分的话语,因为那正是
---- "灰原哀打算毁灭的,存在于她自己心中的敌人"呀! 请注意,这里出现的是日本人特有的逻辑:
---- "即使敌人是我自己,我依然有勇气执行毁灭的命令" 但是为什么"毁灭自己心中因爱而生的自私"那么伟大无私的行为,却会造成
截然相反的结果呢? 是这样的,这里主要是观察角度不同的问题,在其他所有人
(包括灰原哀自己)眼里,这都是"无私的行为",但是! 在当事人新一眼里,
灰原哀的判断却是 ---- "非常不负责任的行为!" 这里的"不负责任"是指灰原哀对新一的"心"不负责任,没有想到自己的擅自消失
对新一的"心"会产生多大伤害.
另外,在新一的思维中,应该同时还存在着这样一种大男人占有欲作祟的思想
---- "你不能未经我的同意,擅自将你心中对我的爱消灭!" 回想起来,这种思想可能是早在TV 279-280<<迷宫的阴暗>>中就产生了,
在灰原哀准备不辞而别之时,驱使毫无行动理由的柯南一路追赶过来的,
很可能就是这个想法.
既然阻拦的动机有了,那么该如何阻拦呢?
既然灰原哀的自杀有 2 重含义,相应阻拦的路径也自然有 2 条.
因为肉体只有一份,所以只要在任一边成功阻拦,即可达成目的. 第一条路径: 阻拦"灰原 哀" "灰原 哀"的自杀动机有两个,
1.灰原哀自己觉得"叛徒是必须要被消灭的,自己身为黑暗组织的叛徒,
随时会连累周围朋友";
2.灰原哀她还打算同时毁灭"自己心中因爱而生的自私"
不过,
此时"灰原 哀"的行为,对所有日本人来说,却都是代表着"勇气", 同样身为日本人的新一即使站在"灰原 哀"的面前,也找不到任何可以真正阻拦她的话语. 于是,对新一来说,还剩下唯一的一条路径...
第二条路径: 通过阻拦"灰原 爱",达到同时阻拦"哀"与"爱"的目的 具体方法是
---- 以爱的名义,直接与"灰原 爱"进行"心的对话" 面对"灰原 爱"的背影,新一其实只有一句话可以真正令她回头
---- "为了我,请不要放弃自己的生命!" 此时此刻,这句话是世界上唯一能影响到"灰原 爱"的话语了,不过,既然此时
新一向"灰原 爱"提出"以爱之名的挽留",则势必要答应"灰原 爱"的条件,
请不要忘记,"灰原 爱"可是坚持"彻底的心的等价交换原则"的,各位同学们,
请问您认为"灰原 爱"会开出什么条件?
"灰原 爱"开出的终止自杀行为之条件 ---- "以心之名, 爱的行为准则" 你的心已是我在此世界的唯一羁绊
我要你的心! 全部!
如果你不能全心全意爱我,那我就什么也不要!
没有你的心,我的生存再无意义...
自杀实在是太容易了,只需30秒,就能从所有的痛苦中解脱
30秒,工藤君,留给你阻止我自杀的时间只有区区30秒哦
即使这次我没有成功,但是往后的日子,有无数个30秒呢
你有信心和决心每一次都能成功阻止我吗?
所以 唯一能彻底阻止我的方法,就是...
让你的心永远地留在我的身边
时时刻刻!
陪伴着我!
注视着我!
关心着我!
不许你的心离开我! 30秒都不可以!
若你的心不是时时刻刻在我身上的话,即使是短短的30秒
你也可能会永远地失去我... 从
"行为的期望"来看:
灰原哀的自杀行为从头到尾都是在为新一着想,完全没有以死相逼的意思. 不过,如果从灰原哀的自杀行为的
"实际结果的影响"来看,结果却是:
从此以后,新一将不得不无时无刻将"心"放在她的身上,一旦新一的"心"离开,
将再没有任何人可以阻拦灰原哀实行"自我毁灭". 将"灰原 哀"的行动翻译成文字之后.mix所看到的,却是
另一位名叫"灰原 爱"
的小女孩内心中强烈且深沉的"爱的要求",而且是
---- "极端自私的爱的要求" 此时的"灰原 爱"与平日的温柔的"灰原 哀"几乎不是同一个人,非常非常不一样.
但是,这两位小女孩却同样都是"Haibara Ai",就是同一个人的两个侧面.
最后,还有一个非常非常不容易理解的地方
---- "灰原 爱"的"爱的要求"也是正确的! 因为"灰原 爱"的"爱的要求"乃是"心的等价交换原则"的一种表现形式,若有人
认为"灰原 爱"的"爱的要求"不正确,其实就是想否定"心的等价交换原则"
沧溟君你说
---- 灰原哀是"西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。" mix认为
"灰原 爱"属于"西方独立人格",因为她要求"心的完全等价交换",并且绝不妥协 "灰原 哀"属于"东方传统淑女",因为她温柔体贴,同时又充满勇气 二者综合起来,正是:
---- "西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。" *************************************************************************** 10.15 与"452196153"的对谈 452196153: 我作为长期资深的柯南迷,很高兴看到你讨论《柯南》的文章,感谢你细心的收集资料和详尽分析,
但……哈哈……不能不说你的脑补成分太多了……
嗯，关于那什么三角关系的我没什么好说的，本来我就觉得青山写那剧情就想让人自行脑补的，
各有各的感觉很正常.关于那什么垃圾集数分析，你的观点我不能苟同，首先，除去了动画原创的，
柯南的垃圾集数何止这几集！！！ 你让我举我可以举出更多呢，
但你却偏偏挑选了《震动的警视厅 1200万人质》这集来说事 你和别人辩论的情况我略略看过，虽然他们说的我也不是完全苟同，但和我的想法也差不多，
你的说法也很有道理，但感觉你过于认真以致有些偏激，因为你内心早就“认定”了这集垃圾，
所以尽全力都要把对手驳倒。
别人也说得够多了，我也不想再技术层面上反驳你。我不妨站在一个更高的观点来说，
首先,
这说到底都是动漫,有必要在这种事情上较真吗? 难道说现实中根本不存在高达这样的机器人,
是完全不合理的，大家不要看……等等什么的，你认为合理么。虽然相对于其它有名的动漫来说,
是比较接近真实的，所以要以“真实现实事实”的眼光来审视评价，但你这样做恰恰丧失了看动漫
的乐趣，所以我看柯南时是这样的，
只要基本说得通的，我也不会太在意。 其次，和你“推荐”不一样,我更看重这个情节的紧张刺激,不是刑警的恋爱故事。我说了这么多,
不是想表达这集如何如何好,而是自始至终想说，看柯南不必较真,再较真就没意思了.难道你认为
好的那些集数就没有瑕疵? 没有破绽? 你挑不出不要紧，让大家挑，总会挑出几处，就连所谓的
“集大成者”——剧场版也漏洞多多，疑点重重，怎么偏要纠结在一个TV SP上呢？
其实你也可以想想，
为什么反对你观点的人这么多，自己的想法是否错了？还有其实我和你的性格
可能有些像，喜欢条分缕析地阐述自己的观点，对别人的意见逐一批驳，想法也有些偏激偏执，
非要驳倒对方为止.
还有一个问题，我觉得
日本陪审团制度并不是东施效颦。因为你也知道，英美法系的陪审团制度
并不是完美的，它是宁纵勿枉，这样会放过许多事实有罪的人，但大陆法系那种法官主导的又被
说成主观。所以，日本仿佛是综合了两者的优点，让3个法官与6个陪审员一同判决，这样减少了
断案的错误。
当然了，日本不仅综合了两者的优点，还综合了两者的缺点，所以也不是完美的，世上也很难存在
一种完美的制度，只有通过不断的改进而接近完美。不能说人家“学得不像”就耻笑人家，因为你
也要看到,被学的对象也不是最好的,何必因为你所说的“某国”的法律制度差而对人家大加褒赏呢?
--------------------------------------------------------------------------------- mix: 很高兴收到452196153君您的意见,可以感受到您非常喜爱柯南呢~~
首先我们来谈谈TV 304《震动的警视厅 1200万人质》吧
自从拙文中添加这集的讨论以来,几乎可以用
"群情激愤"来形容柯南粉丝们的反应,
不少柯南粉丝都积极表达观点,而mix也一一回应并收入文中.
因为您尝试以一个更高的观点来谈,那么mix也试着概括精简一下您的观点:
观点1.因为都是动漫,所以没必要在这种事情上较真(举例:高达机器人的非现实性) 观点2.(剧情逻辑)只要基本说得通的,您不会太在意 观点3.反对mix的观点的人很多,所以mix的想法很有可能错误 mix的回应如下:
观点1.因为都是动漫,所以没必要在这种事情上较真(举例:高达机器人的非现实性) 回应1: 在mix看来,动漫是文学艺术的一部分,而文学作品包含社会价值观及与之相应的行为准则,
动漫自然不例外,虽然由于动漫作品的特点,导致表现手法比一般电视电影夸张,但并不影响
动漫作品描述的主体故事的价值.
一方面,mix与您的观点很类似,
---->
一般来说,文学作品中的多数(甚至绝大部分)内容都是"不值得较真"的 但另一方面,mix与您的观点并不一致,
----> mix认为,
在某些文学作品中,有"部分内容"是"非常值得较真"的 其实mix之前早就已经讨论过文艺作品中什么内容才是
"值得仔细讨论"的,
不巧并不在柯南此文中,具体内容请参考mix的另一篇文章
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<<趣味小问题05_关于EVA的思考>>(可在BLOG中查找)
里面谈及了许多关于文学价值的判断.也许看了EVA的文章后,您也许就会明白为什么mix
会在TV 304的松田的行动判断上大发议论,并且愿意花大量时间与众多松田的粉丝具体
细致入微地辩论.因为mix认为,松田的判断恰好是"具有社会价值"的思考之处.
另外,貌似柯南粉与高达粉很少重叠的说^^
不过既然提到高达...恰好mix之前也写了篇关于高达的文章
<<趣味小问题06_GUNDAM的奇迹>>, mix顺便也推荐一下高达那篇文章(可在BLOG中查找),可以了解一下mix对虚无缥缈漫无边际
的艺术表现手法及高达系列作品的社会价值解析.也非常欢迎深入探讨哦~~
观点2.(剧情逻辑)只要基本说得通的,您不会太在意 回应2: 我们在这点上看法其实是一致的哦,而且
mix似乎比您更宽容些,mix并不认为柯南中
有大量的剧集"说不通".在柯南全部近700集中,mix也只是认为有那么3集"说不通",
占比不到0.05%,我俩的区别只在于,对TV304来说,是否属于"基本说得通",mix对此
是持否定态度的,也许是运气不好,TV304恰好就在这0.05%中,从而导致许多争论呢...
观点3.反对mix的观点的人很多,所以mix的想法很有可能错误 回应3: 这个不能靠数人头定输赢,即使只有1个人反对,反对者的意见也有可能是正确的,
同样,即使大多数人反对,也不代表他们就是正确的.
不过,有许多柯南fans很喜欢TV304这点倒是很明确了,mix指出了3集有问题的集数,
其他2集基本没怎么讨论,但积极参与讨论TV304的柯南粉丝却源源不绝呢...
---------------------------------------------------------------------- 接下来谈谈 TV 606-607 <<法庭的对决Ⅳ·陪审员小林澄子>>
美国的陪审团制度并非完美,也没有一个制度是完美的. 在美国,自身就有许多电影反映了陪审团制度的缺陷,经典电影<<十二怒汉>>之中,
大部分剧情用于描述陪审员的私心与不负责任,看了不禁令人对陪审团制度充满担忧.
同期经典还有<<杀死一只反舌鸟>>,白人陪审团无视确凿的证据,坚持判明显无罪的
黑人嫌犯有罪.再近期的有<<失控陪审团>>,展示了有权势有方法的团体如何影响
陪审团的判断等等.所以即使是在美国,民众都知道陪审团并不是百分百可靠的,
并且他们清楚明白陪审团制度有哪些缺陷.
正所谓旁观者清,从外部观察美国陪审团制度的人,自然也不会先入为主地认为
其是完美的制度.相反,大陆法系的人初次接触英美法系陪审团时,其想法很可能
是这样的:
"咦? 不是法官来断案? 单靠12个不懂法的平头百姓凭常识判断并投票决定嫌犯是否有罪?
NONONO! 这样怎么可以啊? 这样岂不是冤假错案满天飞? 社会岂不是乱套了? 不行,这样搞
肯定会失败的,我要尽量找些陪审团判错案的例子,以此证明美国佬的陪审团是乱来的" 正因如此,这样的想法是绝不会导致先入为主地认为英美法系陪审团制度是完美的啦~~
如您所言,日本恢复引进陪审团似乎想集大陆法系与英美普通法系两种制度之优点于一身,
但是这样的一厢情愿的想法能有多大成效还是是要打个问号的.
首先从日本陪审团制度设计来看就有点问题,
日本人并未将决定权完全交给6个陪审员,
决定权其实还是在3个专业的法官手里,即使6个陪审员一致认定有罪,但如果这个判断
得不到至少一个法官的支持,将被视为无效.
这个设计非常令人疑惑,既然事先就认为
"没有断案经验只凭常识思考的普通人"的意见
比有
"大量断案经验的专业法官"的意见
"更不可靠",那么为什么要让这种
"不可靠的意见" 加入到案子的审判中呢? 反之,
如果认为只凭常识普通人都完全可以明辨是非,那为什么
要将决定权保留在法官手中呢? 法官手中那票为什么不能只作为普通的一票来投呢?
所以
日本陪审团制度从根本逻辑上就有问题,甚至可以说是自相矛盾. 不过,在一种前提条件下,mix却认为当前的日本陪审团制度是合理的,那就是:
"在不久的将来,日本将彻底转型,实行英美法系的陪审团制度,当前这种法官+陪审员模式
是临时过渡性质,主要目的在于向日本社会介绍英美法系陪审团制度,使日本国民得到
亲身体会、提前练习的机会,以便日后彻底转型时不会造成混乱" 如果从这个角度来看,那么日本当前的陪审团制度还真是非常适合过渡时期,如果中国以后
要转型到英美法系陪审团制度,那么说不定也得跟着日本来这么一套过渡措施,不过,日本人
是否真打算彻底转型就不得而知了,说不定日本人就打算这样一直使用下去,那就真的如您
所说的
---- "综合两者的缺点"了. PS: 想亲身体会一下陪审团如何容易被误导? 推荐一个PSP的陪审团(英美法系)推理游戏
<<弹丸论破:希望的学园与绝望的高中生>>(有汉化版),感觉挺有意思呢^^
*************************************************************************** 10.16 与"某心"的对谈 某心: 感觉楼主对于M5和OVA9的讨论比较多- -
某心认为他俩不是73自己画的，总是有编剧自己YY的成分- -
但是楼主主要讨论的还是TV原作这点很赞同
期待73亲自挑明柯哀兰三者的关系- -
我真的只是无聊了而已，如果不对的话还请楼主海涵。
---------------------------------------------------------------------- mix: hi,某心
你指出的是一个
"重要但很少有人思考"的问题,
即
"原作者"(或可称为"初始作者")在集体创作中,到底应该被如何看待呢? 在许多由一人包揽完成的创作中,毫无疑问只包含了原作者一人的思想,
无论剧情好坏都只由原作者一人负责.
对于读者来说,会觉得这种"一人创作"的情况是"很自然"的,认为事情"本来就应该是这样".
但是,世上除了这种
"一人创作",还有许多作品乃是
"多人合作"完成的.
这时,就有产生了"初始作者"与"后来作者"的区别.
一般来说,"初始作者"对故事的把握会比"后来作者"好. 但是 <<名侦探柯南>>的情况却不一样,简单来说,<<名侦探柯南>>有3类作者同时进行创作,
1.青山刚昌本人,只涉及漫画(包揽黑衣组织主线故事,以及重要感情线和人物性格塑造) 2.TV动画原创,只涉及动画,并且不涉及主线 3.电影与OVA与特别篇的创作者(团队?)
可涉及重要感情线或人物性格的塑造,但基本不参与黑衣组织主线 毫无疑问,青山刚昌本人是"初始作者",而<<名侦探柯南>>的"后来作者"则包含2类人,
一类是无关紧要的TV动画原创的编剧,但另一类人却非常重要.
从<<名侦探柯南>>这十几年的历史来看,青山本人的编剧水平非常一般,
而且青山对人物感情/价值观的认识明显不够深入.简而言之,青山无法
赋予<<名侦探柯南>>足够的"深度".
这样的结果应该是很正常的,青山本人只是个"漫画家",
长处只是"画画"而已, <<名侦探柯南>>并非<<阿童木>>,一开始就没想过往里添加什么具有深刻思想性
的内容,
青山本人也没读过什么书,没什么深刻成熟有系统的思想,连载柯南只是
为了混口饭吃而已,一部彻头彻尾的娱乐片. 但是,我们回顾一下上面所说的3类创作者,其中第3类人 --- M4,M5,OVA9的创作者(们)
这些人对<<名侦探柯南>>的看法与青山有很大不同,于是,他们在被允许的创作空间内,
令<<名侦探柯南>>包含了一些有深度的人物感情/价值观描述.
即使在今天,许多读者仍天真地以为,
只有"原作者青山刚昌"才是最了解<<名侦探柯南>>的人, 但实际上,mix认为,青山刚昌已经隐隐地成为了团队拖后腿的,
青山对整个故事真正有价值的
那一部分并不了解,他也无法理解,那是因为他自己水平有限,乃无解之硬伤. 所以,<<名侦探柯南>>团队的正确的做法应该是,将青山限制在
"只画画"的范围,
而剧情这种核心的东西,就应该让团队中有创作才能有思想的人来.
综上,mix认为,
青山对柯哀兰三人的判断,并没有什么价值, 反而创作团队里那些真正理解<<名侦探柯南>>核心的创作者的想法,才是值得关注的. ---------------------------------------------------------------------- 某心: 玩了一会电脑看了一会GC演唱会回事务所溜达一看mix君回复了,
而且又是满满的一篇,然后就心生敬畏之感.
确切来说乃认为的三类作者
只有73本人画出来的主线才能真正地让读者知道， "啊，柯南又出主线了" 而像什么M5、M13之类的虽然琴酒之类的全上去了大家也只能认为是伪主线,不能影响
原著的进展.M13最后Irish要承诺带着柯南去组织总部，但是最后成功了吗？没有。
要是成功了柯南还能出到现在？2009年柯南就该朝大结局方向进展了，但是事实是
2013年神秘列车篇（TV）出完后又开始挖坑,而Irish最终死掉了，他最后也没有
对主线做出什么贡献。
也许有很多坑（世良二哥啦，赤女最后的神秘女孩啦）不是73的主意，但是最后也画在
漫画上了,大家也开始纷纷对73群起而攻之，说一个坑不够又继续挖,但是特别篇呢？
特别篇谁敢弄出一个主线甚至都和原来主线进行各种冲突各种矛盾？他们都不敢，
所以那些油菜花的人去给73出主意了让他画在漫画上。
感情线索也许如此，73本人的感情史也许根本就没有柯兰哀这样的关系,
也许也是那些助手们出的想法,但是灰原哀这个人是73创造的，
连灰原哀这个人都没有他们还怎么创造？
mix君一大篇的回复也许就在阐述一句话
“动画原创（这里特指M4/M5/OVA9）的感情线索和主线是和原作是一脉相承的” 而某心一堆辞不达意的啰嗦也就是在说
“动画原创的感情线索不是和原作一脉相承的” 这个问题我想mix君一个看法，某心认为一个看法，
而某心也没有抱着辩论的想法去阐述这些东西,
所以某心想把这些想法说出来，等待以后的时间去验证。
但是某心阐述到最后发现已经完全跑题了，因为这一堆的阐述是
“动画原创的主线不是和原作一脉相承的”
而mix君的一大篇不禁阐述了主线，而且阐述了感情线索
因为某心认为mix君对感情线索的分析还是有一些正确的，某心最初发帖子就是吐槽
“为什么把伪感情线和感情线混为一谈” 就算M5OVA9的感情阐述的有多么详细，也毕竟不像伦敦篇那样亲自把感情线索画在原作上
我想mix君坐在电脑前面看我这一堆回复都觉得晕【因为文词各种不通顺- -
某心其实做好了回来看见一大篇回复的准备但是真正敲在键盘上的只是一堆词不达意的话而已.
---------------------------------------------------------------------- mix: mix尝试总结一下某心你的观点:
"创作团队的其他人的好点子想出来也没用,最终还是要青山画在漫画上才算确认,
否则只能算"伪主线/伪感情线" 不知总结得是否正确?
如果是这样的话,mix必须说,自己并不认同这样的说法.
首先,即使是柯南的漫画,也是一个团队合作的产品,其中即使是关于主线/感情线的内容,
也无法保证100%是青山的IDEA,灰原哀是否青山本人100%独自创造出来的,目前也并无
证据证实,在这样的
混沌状态下,坚持
"漫画原教旨主义"又有何意义呢?
在mix看来,
只要是<<名侦探柯南>>制作方发布并认可的,都是"官方"的,不但M4,M5,OVA9,
所有的剧场版特别版都是官方剧情进展,都必须一同考虑,即使剧场版与原作者青山刚昌
毫无关系,都不会影响到这个判断.否则,就真的是陷入"漫画原教旨主义"不可自拔了.
因此,某心你所说的是否和"原作一脉相承",mix认为其实意义不大,因为都是"原作",
除非某集剧场版或TV有特别提示,"本作品乃<<名侦探柯南>>之同人作品,与原作无关",
否则的话,700多集的TV,17部剧场版,都是"原作",里面对柯南灰原哀毛利兰高木涉
服部平次远山和叶少年侦探团的正面侧面表面里面描写,全部都要视为一个整体来对待.
绝大多数读者其实并非"漫画原教旨主义者",他们想要的只是"好看、精彩"的故事,至于原作者
是谁,其实根本不重要,例如<<死亡笔记>>的原作"大场鸫",读者甚至还不知道其真实身份,还有
SUNRISE的集体笔名"矢立肇"等.
在这种"团体创作"的背景下,纠结于某段剧情到底是创作团队
里的哪位的人士的IDEA,并以此作为信奉的标准,在mix看来,不是一个明智的判断. 那也许有同学会问,既然是团队创作,成员的水平肯定参差不齐,必然会产生"好看、精彩"的段落,
也必然会产生"扭曲、垃圾"的剧情,那我们作为观众,应该如何对待?
mix的答案是:
"必须作为一个整体接受下来.不过,垃圾部分我们可以忽视甚至是无视,我们只要将目光聚焦到
精彩的部分就可以了." 例如,在mix的这篇柯南文章中,有大量篇幅讨论精彩的M4,M5,OVA9,同时,也有大量篇幅讨论
TV-304这样的垃圾,即使是面对TV-304这样的
"垃圾中的战斗机",mix也没有说:
"因为TV-304太烂,所以我不承认它是<<名侦探柯南>>的一部分" 就算TV-304烂到上天入地,它也是<<名侦探柯南>>的一部分,这才是正常的逻辑.
不过! 在对待剧情上是"垃圾"与"精彩"共同接受,
但是! 对于创作垃圾剧情的团队成员,就不能客气了!
在<<名侦探柯南>>的团队创作历史上,有那么一个成员,精彩的部分几乎都与他无关,
反倒是什么飞身替情敌挡子弹,替罪犯拉窗帘这些垃圾剧情,几乎都是出自其笔下,
这个人就是 ---
青山刚昌 按理来说,这样一个替<<名侦探柯南>>创作团队抹黑的家伙,早就应该被踢出团队了,但为什么
这人至今还能厚颜无耻呆在团队中? 无他,盖因世上还有不少"漫画原教旨主义"的信徒而已…
*************************************************************************** 10.17 与"feilixina"的对谈 feilixina: 看到楼主的这个帖子，相见恨晚，实在佩服，
正如前面某一楼所言：我来漫区就是为了看这种帖子的！(茶)
昨天下午发现的，就开始拜读，花了昨天和今天两个晚上，终于拜读完全。在这个过程中,
怀着激动的心情在我们学校BBS动漫版上发了一个很简单的介绍性帖子把您的文章介绍到漫版,
未曾征求意见望见谅。虽然应者寥寥，但这个也在意料之中，做好自己能做的就好了。
帖子链接：
http://www.oiegg.com/viewthread.php?tid=1662879&extra=page%3D1 很对不起楼主，我不是柯南Fans，也既不是哀党也非兰党，所以在楼主最初的小学篇题目
都没有回答全对的情况下，不顾楼主的劝说读完了全文；但我几乎能理解全部楼主所说的。
发现楼主这篇文的价值，是从那个趣味问题——“ 8.2.5 蝙蝠侠与柯南的共同原则”
开始的，有一种社会学和关于媒体文化研究的感觉，一下子让我感觉到了文章的质量。
于是水流而下，酣畅淋漓。
对于我，您的这篇文章让我开始反思与漫区讨论的主流深夜动画差异很大的国民动画。
我在昨天那篇匆匆而作的介绍文里写道：
引用
一直有些未曾言说地鄙夷大众流行物，网络小说鄙夷唐三,番茄,梦入神机;动漫鄙夷民工漫;
但越来越发现那些才是主要的文化承载物,他们在主流文化和市场无微不至的注视下战战兢兢
地生存,经历的是最为严苛的要求,最为符合社会和市场的要求,也最能体现社会和市场的规则,
承载着文化传承的重任.这些都是值得肯定和具有研究价值的.任何人都有思想,但绝大多数人
做不了流行物。
当然上面仅仅是一概而论，不能深究，具体一种媒体形式是否能肩负起传承文化的重任还要
看它自身的规模和受众数量，比如网络小说是否为大众主流文化产品我觉得非常有待商榷。
这仅仅是一个尚待进一步加工的未成形的想法，但确确实实是楼主的文让我产生的反思，
仅这一点，楼主的文就对我大有好处。同时，第二个反思，也是比较有趣的是发现——
楼主居然喜欢LLX。可能还是我动画看得少，刚看到LLX第一季的十几集，就产生了可以
说是我入宅以来最为强烈的愤怒感——这?是什么玩意儿！简直是对我的智商的侮辱，
是对“政治”的侮辱！我一直的评价是LLX是一部几个儿童在王宫里面玩过家家的游戏
——空有宏大严肃的设定，人物、剧情、合理性却完全配不上这个设定。这部作品可以
说是第一部让我主动产生强烈黑欲望的作品——近来的还有《翠星之加尔刚蒂亚》。
不过最近确实有反思一下的意思，主要因为还秉持着“没有看怎么黑”的观点，准备把
这部剧补完。楼主把《反叛的鲁鲁修》列为“值得思考之物”却着实让我吃了一惊，
也促使我最终决定反思一下自己对鲁鲁修的态度。我在昨天的文里写道：
引用
作者有一个系列叫“值得思考之物”，包含有《反叛的鲁鲁修》。他似乎一直在做鲁鲁修
的字幕，也写了一篇类似上面这样的关于《反叛的鲁鲁修》的文，我还没来得及拜读，
但有些惊讶他居然把《反叛的鲁鲁修》列为“值得思考之物”。我觉得我是不是应该重新
审视一下对鲁鲁修已经僵化的印象？拿一个最直白的例子，看莎士比亚戏剧的时候乍看
有时候也会觉得之中很多人物的智商情商似乎有些低——鲁鲁修亦然。有些后悔那时过于
冲动把两季鲁鲁修全删了，其实就算重新审视之后观点依旧，如 bqvc所言，“删了干嘛，
隔段时间翻出来看一遍黑一下”这才是正确的姿势啊！
虽然不是柯南Fans，但确实还是了解一定基础的，所以对楼主所分析的三角恋情节完全认同。
至于我自己的观点，作为一个极端偏执的完美主义者，我一向不赞同“暧昧”。虽然我也能
感受到“暧昧”的魅力,也不得不承认其实“暧昧”才是最大的看点,我却不喜欢这种不彻底。
所以我不看柯南的一部分原因是这个,但主要原因是对于这种注定有一方要BE的剧来说,投入
感情就会在结束时受到伤害，而剧情越长，受到的伤害就越大；因为不想受伤,所以从最开始
压根就不碰。如果实在要选的话，我可能还是兰党吧，虽然我很理解小哀，但是正如楼主对于
戏剧局限性精辟的分析——"新一对于兰的责任,非但不弱于现实中的婚姻关系,而且还远远
强于现实"，我还是坚定的相信兰新结局——在我的秩序里，责任大于个人。
说到完美主义，我其实觉得楼主自称的“懒人”，也就是我所谓的“完美主义”，楼主也是
一个完美主义者。完美主义者相较于非完美主义者在行为上有一个极大的差别是:
--- “行为成本太高”，
正因为追求完美，所以完美主义者做一件事的付出往往要比非完美主义者高太多，所以
完美主义者轻易不做事，这种现象体现在日常行为上，就是楼主所谓的“懒”了，不知
楼主是否赞同？
上面全都是个人感受,算是个“读后感”,下面倒是有些关于楼主文章中呈现观点的不同意见,
希望和楼主交流，当然上面的也算是了。下面的陈述我就不标出那些是依据客观现实分析，
那些是YY的了，因为很多都混杂在一起。
1.楼主举例“囚徒困境”时使用的《蝙蝠侠：黑骑士崛起》那个“炸弹困境”的例子
和对这段剧情的态度我是不赞同的。 首先,我是不喜欢心理学的。原因无他，我认为人的行为的具有随机性(这个随机性是否能用
数值表示都不知道),而这正是人类自由意志的基础(该观点仅仅是观点，尚未进行理论论证),
心理学却希望量化（固化）人类的性格模式或者行为模式，然后把这个已经排除了随机性的
心理学模式作为标准来衡量人类（比如MBTI测试的现实应用），我倾向于认为心理学模式
只能用于描述（比如我上面关于完美主义者的描述），而不能用于评价。
所以，在我看来楼主对“炸弹困境”的带有反讽意味的评价就有些类似拿排除了随机性的
心理学模式作为标准来评价人类的行为，甚至要求人类的现实行为必须符合这个实验模型，
虽然“囚徒困境”不是心理学实验。“囚徒困境”只是一个经济学模型，并不是自然规律，
并不是说在囚徒困境中做出“纳什均衡”就是所有人类应该做的行为,如果不做就是不合理。
因为首先“囚徒困境”升级为模型本身就屏蔽了很多信息，并且“纳什均衡”本身也只是
一个众多结果的累积,再者将理论模型运用于现实又会排除很多可能对结果至关重要的信息。
所以楼主对《蝙蝠侠：黑骑士崛起》这个情节的反讽，有点苛责，本身电影中相互不引爆的
结果就是政治正确，却如果按照楼主的设想遵循“囚徒困境”中的“纳什均衡”，一则政治
不正确，二则代表着绝望——人类的机械化与自由的丧失。试问如果人类的所有行为都可以
被精准预测，那么要不了多久彻底的奴役就会开始了。
其次，“炸弹困境”和“囚徒困境”还是有本质上的差异的。 我不知道“囚徒困境”中,囚徒是否将“报复”这个因素考虑在内,比如囚徒会有这样的考虑:
“如果我揭发了他，他10年后出来灭我全家怎么办？”不过看对“囚徒困境”的分析，这个
因素应该是被排除了的。但是，这个因素应该属于“行为的结果后后果”，就是指在选择行为
导致获罪/释放这个结果后可能的后果。可能因为"囚徒困境"中结果后后果的出现与行为结果
时间间隔太长，这个因素不作考虑，但在“炸弹困境”中，这个因素就被提到很高了，因为
它直接涉及在“炸弹困境”中无法被忽视但是在囚徒困境中基本可以不用考虑的两个核心概念
（因素） --- “道德”和“合法性”。
你可以把“炸弹困境”简化为“囚徒困境”，但单考虑一条船，其实也可以简化为一起故意
伤害案：犯罪分子A拿枪指着路人B说：去把地上的刀捡起来，把路人C杀了，要不我就杀了你！
我非法律专业，但我相信如果B在C没有首先主动实施对B的伤害行为时真的杀了C，那么故意
伤害罪应该是跑不掉的。
放到两条船“炸弹困境”中,情况有些变化，但结果一样。B可以反抗杀A，但B无法判定C是否
正拿刀来砍自己；在“炸弹困境”中由于可能的故意伤害行为是瞬时完成的，所以在B没有被
炸成碎片之前,B都无法肯定C正在实施对B的故意伤害行为,所以B只要提前C摁下摁钮把C炸死,
就类比于“我觉得他可能要杀我，所以我把他杀了”，这个行为同样是故意伤害。这就需要
B和C考虑行为合法性问题，因为两船当事人会考虑到这个事件结束后他们很可能还要回归
秩序社会（虽然如果两船相杀会可能促使无序社会产生，但船上的人一则不会认为这种可能
一定会发生，二则即使无序社会真的会发生，但秩序社会原有暴力机关的崩溃需要时间），
那么一定要考虑现在的行为可能产生的结果后后果：如果我现在做了不合法行为，就算活下来
也会受到法律的制裁，这样还值不值得。其次是考虑道德问题，由上分析，如果采取纳什均衡
策略，两船上人的行为显然不合法，如果《泰坦尼克号》最终所倡导的价值观仍为现在的社会
主流价值观认可的话，那么这种策略下的行为必然会被视为不道德的“自私”行为，要承担
道德谴责，而这种道德惩罚如同法律惩罚一样，会是极短时间内发生的“行为的结果后后果”，
必然会被列入“炸弹困境”中的选择者们的考虑范围。总之一句话，不同于“囚徒困境”，
由于法律成本和道德成本不能忽略，“炸弹困境”并不能作为“囚徒困境”的事例，因此
“炸弹困境”中最终做出相爱相杀的决定的可能性难以估计。
2.作为旁观党对小兰态度的异议。 作为旁观党，我认为楼主作为哀党还是在对小兰的评价时还是有些偏颇之处的，特别是在和
“清辉”讨论的时候。似乎你们没有意识到“小兰不知道自己有一个情敌小哀”这个事实。
在“清辉”的发言中，有这样一段：
引用
我是认为，兰的状态是一点都没有其他任何追求，只是在空虚的指望着新一回来，
一心期望着之后直接当上新一这位高富帅的老婆。并且在这等待的过程中，利用
种种舆论导向来营造一种“新一只能娶她，不然就是负心汉”；“新一欠了她很多，
都是兰自己一人在付出”的舆论氛围。
你并没有对上述观点进行反驳,并且还有如下发言,所以我倾向于相信你对上述观点是认同的.
引用
---- 兰对新一实施了“精神”与“道德”的双重绑架。
---- 灰原哀乃是属于"西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。(删除 XD)
这次mix高兴地发现自己与清辉酱你的看法其实几乎完全一致呀! (撒花)~~
对不?
好了,我的问题是:对小兰的这些评价会不会是站在上帝视角的观众所带有的对小兰天然的偏见?
现在小兰的信息情况是: 小兰只知道新一走了,忙于某些公事,一时间没有回来。小兰不知道
柯南是新一,不知道小哀喜欢新一（至于小哀喜欢柯南否，这个我就不知道小兰是否知道了）
既然现在小兰并不知道自己有一个情敌，那么，你们的这些“只是在空虚的指望着新一回来，
一心期望着之后直接当上新一这位高富帅的老婆。并且在这等待的过程中，利用种种舆论导向
来营造一种‘新一只能娶她，不然就是负心汉’；‘新一欠了她很多，都是兰自己一人在付出’
的舆论氛围”是否就是把你们的认知加到小兰身上而没有分析小兰的处境和真实的想法？
比如，你们认为小兰“空虚地指望”，在不知道新一情况，甚至不能打只能接电话的情况下，
你如何能够强求小兰像小哀一样给予新一全方位的帮助？除了等，小兰还能干什么？
再比如，站在小兰的视角，新一一直不回来，不知道去干什么了，就是典型的异地恋，那么
打电话的时候温存一下，过节的时候挂念一下，不是在正常不过的表现，如何会有“利用种种
舆论导向”这种目的性极强的心理和行为？现实生活中的情侣难道就不是这么干的？现实生活
中的异地恋情侣这么干，就算是精神枷锁？很显然并不是这样。
《十年后的异邦人》倒算是小兰确实说出的，可以说是小兰内心想法的对新一的精神枷锁，
但前面的日常,完全不是“兰对新一实施了‘精神’与‘道德’的双重绑架”,行为主体是兰,
但支撑兰把行为进行下去的心理想法完全不对。这甚至无法用楼主提到的"行为的期望"与
"实际结果的影响"的关系理论来解释——因为兰的行为太正常了(除了那个再等十年的枷锁),
一个正常的恋爱中的女性都会做。如果要说的话，只能是编辑的恶意——是编辑通过促成
"兰 <-> 观众" 的信息不对称，借助兰的行为完成的对新一实施的‘精神’与‘道德’的
双重枷锁。
综上所述,最重要的是: 一定不能把兰定义为“和哀共争一个男人的女人”,不要在这个假设下
做出任何判断,一定要在充分考虑兰所能接受到信息的情况下再对兰进行判断.任何无视兰和哀
的信息不对称而对比哀强求兰都是对兰的武断苛责。
3.对楼主关于<<震动的警视厅 1200万人质>>的分析的评价以及某些异议。 刚又看了下主楼，发现我和 @不诉离伤 的核心观点一致。我是在写好下面这些之后发现的，
可不是抄袭哦。楼主你也并未对 @不诉离伤 的观点进行回复，因此下面这应该不算多余。
就对<<震动的警视厅 1200万人质>>评价的大方向上，我非常赞同楼主的观点——
引用
2003年的开年Special,画面非常不错,可惜剧情却是完全一塌糊涂.
破案线索完全是牵强附会,毫无逻辑.最关键的是本集中出现的几乎
所有处理事件的方法以及角色们的价值观都是错误与混乱的,为什么
明知不合理但编剧却还要乱写? 因为只有这样故事才能串起来呀!
因为就整个事件的逻辑而言，正如楼主所言，炸弹魔所持有的逻辑根本狗屁不通，通过这种
方式也根本无法达成所期待的批判警员良心的目的。整个事件的基础建立在一个逻辑根本
狗屁不通的犯罪分子的行为上，这是这个事件荒谬性的本源。
但是，在整个事件中，也并非像楼主所言，所有角色的价值观都是错误和混乱的，因为其中
的两个最主要的角色价值观都可以说是没有问题的。
--- 松田 和 柯南。
首先，分析 松田 的送死行为。
如何判定编辑写出某个行为，安排某段剧情是否正当？只能首先假定这个行为事实发生
是合理的，逆推该行为在这个情境中发生是否有合理性：
存在发生该行为的合理性→该行为发生正当，该情节安排合理；
不存在任何发生该行为的合理性→该行为发生不正当，该情节安排不合理。
在楼主看来,松田是没有理由送死的。表面上看起来是这样,但是通过另一种方式思考和解释,
我却依然可以将松田的行为合理化 —— 松田不送死是符合逻辑的，送死也是符合逻辑的，
如我上文所言，人的行为的随机性是永远不应该被抹杀的，所以这两种选择都是具有相当
合理性，至于松田选择什么，就无法下定论了。
继续分析 松田 的送死行为背后可能的合理逻辑。
首先我们要梳理的是松田送死行为的背景。
截止松田死掉之前，4年前的炸弹魔 杀掉了松田的搭档 荻原，在三年中一直通过传真给
警察数字321，当年又给警察书信。那么关于炸弹魔目前可知：炸弹魔在四年中并没有因为
意外而死亡；炸弹魔依然准备和正在施行报复警察的行为。目前不可知：炸弹魔的几乎所有
信息，包括性情、逻辑都不可知。松田死前的状态：一定要为搭档荻原报仇；追查炸弹魔
三年一无所获；对炸弹魔一无所知；为了追查炸弹魔，被降职（这仅仅表示调查受挫，至于
到底是不是降职，我不知道，也不重要）反省。那么，根据已知信息，我们可以有以下合理
推测——
推测一：松田可能一直把为荻原报仇作为第一目标，为了这个目标可以不惜一切，
甚至导致被降级； 推测二，只要炸弹魔愿意，他完全可以从此销声匿迹。 好了，松田 送死之前的基本信息已经差不多整理完毕，现在来分析松田的送死行为。
判断松田送死行为是否情节合理，首先需要假设松田的送死行为是合理的，推测该行为背后
可能的合理逻辑是否存在。根据推测二可以进一步推测——
推测三：如果想要抓住炸弹魔，只有继续陪炸弹魔玩下去，不管炸弹魔出于什么目的什么
逻辑来玩；如果不陪炸弹魔玩下去，有一定几率炸弹魔就不玩了，从此隐匿——
这实在完全无法得知炸弹魔逻辑和行事特点和习惯的情况下得出的最一般最不容易
被否定的推测。 推测三就是松田送死可能存在的合理逻辑之一。松田送死可能存在的合理逻辑之二是根据推测
一进一步假设得出：给荻原报仇是活着的意义，高于自己的生死——我相信这个逻辑成立与否
正是松田采取两种不同选择的差异所在。这两条逻辑的组合完全可以推断出松田送死行为的
合理性。
以下是对松田逻辑的猜想：
松田由于把给荻原报仇作为活着的意义，一直寻找炸弹魔犯人。但三年间一直无所获，松田
得到的结论是：自己现在根本无法抓到炸弹魔,幸好炸弹魔还没有消失,要不自己将抱憾终生,
然后，想要抓住炸弹魔，只有跟炸弹魔继续玩下去，如果不玩，炸弹魔有可能就此销声匿迹，
就算是以后可能有瞎猫碰上死耗子，炸弹魔被抓到，但这个概率太渺茫了。所以，当炸弹魔
四年后再度出现，松田表现的不是“焦急”——为首都1200万人的生命担忧，而是“兴奋”
——为自己终于再次有成功抓获炸弹魔的机会而兴奋。
在这时,松田可能秉持着“不怕他一直不停的作案,只怕他从此藏匿一方,只要他一直不停作案,
总会有落网的一天”的观点而继续参加炸弹魔的游戏——请注意,这里松田的判断不涉及炸弹魔
行为背后的逻辑，仅仅针对炸弹魔的行为。现在松田面临的情形是——你要不陪我玩，你可能
永远抓不到我；你只有陪我继续玩，你才有可能抓到我，哪怕这个可能是1%，只不过你陪我玩
输了的话惩罚很重——生命哟。在强烈的复仇欲望下,1%的概率被放得很大,可以拿生命作赌注,
这无可厚非——这个时候复仇已经超过了生命。松田不知道炸弹魔为什么要玩这个游戏，松田
不知道炸弹魔什么时候会玩腻了这个游戏，松田甚至害怕假如这次忤逆了炸弹魔他以后不玩了
怎么办，松田也不知道炸弹魔平时的信誉如何，这些都不重要，因为这些都无法把握,现在100%
能把握的就是这次——只要这次我牺牲，那么东京警察抓住你的1%概率100%存在！这里，松田
是宁可信其有，不可信其无。多么悬殊和无奈的赌局……
其次，柯南的送死行为。有松田的送死行为在先，柯南的送死行为就容易解释多了,特别在
考虑到柯南有心中一定要守护的东西存在的现实时。
同样先分析柯南 在炸弹爆炸前的背景。
柯南确定了炸弹可能存在的位置 400多处，但无法排除，只有看到提示后才能排除,这400处
位置包括小兰所处的位置，柯南同样不知道炸弹魔的为人。那么,可以肯定的是：小兰有一定
概率被炸死。那么，柯南的行为背后的逻辑就呼之欲出：为了获取那0.1%的可能救助到小兰。
为什么不是1/400的可能？因为柯南和我们都无法肯定犯罪分子会有信誉——只能肯定，犯罪
分子可能会有信誉。这也是一个赌局，柯南也赌上了自己的性命，因为有些东西比自己的性命
更重要，柯南同样输不起，就算只有0.1%的概率获胜，就算到头来其实小兰那里没安炸弹，
柯南白为小兰死了，他也要拿全部去赌。
再次，那么，既然松田 柯南的行为都是合理的，为什么炸弹魔的行为是 逻辑狗屁不通的？
因为通过上帝视角，我们可以知道炸弹魔想报复的是"警察这个群体"，恰巧"松田"和"柯南"
成为了报复行为的实际承受者。"警察这个群体"和"松田、柯南"最大的不同是：警察对东京
市民的感情 完全不能够跟"荻原对复仇的感情"和"柯南守护小兰"的感情相比，任何企图要求
"警察对东京市民就像对待自己爱人、父母甚至超过自己爱人、父母"都是逻辑狗屁不通和
过分强求。你要行你去当警察去。
综上所述，如果硬要说“犯人逻辑混乱很正常啦”，那么这个事件由于各种过于的巧合，
确实没有什么太大的硬伤；嘛，所以对这个special的判断就是纯个人的了：我也觉得
把故事建立在这样一个逻辑狗屁不通的犯人上，有点扯；这样的提示再加上这样的推理，
更扯。虽然抛开剧情，里面煽情和高木佐藤的支线确实做得不错。所以楼主的判断也有些
过于强求。
PS：我觉得佐藤才是脑子被驴踢了，既然想弄死炸弹魔，为什么不在他逃跑的过程中开枪，
非要等到他束手就擒后在说上一大堆没用的然后开枪……好吧，子供向不能太邪恶。
最后，我觉得本集中问题最大的，最黑暗的，最值得深思的问题，其实是
--- “松田最后给佐藤的表白短信”。
首先，在看我接下来观点的时候，容我为自己开脱——且在这里让我引用鲁迅先生的名言：
我向来是不惮以最坏的恶意来推测中国人的。其实完全没有必要针对中国人，像我，我向来
是不惮以最坏的恶意来揣测人的。既然鲁迅先生都说这样做没错，况且有荀子性恶论在前，
我用最坏的恶意揣测 松田 ，应该完全没问题。
步入正题，当看到 松田 对 佐藤 的短信表白“其实，我很喜欢你”时，我吓了一大跳：
松田和佐藤的相遇可以说是浪漫爱情故事经典开始，如果说最后会结合完全不会出乎意料；
但是首先他们相处的时间太短了，只有7天（百度百科）；其次,短信示爱到底是为了什么？
我们逻辑分析可以推测，人死之前会有比较强烈的倾吐欲望，人之将死，其言也善。松田
死前对 佐藤 表白，表面上合情合理。但是，松田会不会考虑到自己这个死前表白对佐藤
可能造成的影响？我们知道，一个人的死亡只会给他最亲近的人造成伤害和长期的影响，
如果松田不想佐藤持续伤心，他大可什么都不说，把关系定义于简单的同事关系，那么
佐藤想必也不会太过纠结。大约大家都会同意，这种 极端条件下的表白，同时又是带有
强烈“英勇献身”色彩的英雄的表白，很可能会对佐藤造成不可磨灭的影响，佐藤可能
一生都不会忘记松田。如果松田想要佐藤永远记住他，他做到了。很难说“想要佐藤永远
记住他”是好心,因为这可能是对佐藤的极大束缚,可能佐藤和别人谈恋爱的时候就会想起他,
无法开启新的感情。再加上上面对 松田送死可能的合理逻辑的分析，当我们以最坏的恶意
来揣测松田的时候，我们不难得出这样一种关于松田短信表白背后动机的猜想。可能松田
确实是爱佐藤的，但更可能的是松田希望佐藤永远记住自己，记住自己的死亡——就像自己
记住荻原的死亡一样。松田希望通过自己的死，塑造另一个自己,担负起自己未能完成的重任
——向炸弹魔复仇。从我们上帝视角得出的事件后续发展可知，不管松田是怎么想的，事情
确实完全按照这种猜想进行了——佐藤再也忘不了松田，忘不了松田的死亡，竭尽全力向
炸弹魔复仇，不惜赔上自己。
西斯空寂。
4.对于TV 345 <<满月之夜的二元推理>> 中毛利兰飞身勇救灰原哀的场景，以及小兰数次
表现出来的“圣母”情节的评论。 对于TV 345 <<满月之夜的二元推理>> 中毛利兰飞身勇救灰原哀的场景，结合小兰数次表现
出来的“圣母情节”,我不认为是荒谬绝伦的,反而认为这很正常。首先,在对345集的分析中,
我们依然那应该坚持是，考虑小兰获取的信息量。小兰不知道小哀是自己的情敌,对小兰来说,
也就不是"女主角飞身替自己的"情敌"挡子弹",而是"大学生（虽然小兰还不是）勇救小女孩",
类似“大学生从车轮下勇救小女孩”一样，这样是不是就没什么剧情逻辑上的问题？
结合在286-288NY事件，648-650侦探事务所受困事件兰的行为，不难总结出兰“圣母”特点：
1.不能有人死在我面前。 2.所有人都值得并且应当获得救赎。 很容易想到一个叫嚣着“要拯救所有人”的中二，啊，貌似中二都是这样。
已经被日式相互理解和日式正义恶心惨了的我觉得其实这不难理解，就拿TV345来说，首先
楼主所说的“女主替情敌挡子弹”的荒谬是不存在的，并且当时柯南也不存在危险，那么
希望保护小女孩是很正常的“圣母”行为。并且，既然都变成鱿鱼了依然可以相互理解，
那么又有什么理由不相信一个犯了罪的人同样会有悔改的一天？我不知道这种日式相互理解
的思想根源在哪里，但是小兰很好地贯彻了这种行为始终。
然后我们判断一段情节是否合理，其实最重要的不是看这段情节是否与现实相符，而是看
这段情节是否能够在剧中自洽。从NY事件到侦探事务所受困事件，小兰的行为毫无疑问
前后一致，并没有出现什么前后矛盾的地方，所以我认为这并非是情节安排不合理的问题，
而是剧中人物行为的价值判断问题。我们可以说小兰的价值判断很不正确，也确实小兰的
持有的价值观在我看来很不正确，这些情节也传达了极其错误的价值观和行为模式，但是
我们不能说这些情节不合理，不合情理，因为一则小兰的行为并没有出现前后矛盾，这些
情节仍然能够自洽，二则现实中持有如小兰这样“圣母”价值观的人我相信还是有的。
所以，可以说TV286-288话,TV345话,TV648-650话很垃圾,因为它传达出了错误的价值倾向,
因为它政治不正确（这个还真不好说是不是）；但不能说因为它们不合情理/不合理所以垃圾。
5.对于文学作品价值判断问题的一点小思考。 先陈述下我的观点，我对文学作品属性的划分依然是原来简单的二元论：内容/形式。
这在S1都讨论过了，比如这贴：
<<对于动画来说，内容和形式哪个更重要？>>
(http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-953092-1-1.html)
我的基本观点是：
引用
单纯在某个历史时刻来讨论内容和形式没有意义，而我们永远都是出于某个具体的历史时刻,
所以就现实来说到底内容形式那个对动画更重要没有答案。
但放在纵向的整个历史发展过程中，就可以很清楚地发现：内容是永恒的，而形式是历史的。
所以，内容更重要。
只要我们人类还存在一天，我们所关注的永远都是那几个宏大的概念，一千多年前我们思考
的问题，到了现在，到了以前多年以后，我们仍然会思考。所以经典作品因为其内容而永恒。
但是形式是历史的，任何一个形式都有其时髦和过时的阶段，因为形式毕竟是外壳，是依托
内容而存在。
但这只是放眼纵向的历史发展总路径才有意义的判断.对于我们生活的每一个具体的历史时期,
总有在当时时髦的形式。所以丝毫不能说内容比形式更重要。
具体来讲，形式决定了我是否看这部动漫，而内容决定了我对这部动漫的大部分评价。
形式时髦而内容羸弱的番，就是现今大部分，也是看完就删的番——看能看下去,但是不会有
任何好感。
形式过时而内容精彩的番，我很难有兴趣，但只要开始，一定不会错过，评价也一定不低，
也一定不会删掉，至少也是+1水平。形式内容完美匹配，那绝对是+2神作了。就个人而言，
我还更倾向于内容一点，内容毕竟是本质，虽然我相信形式对动画的作用更大——人类是
视觉动物，从来都是先感受再思考，感受到的是形式，而需要思考的是内容，思考是有
巨大成本的，大多数人也都是懒于思考的——只要舒服就好。所以形式的时髦会让很多人
愿意看，动画也好、电影也好，愿意看不就是成功？
我们可以谈论过去文学作品中的内容，但我们无法谈论过去文学作品的形式。
如今，回想起《娱乐至死》，我觉得形式对人的影响要远远超出我发上贴时的预计。
这个仅仅是想法，就不多展开。
而内容和形式背后,其实共同指向的是文学作品的目的,我认为其目的是：
--- 真实地反映三次元,让我们了解现实。
具体可以参见我刚来S1时，对于S1论坛来说还很不成熟时发的一个帖子（黑历史啊）：
<<只论剧情，神作是否都有一个特点：真实地反映三次元？！>>
(http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-878911-1-1.html)
虽然很不成熟，但是到现在我的基本观点都没变，文学创作的目的就是：反映真实。
所以，我所设定的值得思考之物是：
--- "任何能够反映现实，给我们启迪的文学作品,都是值得思考之物。"
而内容与形式，都是为文学创作的目的——反映现实服务的。什么样的内容反映了现实，
通过什么样的形式，能够更好地反映现实。但最重要的，是现实是内容，而不是形式。
但是我非常认同楼主的 娱乐性/社会价值/特殊影响 三分法。
任何具有社会影响力的作品,不论其真是质量好坏,不管是否反映现实,都是值得深入分析,
投入精力的。
6.关于《名侦探柯南》的其他一些小问题和建议。 首先，既然楼主提到了社会影响，提到了柯南和蝙蝠侠的共同行为准则，我一直好奇的就是,
作为预期目标有一大部分是小孩子的《名侦探柯南》，如何消除剧中一些不好的信息带给
孩子的可能恶的影响。比如，恐怖活动对生活安全感的不好影响。我看柯南很少，但想想
就能想到很多次大型的炸弹威胁，包括《第十一个前锋》以及上面吵得最厉害的 <<震动的
警视厅 1200万人质>>，虽然后者真正的威胁只有几百人。感觉活在东京还真是恐怖，动辄
就几万人几十万人被恐怖分子威胁……再比如，死神小学生赖以成名的死神绝技，各种死人
和各种谋杀的理由。我记忆最深刻的死亡是因为被害人的剽窃而导致的谋杀和死亡，这样的
事件应该不少于3起吧.不知道有没有有心人统计过柯南到目前为止的谋杀死因,应该很有趣。
那么，这样红果果地向儿童展现现实世界的险恶，大人世界的尔虞我诈，社会的重压真的
大丈夫？
其次，作为旁观党的我，有一点非常感兴趣的，是小兰对柯南（非新一）的情感变化。
由于信息不对称与双重身份,我从理论上分析,小兰/柯南/小哀三人之间并非只是三角恋关系,
更有可能是四人关系。由于小哀知道柯南和新一是同一个人,他们的关系就只有一条。但由于
小兰并不知情,她对新一此人的情感,就必然包含两条线：小兰对新一情感；小兰对柯南情感。
对动画没有连贯认识，我好奇小兰对柯南的感情是否有连续性变化和可圈可点之处，是否
值得分析？
我甚至直觉认为，这对主线剧情的发展也是至关重要的，不排除由此解决楼主所说的
“三角关系的死锁”问题的可能。
好了，关于《名侦探柯南》我能说的应该都说完了，不过我会继续拜读您的作品的，
特别是《叛逆的鲁鲁修》那篇，真心期待您的回应，并十分期待以后与您继续交流。
---------------------------------------------------------------------- mix的临时回应: feilixina君回复的内容真是超级丰富!
收到回复后,mix与feilixina君进行了进一步的沟通,主要内容是,最近mix有另外的工作要忙,
所以没有足够的时间思考写作,以作出全面的回应.feilixina君表示理解,认为不急于一时.
mix感谢feilixina君的理解,当这边其他事物忙完后,将尽快完成对feilixina君的回复~~
---------------------------------------------------------------------- *************************************************************************** 10.18 与"susie"的对谈 susie: 首先表达一下我对mix的敬佩之情，每个资深柯迷都对柯南有一定的自己的理解，
我相信每个人也曾经想过要整理或者写点什么，不过大多都和susie我一样，
只是开了一个头就放弃了，所以看法什么略有不同，崇拜之情还是油然而生~
接下来我就要和楼主一样啰嗦一番了
题目：对mix的遐想
今日偶然看到mix的帖子，粗略品读了一下，与别人的对话未读，不得不说我放着
6级单词不看是一个明智的选择。不谈mix的观点是否符合我心意，但是mix这个人
引起了我极大的兴趣，于是产生了以下的推测。（纯属猜测与感觉）
ID：mix
性别：男（没留意mix是否提到自己的性别，但是女人的直觉告诉我是个汉子 = =
最近女汉子也很多。。。不管了，还是选择男）
智商：这个讲明确数字伤感情，总之逻辑清晰，口才颇好
个性：自信，执着
科目：？（理科男还是文科男未明。。。傻傻地分不清）
对柯南的热爱程度：95（能对柯南有这样的分析与整理，一定处于狂热状态）
年龄：20+ （奔三，奔四未明）
形象：不知为什么想到了光彦（无视这项）
CP：哀党为主，心里或许对柯哀一定是有期望的，虽然分析地柯哀好像没可能
以上为无关言论！接下来是正文…… To：妻子情妇论 一开始就吸引到我了，mix是对日文文化有一定研究的吧。
而且文字中透入着mix根深蒂固的想法——妻子情妇论
与很多人相同的是，我个人也不太认同这个妻子情妇的论点。
“妻子(兰): 心灵上无法与丈夫进行深层次的沟通” 对于这点susie不太理解，这个不能沟通是指推理上的沟通么？
如果是，susie对这点不予支持，因为智商范围的事情并不算是心灵上的沟通吧。
Susie觉得柯南与小兰的世界观是一样的，拥有一颗充满正义的主角心，在一点上
绝对算的上是心灵能够沟通！其实现实中有男生喜欢聪明的女人，也有男生喜欢
笨笨的女生，只不是新兰属于后者而已。 如果否决了新兰的组合，岂不是也否决了平和？在推理上平次≈新一；和叶≈小兰
“男人/丈夫(柯南): 与妻子青梅竹马,长时间恋爱结婚,觉得对妻子负有责任；
长期在外出差,很少回家,觉得亏待妻子” 我发现mix强调了负责与亏待2个词，我的感觉就是mix认为新一对小兰的感情基础
就是时间长，要负责；小兰要等他，要负责。不过在susie看来新兰之间的感情
远远不是这样的。其实是小兰这个人征服了新一。
在472-473 工藤新一少年时的冒险
这两集中，新一对小兰应该来说是没有爱情方面的感情，只不是是照顾一个邻家女孩，
还刻意用“毛利”这样的称号去回避，当时同意“兰”这个称呼，我怎么看都觉得是
送上的包子还是吃一口的感觉。
也许在接下来的日子里，新一小兰就处于青梅竹马，甜蜜的日子里，开始日久生情。
但是这种美好的感情难道不是爱情，而是责任？当新一变成柯南，最不愿将真相告知的人
就是小兰。在susie看来，这就是爱的表现。不愿让自己最在意的人担心，这不是很纯真
的感情吗？如果一味是责任,那么应该在久久不能变回来的时候告诉小兰,撮合小兰和其他人,
这才是负责的表现吧。即使曾经有过希望小兰忘记自己的想法（269-270 犯罪的遗物），
但是当柯南匆忙跑回去担心兰的时候，当他看见什么都不知道的兰出现在他眼前时，
难道想着的不是：还好你还在。
新一真的对小兰只有“丈夫“对“妻子”的责任吗？我认为mix太以偏概全了。
小兰才是新一生命中的缪斯,无论是外形(海边对心意身材的描述正是兰),还是心中所爱。
想想新一那么想变回去的理由，不仅仅是想变正常，有一部分原因是想和兰一起回到那个
高中生活不是吗？这不仅是责任，而是新一心中所想。 “情妇(哀): 与男人在心灵上有深层次的沟通,双方非常了解对方的心,
远非正妻可比她与男人有共同秘密,不能让正妻得知 ” 这与这个“心灵上的沟通”我不得不再次阐述，小兰并不是不懂新一。
在192 命运的复活～归来的工藤新一里小兰看穿了新一在意的是案件；
在511 推理对决！新一vs冲矢昴里小兰了解是新一的话一定会冲进去救人的
难道一定要一样有相同的遭遇，一定要有一样的推理能力才会发展成爱情？
至于“情妇”这样的词对于灰原来说真的不太合适。Susie认为灰原是个极其聪明
与自尊心极强的女生。她聪明能看出柯南想什么，在推理上与他相辅相成，但是
就是因为太她聪明了，难道看不出来他看小兰的眼神都是放光的？如果看出来了，
灰原会把自己置身与三角恋的处境中吗？
另外“情妇”一般都喜欢玩手段来控制男人，如果像mix所说的灰原用解药，
用生命来控制柯南，怎么觉得有威逼利诱坏女人的感觉，和susie心中的灰原
是完全不符的。
再说“情妇”是基于“丈夫”爱上的女子。新一真的有爱过灰原吗？因为什么？
1.灰原苦苦为他做解药？如果是这样，岂不是又成了责任了？ 2.灰原的才情打动了他？那怎么不去取个爱因斯坦……新一真的喜欢比他聪明的女人。
像新一这样自信的男人，一直得不到展现男人才智的满足感，susie认为新一找个
比他聪明的女人的可能性为0.0000000……惺惺相惜做兄弟最好了 3.灰原的身材？捂脸。。。话说柯南对小兰的身材可是很感兴趣各种鼻血乱喷，
虽说日本男人都是好色的，柯南看上去也不例外，但是对灰原只是用了一句：
“小孩子的身体”。所以susie觉得柯南对灰原无感。 4.灰原的心？ 其实灰原还是那种刀子嘴豆腐心的女生，柯南也的确基于同病相怜，
基于惺惺相惜而真心像保护她，但是susie认为更多的只是保护一个朋友。
假设上户彩有一天变小了，新一也会拼命去保护她的。 综上，susie认为如果灰原是“情妇”，也只是不过是小兰知道真相以后的吃醋的假想敌。
小剧场： 知道真相后的兰审问新一
小兰：“灰原也是变小的？那……那你和她整天在一起？
她有那么优秀，你有没有……有没有……”
新一：“没有，没有，绝对没有！”（怕被踢飞，极力否认）
灰原：“嗯哼，是么，如果可以的话，一直和柯南在一起也不错”
新一：“啊！灰原，你怎么这样说”
小兰：“新一！！！！！！！！！！！！！”（变大状，变恐怖，一招横踢）
望着空中新一的背景越来越远。
灰原冷笑一句：“刚刚那句是说笑的。”
（心中暗喜，谁让你当年为了一个案件让我没买成芙纱绘的包包）
最后的最后，思考着mix为什么会这样想，我的感觉是mix想找一个类似灰原，才情并茂的女生！
所以认为柯南也会深深迷上灰原，使灰原成为“情妇”~
---------------------------------------------------------------------- mix: susie酱,很高兴看到有人对mix感兴趣呀 (*^_^*)
你的猜测有部分是正确的,不过为了保持神秘感,还是不要公布答案为好~
关于"对柯南的热爱程度",很荣幸得到了susie酱给出的高分95分,
但实际上论坛上的许多朋友对柯南的热情比mix更胜一筹呀,从各种
充满感情与创造力的同人文章,到众多有趣可爱的同人画作,再到
工程浩大的名侦探柯南大百科等等,无一不反映了大家对柯南的热爱.
susie酱你打算写点什么的心情mix非常支持,当前这篇文章本来只是
一个趣味小问题扩展而来,v0.1只有1千字左右,但有意思的是,随着
不断思考完善与各热心网友的参与,目前本文已达15万字以上的规模,
远远超出mix当初的预期.所以,susie酱若想写点什么,请不要有所犹豫,
尽管开写就是,即使开始只有寥寥数句,但最终结果可能远远超出想象.
写作是极个人的事,创作思考过程,旁人不可能插手.
不过对于整理文章,mix倒是有个小小的经验可以分享.
许多电视里出现作家写作的镜头,经常都是:
某作家在书桌前作冥思苦想状,提笔在稿纸上狂写一轮,突然觉得之前写的不妥,
双手扯下稿纸揉成一团,扔到一旁的废纸筐中,然后再次奋笔疾书,过了一会,
又觉不妥,再次扯下稿纸揉成一团扔到一旁的废纸筐中...如此反复数十次...
这是一种夸张的戏剧表现手法,与观众想象中的作家写作情景相吻合,
但实际上有多少码字之人在创作时会有上述表现,就天知道了.
更重要的是,这种一旦觉得之前写的文字有点问题就全盘否定彻底销毁的手段,
非常不利于积累成果,当今储存设备容量暴涨的年代,存放文本文件的成本几乎
可以忽略不计,没事写了就删根本是多此一举.
mix的整理创作进化文档小经验分享:
目录结构是这样的:
主版本目录\序数子目录\具体文本文件
例:
C:\柯南百科全书\v1.0\001\论<<天使大事必糊涂>>之不可争辩性.txt
当某天看完柯南TV或漫画,看到那个傻瓜圣母天使又犯糊涂了,怒不可抑,打开001子目录下的
"论<<天使大事必糊涂>>之不可争辩性.txt"狂写一番,
基本原则是 ---- "只增加,不删除"(少量编辑移动修改是可以的)
这样一来,文章字数瞬间由零暴涨至5000,骂完了,你的心情舒畅无比~
一个星期过去了,柯南漫画又有新进展,某圣母又犯病了,你再次怒不可抑,又打算狂写一番
这次注意了! 不要再去碰"001"目录了! 你必须将001整个目录复制一份副本,改名为002,这样001和002目录下的内容就是一模一样的,
这时,你再进入002目录写你的去.还是请记住 --- "只增不减"原则 如此类推,10个星期后,你发现你的v1.0主目录下,有了10个子目录
v1.0
001
002
003
...
010
这时,你觉得是时候对文章内容精简整理一下了,于是请将010子目录再次复制一份,
改名为: "011_第一次精简整理"
然后进入"011_第一次精简整理"子目录,打开你写了10个星期的文章,发现总共有5万字了,
此时你自己从头审视一下,有哪些内容是需要精简的,有哪些内容是需要改写的,还有哪些
内容完全就是垃圾,需要删除的.请用第3者的角度作出判断.
文章里需要精简和改写的内容,自己搞掂,这个没什么可说的.
但如果遇到自己认为"这段不好,简直是垃圾,必须删除"的内容,请不要直接就"删除"了. 应该在"011_第一次精简整理"中建立一个叫"垃圾内容.txt"的文本文件,将那段垃圾内容
"剪切"过去.
经过一轮精简提炼后,你原来写了10个星期共5万字的文章,精简优化得只剩下8000字左右,
但你明白,
字数无关紧要,内容精炼后等级提升才是王道.同时,被你剔除的那些目前来看是
"垃圾"的内容,如果需要,你随时可以找回,因此你很放心.
第一次精简提炼工作完成,你很满意当前成果,于是将"011_第一次精简整理"再次复制一份,
改名为012,准备当下次灵感来临时,再次进入012目录中狂写一轮.
当过了一段时间,你觉得想说的都说完了,就可以发布正式版本了,你发现v1.0目录下,一共
有28个子目录,也就是说,你一共对文章进行了大大小小共28次的修改
v1.0
001
...
010
011_第一次精简整理
012
...
021_第二次精简整理
022
...
028_v1.0最终定版
此时你就可以充满信心地将"028_v1.0最终定版"中的"论<<天使大事必糊涂>>之不可争辩性.txt"
拿到论坛上发布了.
发布完后,请马上在"v1.0"这个目录的同一级,再次建立一个"v2.0"的目录,将"v1.0"目录下的
"028_v1.0最终定版"复制到新建的"v2.0"目录中,将其改名为"001",新一轮的循环开始...
什么? 你说这个办法好像太麻烦了? 这个其实就要看你一开始的目的了,如果打算思考写作的只是
"没有太多价值"的东西,这样做自然是完全不必要的.既然没什么价值,那还打什么草稿啊! 直接在
回帖中扯个几句凑够字数按下发布按钮就完了.不过,如果你认为自己打算写的内容不是一句两句,
有一定的长度,更重要的是,其具备"足够的价值",值得你认真付出的话,那mix就严肃地建议你最好
思考一下管理创作文档的办法,不一定非要是mix上面所谈的方法,每人都可以有自己的一套方法,
但是基本功能最好都要有.
创作的过程本身就是依靠灵感与激情,创作者并不能完全控制,但是管理创作成果,避免创作者因为
文档管理混乱而分心乃至沮丧,实在是一个很重要的技巧.
以上是mix个人的管理方法,在此与各位打算写点什么的未来的潜在的创作者们分享,纯属抛砖引玉,
有建议意见都很欢迎共同探讨哦~
以上为无关言论！接下来是正文…… susie酱在回复中对mix的妻子情妇论提出了质疑,其中一个关键的立足点是觉得mix所说的
"兰与柯南无法沟通",是指"推理上的沟通".这个乃是误解了mix的观点.
我们首先从兰一方分析一下:
“男人/丈夫(柯南): 与妻子青梅竹马,长时间恋爱结婚,觉得对妻子负有责任；长期在外出差,
很少回家,觉得亏待妻子” 虽然剧中为了衬托新一的推理能力,特意将毛利兰设定为胸不太大但依然很无脑的这样一个角色,
但是mix所指的两人"无法沟通"并不是指"推理上的沟通",而是指
"两人间具有不可告知的秘密", 也就是 ---
"工藤新一变小成为柯南"一事.
正因为两人间存在着这个重大的秘密,所以无论柯南与兰的表面距离有多近,这两人的"心"始终
保持着一定的距离.当然,从剧情安排上来看,是柯南这边刻意为之,兰并不知情,但是客观来看,
两人的"心"有距离就是个不争的事实.另一方面,现实社会中男人出轨,刻意保持秘密不让妻子知道,
肯定也是男人单方面的行动,妻子并不知情,从这个意义来看,柯南剧中对现实的映射,还是挺准确的.
其次关于灰原哀
“情妇(哀): 与男人在心灵上有深层次的沟通,双方非常了解对方的心,远非正妻可比她与男人
有共同秘密,不能让正妻得知” 如果将"新一变小成为柯南"这一秘密视为阻隔新一与兰的一堵不可跨越的墙壁的话,
对于柯南与灰原哀来说,"新一变小成为柯南"这个事件不但不是
"一堵墙",反而是一条
坚实的
"锁链",将两人紧紧联系在一起.
也许susie酱看到"情妇"二字,就想起了电视剧中的那些"喜欢玩手段来控制男人"的坏女人,
而现在mix形容灰原哀与柯南之间的关系如同"锁链",mix更是担心susie酱会误会.
如果说那些港产三流电视剧中的那些"喜欢玩手段来控制男人"的坏女人是很低级的事物,
那么灰原哀与柯南之间的联系则是更高级存在.
灰原哀与柯南之间,乃是 ---
"心"与"心"的羁绊 灰原哀与柯南这两颗"心"之间并没有什么"隔阂",套用一句高达的经典台词,
这两人的"心"乃是 ---
"相互理解" 至于什么才是"相互理解"了嘛,这个很难具体表述,大概可以想像那是一个很高的层次就行啦~
最后,有一点也许是很关键的,喜欢兰的大部分是女生,灰原哀展现出来的魅力,
基本只能魅惑到一票男观众,女性观众基本没有反应.这也许是下一个值得深入
思考的问题呢~
*************************************************************************** 10.19 与"曦光"的对谈 曦光: mix君：
您好！
看了你的文章，有点感触，写了些自己的看法，希望能与您交流一二。
一、关于创作 引用《1Q84》中一段话：
引用
“‘合作并不是稀奇的事。’小松皱起眉头说。‘杂誌的连载漫画有一半左右都这样。
工作小组一起动脑想出创意，编出故事，画动画的入画出简单线画，助手继续把细部
描画完整，再补上色彩。就像附近的工厂在製造闹鐘一样。小说的世界也有类似的例子。
例如罗曼史小说就是。那有很多，是根据出版社方面所设定的模式 (know-how)，雇用
作家写出那类故事。换句话说是分工系统。因為不这样就无法量產。’”
我猜想的柯南的创作模式可能是这样的（尤其是在意识到它可能的商业价值之后）：
大部分桥段都是大家共同完成的，拍板的可能是创作者73。因此前期（不包括最前面）
所表现的，更多是那几个骨干脚本所想要表现的，这时候的73可能是比较谦虚（当时
似乎也在质疑73的水平），我觉得他们参与剧场版与电视剧的制作也是很合理的事情，
无非是73没那么重要.而后,在某个时间点转折了,73可能变得更多想要表现自己所表现的,
更加刚愎自用，就形成了现在这个人物崩坏（强行表现小兰）、挖坑无数的样子。
做个类比的话，开元与天宝的唐玄宗。
从时间进度也可看出些许问题，《名柯》的时间进度来源于组织线的进展，而组织线
几乎必然涉及到灰原哀。按照正常的剧情发展逻辑，灰原哀是一定要成为女主角的
（事实上她就是剧情的女主角）,但73是不会容忍这一点（出于一个大男子主义者的固执）,
也就出现了长达n年的垃圾剧情，同时导致了时间线推进缓慢，粉丝大量流失。从此可以
看出73的问题——洞察力不够，架构能力很弱。
我基于同样的理由觉得让贤这件事是有可能的，因为我觉得主线会脱开73的控制，
那时他不让也得让——问题是那还来得及吗？
二、两个柯南 Mix君你谈到哀是日本传统武士道精神的代表，同时又拥有西方独立人格，我是完全认同的。
但是你是否忽略了柯南呢？在我看来，柯南是西方人道主义的代表，与哀相比，并不带日本
传统文化的影响。
---- “不要逃避自己的命运”。
我觉得这句话如果交给一个带有日本传统价值观来说，并不会如此劝导灰原。对日本人来说，
对别人的责任感的重要性超过自身的生命，为别人而死带有天然的正义性。对于一个传统的
日本人来说,此时应该强调的是“未完成的任务”与“责任”,比如明美之死的复仇。但柯南
并没有,他传达出的是对自身生命的尊重,是加缪在《西西弗斯神话》中塑造西西弗斯所传达
的对命运高贵的反抗
--- “自杀就是招供，招供他已被生活超越或不理解生活”。
引用
“我认为，每一个人 --- 一般来说就是每一个理性存在 --- 都是作为目的本身而存在,
而不仅仅是这种或那种意志所任意使用的手段。”康德提醒我们，这是人和物之间根本性
的区别。人是理性的存在，他们不仅具有一种相对价值，而且具有一种绝对的价值、一种
本质性的价值。也就是说，理性存在拥有尊严。
这种论证路线引导康德达到了第二种形式的绝对命令：“应该这样行为——不要总是将人
——无论是你自己本身还是任何其他人——仅仅看做一种手段而加以对待，而总是同时也
把他们看做一种目的而加以对待。”这就是将人作为目的的准则。
……
对于康德而言，自杀以同样的方式违背了绝对命令。如果为了逃避一种痛苦的情形，
我就结束了自己的生命，那么我就是将自己作为一种解脱痛苦的手段。如果是为了
逃避了一种痛苦的情形，我就结束了自己的生命，那么我就是将自己作为一种解脱
痛苦的手段。而康德提醒我们，一个人并不是一个东西，“不是被仅仅当做手段而
加以利用的东西”.我没有权利舍弃那内在于他人的人性一样。对于康德来说,自杀
与谋杀之所以是错误的原因是一样的.两者都是将人看做物而加以对待都没有将人性
作为目的本身作为尊重。
自杀的例子，凸显了康德所说的“尊重我们人类同胞之义务”的显著特征。对于康德而言，
自尊和尊重他人源自于一个并且是同样的原则。我们对于理性存在的人，对于人性的载体，
负有尊重的义务。它与这个人是谁并无关系。
——桑德尔《公正》
日本与西方的最大区别在于“我”对“我”的价值。日本认为牺牲是无可厚非，合乎道德
而值得赞赏的。而对于西方来说，“我”与“他人”有着同样的价值，自杀式救援并不可取。
个人觉得牺牲逻辑是非常流氓的，尽管平时它确实只对于自己生效，但到某些时刻，美德是
会被上升为强求的，既然自己为他人是崇高的，那么他人为他人牺牲同样是被赋予道德上的
崇高性的——“神风特攻队”。这并不是滑坡谬误。
柯南所传达的，正式与日本武士道相冲突的，人道主义中对人类理性的尊崇。对理性的
尊重贯穿了柯南，但这是仅有的一次（几次）柯南将这作为普世的准则用于“我”的身上
（实际上也没几次机会）。窃以为，日本同样也在反思，这种武士道精神是否已是过时的
糟粕。而73的观念，很明显是从小兰身上传达出来的传统日本价值观，因此他是写不出
这种话的。
这是一个柯南，存在于部分人笔下的柯南。
同时还存在另一个柯南，73的柯南，有点大男子主义，头脑发热，正义笨蛋，如同《红黑》
《列车》《绯色》里一样的超人先知设定。一个全身都是主角光环的没什么深度的角色。
（这个角色大概也就吸引花痴了）正如您挖掘出了一个只存在部分作品中的哀，我也同样
试图找出一个有深度的，只存在于部分作品中的柯南。
三、兰 以一个故事为例来表达我眼中的小兰对新一的理解方式：在火鸡饲养场里,有一只火鸡发现,
第一天上午9点钟主人给它喂食。然而作为一个卓越的归纳主义者，它并不马上作出结论。
它一直等到已收集了有关上午9点给它喂食这一经验事实的大量观察；而且，它是在多种
情况下进行这些观察的：雨天和晴天，热天和冷天，星期三和星期四……它每天都在自己
的记录表中加进新的观察陈述。最后，它的归纳主义良心感到满意，它进行归纳推理，
得出了下面的结论：“主人总是在上午9点钟给我喂食。”可是，事情并不像它所想像的
那样简单和乐观。在圣诞节前夕，当主人没有给它喂食，而是把它宰杀的时候，它通过
归纳概括而得到的结论终于被无情地推翻了。大概火鸡临终前也会因此而感到深深遗憾。
小兰对于新一就非常近似于这只火鸡,这主要受限于她的智商,因此才会有拉窗帘的可笑行为.
小兰的正义观只是新一的表现的简单归纳——即“不死人”。
如您所说，兰的设定是日本传统文化的标准妻子。我对此非常反感，在我看来，这完全是
等级社会下的产物。如果柯南要做成长篇，这撑死就是个配角的烂大街设定（她的特点…
难道是空手道和角？），却强行升级成了主角，才会导致剧情可怕的bug。
（《满月》篇不谈动机，光剧情就有巨大的bug（注1），非常认同这是“远胜红楼梦中
薛宝钗母女假意探访因宝玉而重病在床的林黛玉”的恶毒剧情）
不过我估计兰的精神枷锁并不是针对哀的（她也不知道这人的存在）应该只是在成长路上
碰见了这么多女生追逐新一的下意识的预防措施，没有灰原哀，可能会有黑原哀，白原哀，
业已占据了舆论上的道德高地的兰，让新一即使有了更好的选择，也很难不选择她。
四、三角关系 这种关系确实是很普遍的现象，但柯南把矛盾做到了极致。与之相似的关系在山崎丰子的
《白色巨塔》（注2）中也有描述（窃以为原型也来自于此），但并没有出现《名柯》中
生死抉择的难度。
斯腾伯格提出的“爱情三角理论”认为爱情存在三个成分——亲密，激情与承诺。
以下为摘录
引用
一、亲密
亲密包括一种真正喜欢对方和渴望一道建立更有凝聚力的和谐关系,包括把自己的生活以坦诚、
不设防的方式与对方共享，信任、耐心和容忍是重要的特性。一对伴侣真诚地喜欢发展他们
自己的沟通风格，熟悉彼此不完美的、特别的性格，这些性格在初期强烈的激情之爱的吸引下
很少被人注意到。彼此不分的“我们”感的发展，他们互相关心，善待对方，满足彼此的需要
和欲望，尊重在真正亲密关系中是重要的。亲密没有激情强烈，但能促进人们相互的亲近，
让人们产生人际的温暖，它使得爱情得以天长地久。
亲密包含10个基本要素：
1.渴望促进被爱者的幸福。爱方主动照顾被爱方并入力促进他/她的幸福。
一方面可能以自己的幸福为代价去促进另一方的幸福
——但是也期望对方在必要时同样会这样做。
2.跟被爱者在一起时感到幸福。爱方喜欢跟自己的情侣在一起。
3.当他们在一起做事情时，他们都感到十分愉快，并留下美好记忆，对这些美好时光的记忆
能成为艰难时刻的慰藉和力量。而且，共同分享的美好时光会涌流到互爱关系中并使之
更加美好。
4.尊重对方。情人必须非常看重和尊重对方。尽管情人可能意识到对方的弱点，却不能因此
而减少自己对对方的整体尊重。 在艰难时刻能够依靠对方。在患难时刻爱方仍感到对方
跟自己站在一起。在危急时刻，爱方能够呼唤对方并能指望对方跟自己同舟共济。
5.跟被爱方互相理解.情侣应互相理解.他们知道各自的优缺点并对对方的感情和情绪心领神会,
懂得以相应的方式互相作出反应。
6.与被爱方分享自我和自己的占有物。爱方应乐意奉献自己、自己的时间以及自己的东西
给被爱方。虽然不必所有的东西都成为共有财产，但双方在需要时应分享他们的财务，
最重要的是分享他们的自我。
7.从被爱方接受感情上的支持。爱方能从被爱方得到鼓舞和支持，感到精神焕发，特别是在
身处逆境时尤其应该这样。当你感到似乎一切都在跟你作对，但你意识到只有一件事不会
出问题——你的配偶始终跟你站在一起。这时你就知道你们的关系具有这一因素。
8.给被爱方以感情上的支持。在逆境下，爱方应与被爱方在精神上息息相通，
并给予感情上的支持。
9.跟被爱方亲切沟通。爱方能够跟被爱方进行深层次和坦诚的沟通，分享内心深处的感情。
当你为自己所做的某件事感到困窘为难时，你仍能推心置腹地跟被爱方交谈，这时你所
经历的就是这种沟通。
10.珍重被爱方。爱方要充分感到对方在共同生活中的重要性。当你认识到你的配偶比你
所有的物质财富都更为重要时，就知道你对被爱方具有这种珍重和珍爱。
二、激情
激情包括强烈的情感表现，由于他人的强有力的吸引，对他人产生强烈的、着迷的想法。
许多人感到有与对方形影不离、朝夕相处、谈话和做爱的持续的欲望，在激情关系中的
人们常常感到全身心地投入，有时导致不计后果的行为。古往今来那些动人的爱情故事
无不表现出生生死死的激情，那些一见钟情的故事，实质上是身体的吸引。
三、承诺
承诺则是与时间直接有关系，包括作出爱一个人的决定，并伴有强烈的维持长期爱情的愿望，
感人的爱情不能缺少内心的表白和海誓山盟。在爱情关系中双方生活在相互的稳定的、持续
的和确定的情感气氛中，努力巩固他们的联盟，他们是伴侣。他们互相尊重彼此的隐私，
让伴侣融入自己的社会关系。在这种承诺关系中信任和奉献常常挂在心中，他们从不利用
他人的弱点，他们了解在日常生活中冲突在所难免，但并不觉得这回伤害他们的尊重，遇到
分歧他们互相信任，通过协商解决他们的分歧。
四、七种爱情
爱情成分(亲密|激情|承诺) --- 爱情类型
---------------------------------------------------------
亲密O | 激情X | 承诺X --- 喜爱(Liking)
亲密X | 激情O | 承诺X --- 痴迷的爱(Infatuated love)
亲密X | 激情X | 承诺O --- 空洞的爱(Empty love)
亲密O | 激情O | 承诺X --- 浪漫的爱(Romantic love)
亲密O | 激情X | 承诺O --- 伴侣的爱(Companionate love)
亲密X | 激情O | 承诺O --- 愚昧的爱(Fatuous love)
亲密O | 激情O | 承诺O --- 完美的爱(Consummate love)
---------------------------------------------------------
一般来说,三角关系中两条边都具备三个要素,只是高低有区别,但在柯南中,这种矛盾
被极端化了，新一与小兰的亲密接近于零，而柯南与哀的激情似乎也没有多少。相反，
新一对兰的激情，哀与柯南的亲密都高得可怕。这就使这种关系变得非常有趣了。
五、作品的优劣与主旨 与mix君不同，我一般不是用打分来表达高下的，我更倾向于划分水平线。
顶尖作品：拷问人性，追问未来。或开启先河之人。
如同Leavis在《伟大的传统》一书里所阐释的，
“乃是指那些堪与在诗人相比相埒的重要小说家
——他们不仅为同行和读者改变了艺术的潜能，而且就其所促发的人性意识
——对于生活潜能的意识而言， 也具有重要的意义。”
一流作品：也是Leavis说的另一种，以狄更斯为代表的，描绘外部世界的作家的作品。
他们的目标是表现时代——人世百态，建筑风貌，风俗习惯。
二流作品：“剧中人物的品质是由他们的性格决定的，而他们的幸福与不幸，则取决于
他们的行动。他们不是为了表现性格而行动，而是在行动的时候附带性格"。
（《诗艺》）作家设定了人物的性格，讲出了完满的故事
三流作品：作家设定了人物的性格，却按照自己的喜恶去讲故事。（没错就是73）
不入流：取以上集合交集对所有作品集合的补集。
六、猜测与疑问 （1） 柯南在《满月》中的玩命行为（平次也意识到了这一点）是否同样是心的回答的一部分？
（2） 朱蒂老师说“她有我当初没有的东西”，是指爱情吗？
（3） OVA9是否暗示了三次元中的一种结局方式——新一已经不是当初的新一，
而兰等待的那个新一，永远也不会回来了。
七、注 注1：《满月》剧情的巨大的bug
(1) 朱蒂老师的后备箱竟然能被人无损打开，没有报警装置，朱蒂本人也没有查看，
今天进来的是小兰，明天进来的是科恩呢？FBI探员竟然使用如此不安全的车，
经费拿去旅游了吗？
(2) 后备厢竟然能从里面打开，要么就是朱蒂老师的车连后备厢没关上都不带警报的。
(3) 如果她在车内能知晓外界的动静，为什么不在柯南和茱蒂老师要被打死的时候出来？
又怎么会不知道那天到底发生了什么？
(4) 如果她不能（事实上应该是能的，又没有隔音措施，有的话估计兰早就被闷死了），
那停车超过正常红绿灯时间的时候就应该出来了，怎么会这么晚才出来？
注2：《白色巨塔》中的三角关系
财前五郎: 医痴.人生最大的爱好就是做手术，结尾时，临死前的财前仍然要求里见交给他刀.
应该说，手术之于财前不逊于推理之于柯南，而且两人对于自己的能力都极端自信，
这也是财前落入深渊的原因之一.
花森庆子: 前医大退学生.财前的情妇，也是财前唯一的红颜知己，少数对于财前的仕途没有
要求的人.与财前的每次相见，都会问是否完成手术，而财前也会滔滔不绝地与
她倾诉手术的历程与仕途的艰难.身为风尘陪酒女的她其实极为厌恶世俗.他在
财前的最高峰分开，直到财前临死前才再次相见.
财前杏子: 财前的妻子.他们的婚姻是纯粹的政治婚姻.财前需要岳父财前又一的人脉与金钱，
而杏子一开始就挑明了结婚的目的是为了当教授夫人.显然，他们毫无共同语言.
因此她也容忍了庆子的存在，只是在评选教授的关键时候告诫庆子敏感时期不要
出现.看似没有爱情的他们最后也体现了互相的羁绊.
mix: 你好,曙光君
很高兴收到你的来信,你的来信中提到许多方面,mix尝试一一回应.
(剧透警告! 下方内容中含有村上春树的<<1Q84>>的部分剧透,未看过此书的读者请小心!)
一、关于创作
曙光君你提到了<<1Q84>>中小松谈及文学量产一段,这段文字我也有印象,记得当初看到
的时候,还挺震惊.因为在一般读者的眼中,文学和"量产"这两字应该是完全不相容才对,
如果非要用工业时代的话语来表达,那也只能说 --- "生产",作者一个人在家冥思苦想,
经历数月数年,才诞生出一部自己满意的作品.而有趣的是,与"量产"相对的"生产"过程,
在<<1Q84>>中同样也有详细描述,为照顾没看过<<1Q84>>的读者,现简要介绍一下:
情节大体是有某位美女梦中出现了一个故事,故事不错,但美女不会写作,而此故事被某位
有眼光的编辑看中,觉得只要找个文字造诣深的作家重新包装一下,很大机会获得文学奖,
于是,我们的文字造诣不错的男主角就被看上,负责听美女讲故事,然后将这个故事写成
一篇优秀小说.写成后,美女就负责挂名投稿参赛,若获奖了就是"才华横溢的新人美女
文学奖作家",预期市场前景广阔.
其中男主角的"包装加工"美女梦中故事的过程,非常有意思,估计是村上自身的切身体会,
对于想写出好文章的朋友,mix强烈建议看看村上是怎么描述这个过程的.
现在回头再看看"量产文学"这事,<<1Q84>>中小松这段揭露日本流行文学本质的文字,
主要针对的是"流行文学",而结合现实来分析日本漫画的生产过程,情况又似乎与村上
描述的"流行文学"又不尽相同.
mix认同现在的日本漫画都是创作团队制,也认同曙光君你说的"大部分桥段都是大家共同
完成的，拍板的可能是创作者73".但是,有一点我与曙光君你的观点正好相反,我不认为
在<<名侦探柯南>>初创阶段,会有一个团队来给73出谋划策,在一开始的时候,估计应该
只有73自己和漫画杂志编辑在头脑风暴吧,原因很简单,没有人能预测到<<名侦探柯南>>
会有今日的风光,在73自己的设想中,柯南也只不过是一部将自己以前几部探案短篇漫画
里的一些元素抽出来,旧素材重新利用一下的中篇漫画.在这样的前提下,mix不认为当时
就会有庞大的资源围绕在73周围,帮他出谋划策.
这点可以从<<名侦探柯南>>初期的案子来分析,前期的案子基本都是73自己特有的风格,
而所谓的73自己的风格,就是那些比较血腥恐怖,比较令人看得压抑的案子,例如什么
电梯藏尸啊毒品交易啊阴森古堡杀人啊这类的,和中后期血腥味惊吓味较淡的风格,
形成鲜明对比.
但是随着<<名侦探柯南>>开始慢慢被读者接受,情况开始发生了变化.如曙光君你所言的
"在意识到它可能的商业价值之后",许多类似<<1Q84>>中男主角那样的真正有创作才华
的"代笔者"加入了<<名侦探柯南>>的创作团队中,时间估计是在灰原哀登场前后,正是
这些才华横溢又有深度的创作者(1Q84的男主角?),听了73的这个故事后(梦中? 美女?)
将这个有潜质的故事从(不会写作?)的73手里接了过来,经"重新包装加工",这才成就了
灰原哀柯南毛利兰的经典爱情主线.
由于是长篇故事,73作为创作团队的一员,也尝试做过一些深度的描述,但结果却是东施效颦,
直到现在,对于<<名侦探柯南>>的这个故事的理解和表现方法,一大堆人都明显做得比73好,
光明正大的挂名的<<鲁邦三世vs名侦探柯南>>的导演龟恒一,负责<<江户川柯南失踪事件～
史上最糟糕的两天～>>剧本的内田贤治(<<盗钥匙的方法>>的导演),他们在自己负责的集数中,
强烈地表现着他们的才华,表现着他们对<<名侦探柯南>>这个故事的理解,从结果来看,远胜
73这个只会简单说出故事的原作者.<<名侦探柯南>>未来的希望其实并不在73手里,而是要看
这些真正才华横溢的"代笔者",看他们能否部分得到"拍板权".
二、两个柯南
引用
"您挖掘出了一个只存在部分作品中的哀，
我也同样试图找出一个有深度的，只存在于部分作品中的柯南。"
很高兴能得到这样的评价,这是对mix这篇文章很精炼的总结.
对于两个柯南的判断,
"第一个柯南",73笔下的全身主角光环的正义笨蛋,这个估计没什么值得深入探讨的
值得说说的是"第二个柯南"
相对于灰原哀,柯南全篇从头到尾就没有表现过任何日本武士道精神,应该是创作者
特意避免的缘故.在柯南身上体现的,乃是西方普世价值观,尊重个体生命,尊重法律,
反对圣母式牺牲,这是其中一个柯南.也就是曙光君你有兴趣愿意投入时间精力去发掘
的柯南.
mix非常鼓励曙光君你继续发掘"第二个柯南",毕竟<<名侦探柯南>>的主角是柯南,
而且全剧还未结束,后续还有很长的空间可供发挥,回想一下,灰原哀的性格真正建立,
也是<<名侦探柯南>>开始连载后差不多10年的事了,期间真正能令分析者下判断的集数,
也就那么4-5集.此法套用至柯南身上估计也可成立,也就是说,未来很有可能出现少数
那么几集能深入体现柯南性格/价值观的集数,到时就需要持续关注此事的分析者现身,
将其呈现于读者面前.
三、兰
引用
"兰的设定是日本传统文化的标准妻子。我对此非常反感，在我看来，这完全是
等级社会下的产物。"
从这句可看出,曙光君您自由主义倾向明显.不过即使当今的日本,也依然是个等级制社会,
兰的妻子设定在日本依然会被许多人认可,认为是"传统美德"的一部分; 而在我们中国,
等级制的氛围也依然浓厚,所以,兰这种"贤惠妻子"的角色,在中国同样也被广泛接受.
这很正常.
不过现在我有两点比较奇怪,因为曙光君你也认可"兰占据了舆论上的道德高地",
如果你从心底里不认同兰的这种设定,认为这是女性被压迫的表现,那应该是替兰
感到可怜才对,怎么会觉得此时兰反而处于"道德高地"?
另外一点是,即使是自由主义,也同样重视"家庭价值",也会对家庭中的丈夫和妻子
双方都有不少义务和责任的要求,那这样我们可以继续深入思考一下了,等级制社会
对妻子有不少要求,但是对丈夫其实也有不少要求,那我们其实面对的是这样一个情况:
填空题:
西方(自由主义):
丈夫: ________
妻子: ________
东方(等级社会):
丈夫: ________
妻子: ________
这题mix不想自己填了,也许有兴趣的朋友可以帮mix这个忙,看看西方社会自由主义与
东方社会等级社会对丈夫妻子各有什么要求.
上述题目可以看出,其实西方和东方都有对家庭各成员的要求,并不会出现对某位家庭成员
的要求完全空白,可以任其为所欲为的情况,区别只是在于有些要求的内容是否平等及要求
项目的多少而已.
四、三角关系
三角关系来源于现实社会矛盾,许多文学作品都以此为创作题材,<<名侦探柯南>>只是
其中之一而已,这里反而应该问观众,为什么已经拍了那么多的爱情片了,但观众们还是
会继续一部接一部地看下去.也许正是应了那句"爱情是文学永恒的主题"?
关于斯腾伯格的"爱情三角理论",mix的确是长见识了,这位斯腾伯格先生分析的很有意思,
虽然这里"三角"的意思不是三角恋,而是三个维度,其中根据这三个维度推出来的7种爱情
乃是很实在的评价系统.
曾经有人问过mix,你认为"爱情"的最高层次是怎样的? mix思考过后,回答是
--- "相互了解"
"了解"这词很常用,但这里的用法并非泛泛而谈那种,而是指当事双方对对方都"彻底地了解"
知道对方的想法,虽然是二个人,但无需交流,就完全知道对方在想什么,几乎可说融为一体.
虽然mix不知道能否将"了解"当成是爱情的一个维度融入斯腾伯格先生的三维系统以变成
四维系统,但mix直觉"了解"应该不等于"亲密",毕竟"亲密"并没有涉及二人思维融合的范畴.
如果我们单纯将"了解"当成是爱情的一个独立的评价维度,那么从"了解"的维度看过去,
柯南与毛利兰的"相互了解值"很低很低,根本不及格,相反,柯南与灰原哀的"相互了解值"
却非常高,在真正有体现两人核心互动的集数中,这2人几乎完全明白对方的深层想法.
现在mix如果看到其他爱情片,都会有意识地观察剧中男女双方的"相互了解"的程度,
目前还没发现"相互了解值"超过柯南与灰原哀的 ^_^
五、作品的优劣与主旨
曙光君你的水平线划分法,类似于外国的A+,B-这种水平等级评价制度,而mix的分数法
可能过于细了,也许在使用上应该多用80+,70-这样的稍微模糊表述,这样2种方法也许
会变得相容了吧
不过,对于曙光君的具体几个划分等级,mix还有点小问题想问
顶尖作品: "拷问人性","追问未来"没问题,认同.
不过"开启先河"却有疑问,
"开启先河",只代表第一个做某事,不代表质量最高(顶尖),
例如,第一本侦探小说不一定就是最好的侦探小说
一流作品: 按曙光君你的描述,似乎这等级的作家,只是像个拍纪录片的导演一样,
用文字将人世百态，建筑风貌，风俗习惯记录下来? 而不是其实这些
作家通过这些描述这些人世百态,来表现自己的褒贬喜恶或宣扬自己的
价值观?
二流作品:
引用
“剧中人物的品质是由他们的性格决定的，而他们的幸福与不幸，则取决于
他们的行动。
单从这句看来,似乎挺正确的啊,是否翻译问题,还是mix的理解有误?
引用
他们不是为了表现性格而行动，而是在行动的时候附带性格"。
（《诗艺》）作家设定了人物的性格，讲出了完满的故事
这句倒是看明白了,的确与"二流"相配
三流作品:
引用
作家设定了人物的性格，却按照自己的喜恶去讲故事。（没错就是73）
这点完全赞同,没问题
***************************************************************************附录一. <<名侦探柯南>>同人画廊 (本章出现的所有画作都得到了原作者的转载授权,编号仅为加入画廊的时间顺序,并非优劣名次) ----------------------------------------------------------------------
001 <<再赴西天求真解>> 原作者: 哀奥里亚
原帖地址:
http://bbs.conanai.com/viewthread.php?tid=2687&extra=page%3D1 画廊链接:
http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgaf2750bb83db ----------------------------------------------------------------------
002 <<傲娇小小兰X天然萌受洗衣机>> 原作者: 糖不甩
原帖地址:
http://bbs.aptx.cn/thread-236585-1-1.html 画廊链接:
http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgbdc640780c21 ----------------------------------------------------------------------
003 <<密封线外的柯南>> 原作者: 恋恋巡捕
原帖地址:
http://bbs.aptx.cn/thread-252572-1-1.html 画廊链接: <<卷纸上画的>>
http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgx6C9HsLNKJ3d <<奶瓶座>>
http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgx6C9HAYkE444 <<狮纸座>>
http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgx6C9HFrZrz39 ----------------------------------------------------------------------
004 <<我就想问一下阿青伯，泳装呢？泳装呢？>> 原作者: Bison
原帖地址:
http://bbs.aptx.cn/thread-272401-1-1.html 画廊链接:
http://photo.blog.sina.com.cn/photo/1598934781/001KcXYFgy6LpxBHNFX85 ----------------------------------------------------------------------
***************************************************************************附录二. 名侦探柯南事务所锁贴风波 前情提要:
MIX的文章在指责一名恶意剧透者之后被名侦探柯南事务所主论坛版主"远略2011"
以文章内容含柯哀CP等敏感内容为名锁了,MIX打算投诉,但不知为何,MIX无法在
投诉区"警察局大厅"发帖,只好拜托"瞎捣蛋"帮忙,所以帖子的第一楼是"瞎捣蛋"
代MIX发的,而之后MIX发现自己虽然不能发帖,但回复却是没有问题的,所以之后
就不需要"瞎捣蛋"代劳了.在此感谢"瞎捣蛋"的协助! 谢了!
原帖地址:
<<【转投诉贴，非本人观点】>>
http://bbs.aptx.cn/thread-292667-1-1.html ---------------------------------------------------------------------- 第1楼
瞎捣蛋(事务所资源补档组荣誉,生为补档人死为补档魂,SW VIP,柯哀联盟吉祥物):
投诉人：@conanmix
由于投诉人本人无法在警察局大厅发帖,因此找我代发一下,
以下所有内容为事务所会员conanmix的观点:
---------------------------------------------------------------------------
关于本人MIX的帖子被主论坛版主"远略2011"关闭的投诉
本人mix是"趣味小问题02_名侦探柯南_往天国的倒计时_5.0_TV精简计划至778"的作者
帖子链接:
"趣味小问题02_名侦探柯南_往天国的倒计时_5.0_TV精简计划至778"
http://bbs.aptx.cn/thread-204557-1-1.html (以下为行文方便,简称"本帖")
本帖于2015年11月13日被主论坛版主"远略2011"关闭
起因是主论坛版主"远略2011"认为本帖违法主论坛规定,但作者本人mix不认可这个做法
抗诉原因如下:
1.主论坛版主"远略2011"认为本帖"存在包含CP等很多非常敏感的主观倾向内容",
mix认为有不公平之处.
作者本人不否认本帖包含CP的内容,但是! 本人对于这条主论坛版规的"非常敏感"这个定语
提出质疑,这个"非常敏感"完全是个便宜的大帽子,可以随便扣,只要主论坛版主喜欢的,
就不属于"非常敏感",可以留下,而版主不喜欢的,就属于"非常敏感",必须关闭或转移
甚至删除.这造成了事实上的不公平.
对于一个普通作者而言
主论坛上面的文章分类就有以下几个分类
公告
官方活动
随笔感想
剧情讨论
人物评论
柯南百科
资料整理
其中"随笔感想"和"人物评论",现在可以查找到的许多帖子,
就存在许多对毛利兰与灰原哀"有倾向性"感想评论,
例如:
"纵快兰炮灰又如何？——记几个月来关于M14和快兰的心路历程"
"重温柯南，对兰的一些感想(?）还有其他…"
为什么这些对人物或CP的感慨可以留下,但mix的帖子就要删除呢,
mix质疑这是版主"远略2011"的偏向性导致。
2，"远略2011"在上任版主之前曾经积极对本贴提出过排版优化建议，但过程中其进一步
提出过分的要求，要求按其意志控制本文，被作者严词拒绝，此人恼羞成怒，与作者
发生争执，后来经作者向前任总版主投诉，"远略2011"被责令道歉，事后"远略2011"
的确回帖为自己的行为道歉了，作者也原谅了他，接受了他的道歉，但道歉内容却在
3天后被其删除。(此事的痕迹还保留在本贴232楼)
根据此事，作者现在有理由怀疑其公报私仇，作者质疑此人作为利益相关方处理此事的合理性,
要求与其上级进行沟通。
3，从"远略2011"的回复来看，他将对剧透者的谴责视为人身攻击和情绪发泄，这种行为
是对剧透这种丑恶现象的纵容，mix质疑 "远略2011"的基本判断是非的能力，其行为
与论坛重视禁止剧透的精神相悖，希望其上级重申对剧透的态度。
4，作者尊重论坛的规则，作者也认同版主有权按照规则办事，这次的矛盾主要是针对
"远略2011"个人，并非针对事务所，作者很愿意与其他无利益冲突的管理层讨论本文
的后续处理方法，争取实现各方利益最大化。
---------------------------------------------------------------------- 第2楼
码农不会码(新兰联盟实习版主,圆桌骑士,跪求毕业的码农):
不知道原投诉者能不能看到，耗子大叔辛苦了——
违规帖子属于主论，我个人不做任何评述
但是这个投诉贴本身就是违规贴
什么叫公报私仇？处罚是所有主论坛版主和助理一起做出的决定，无论如何谈不上公报私仇。
仅仅是违背了原作者的意志就叫公报私仇？
主论坛版主也是普通会员之一，他们牺牲自己的时间为所有同好服务，作者这里不仅没有心怀感激，
还攻击主论坛版主“质疑基本判断是非的能力”？
最后，不问青红皂白就在主论坛发分类为“公告”的投诉贴？
以上
---------------------------------------------------------------------- 第3楼
远略2011(主论坛区总版主,主论坛版主,资源区版主助理,
柯南大百科工作组,事务所资源补档组1星,業火の名探偵):
1、原帖中存在大量违规内容，这是除楼主外，所有主论坛版主、版主助理，以及
众多普通会员的共识，楼主个人没有意识到只是楼主个人的问题。
2、本次锁帖的处理是经过主论坛所有版主和版主助理，经过细致讨论和慎重决定的结果，
而且也已经十分克制了。@眼镜大叔 @admidi @Nicolas-C
几年前针对是否分帖一事，我是与楼主出现一些不愉快。但本次处理结果与个人私怨无关。
3、我说的“对个人情感的肆意发泄”是指帖子全文而言，并非针对这几天内发生的
“楼主谴责剧透者”一事。所以也就不存在“对剧透的纵容”。这同样是楼主
个人理解错误造成的。
4、原帖楼主在此投诉文中对我进行了人身攻击行为，在此我保留进行检举的权利。
以上
P.S.：“后来经作者向前任总版主投诉”：我、@眼镜大叔和@admidi同为主论坛区第一任总版主，
“前任总版主”是不存在的，只有“主论坛版块前任版主”一职。
---------------------------------------------------------------------- 第4楼
码农不会码(新兰联盟实习版主,圆桌骑士,跪求毕业的码农):
顺便补充一句。没有任何规则限制在警察局大厅发帖。投诉人为什么会说
“由于投诉人本人无法在警察局大厅发帖”我表示质疑 @conanmix
---------------------------------------------------------------------- 第5楼
conanmix(就是MIX在事务所的ID,后略):
引用
远略2011 发表于 2015-11-13 13:14
1、原帖中存在大量违规内容，这是除楼主外，所有主论坛版主、版主助理，以及
众多普通会员的共识，楼主个人 ...
请仔细看我的回复,我质疑的是为什么主论坛上的其他违规内容没有被处理,
就我的被处理,你是故意曲解我的意思吗?
引用
2、本次锁帖的处理是经过所有主论坛版主和版助，经过细致讨论和慎重决定的结果，
而且也已经十分克制了。@眼镜大叔 @admidi @Nicolas-C
几年前针对是否分帖一事，我是与楼主出现一些不愉快。但本次处理结果与个人私怨无关。
而且如果认为与楼主有个人私怨的版务就不能处理楼主的帖子的话，主论坛恐怕已经没有
别人可以再处理这个帖子了。
你既然承认有"不愉快",而且当年是你干错,还道歉了,你现在作为"利益相关方",
出来处理此事是否合适?
你说有其他版主支持你,空口无凭,你说了就算? 他们是否出来发过声?
要处理我的帖子谁都可以,我都可以和他们沟通,就你不合适!
你作为版主和之前的过错方,难道不应该认识到自己应该"避嫌"吗?
引用
3、我说的“对个人情感的肆意发泄”是指帖子全文而言，并非针对“楼主谴责剧透者”一事。
所以也就不存在“对剧透的纵容”。这同样是楼主个人理解错误造成的。
我现在要求你公开明确表明对"剧透者的态度",你在这里解释有什么用?
你作为版主,应该要公开支持对剧透者谴责,至少不要让别人误会你是
因为这样才处理我的帖子,这是你自己造成的误会,你必须自己公开澄清.
引用
4、原帖楼主在此投诉文中对我进行了人身攻击行为，在此我保留进行检举的权利。
以上
P.S.：“后来经作者向前任总版主投诉”：我、@眼镜大叔和@admidi同为主论坛区第一任总版主，
没有“前任总版主”一职，只有“主论坛版块前任版主”一职。
你这个是鸡蛋里挑骨头了,我就明说了,上次是"眼睛大叔"处理你的,
你要玩文字游戏也要看对象,我可不陪你玩
---------------------------------------------------------------------- 第6楼
conanmix:
引用
码农不会码 发表于 2015-11-13 13:23
顺便补充一句。没有任何规则限制在警察局大厅发帖。
投诉人为什么会说“由于投诉人本人无法在警察局大厅发帖 ...
刚才不行才拜托瞎捣蛋帮忙的, 这些是你们论坛的技术问题,难道还要我负责?
我在能发帖的时候就当然是自己来, 现在就是证据, 你有没有什么想说的?
---------------------------------------------------------------------- 第7楼
码农不会码(新兰联盟实习版主,圆桌骑士,跪求毕业的码农):
引用
conanmix 发表于 2015-11-13 13:31
刚才不行才拜托瞎捣蛋帮忙的, 这些是你们论坛的技术问题,难道还要我负责?
我在能发帖的时候就当然是自 ...
技术问题不在论坛普通管理员的能力范畴内。我很遗憾无法给你解释。
如果仍然有问题请联系论坛技术支持
---------------------------------------------------------------------- 第8楼
conanmix:
既然现在能在这里发帖,那就方便多了
我们现在将事情简单化
1.想处理我的帖子,可以!
但我认为"远略2011"作为当年侵犯过本人权益的版主出来处理,难逃"公报私仇"的嫌疑,
为了公平公正,我希望与其上级沟通.以证明他没有说谎
2."远略2011"自己声称支持mix的对"剧透者的谴责",但他没有在主论坛的回帖中说明,
我认为在现在这种情况下,会令不明真相的朋友误会,我现在要求他发个公开声明,
支持mix的对剧透者的谴责.并明确澄清处理我的帖子是另外一回事.
3.我作为原作者,现在要求将我的帖子的内容全部删除作为抗议.
(现在处于关闭状态,原作者无法自己操作)
---------------------------------------------------------------------- 第9楼
码农不会码(新兰联盟实习版主,圆桌骑士,跪求毕业的码农):
引用
conanmix 发表于 2015-11-13 13:42
既然现在能在这里发帖,那就方便多了
1、主论坛版主们是为同好们服务的普通人，他们各自有各自的事情，经过所用工作人员
讨论过的决定由远略版主代为执行没有任何问题。我认为你的要求不合理
2、对于剧透者的谴责，以及盗版的谴责；其他帖子早已有过相关规定。
远略版主处理你的帖子根据是你的帖子存在违规内容，因此，个人意见不支持你的诉求。
3、暂不清楚论坛处理相关事务的意见，我保留意见
---------------------------------------------------------------------- 第10楼
远略2011(主论坛区总版主,主论坛版主,资源区版主助理,
柯南大百科工作组,事务所资源补档组1星,業火の名探偵):
引用
conanmix 发表于 2015-11-13 13:28
1、原帖中存在大量违规内容，这是除楼主外，所有主论坛版主、版务，
以及众多普通会员的共识，楼主个 ...
1、请具体说明其他违规内容。如果是指原帖内其他人发表的违规内容，锁帖公告中已经说了
“综合考虑本帖的价值，以及部分主帖、跟帖内容的违规情况”，所以锁帖也已经是对
帖子内其他违规内容的处理。如果您同意的话，愿意将原帖中您发表的内容和其他人发表
的内容一起进行具体处理。
2、我出面处理此事是经过其他版主和版主助理全体同意的。他们没有多余时间对版务进行
具体处理，所以委托我进行处理。如果您有异议的话可以耐心等他们上线后进行答复。
3、我对剧透者的态度与您自己的声讨完全无关。您自不必道德绑架，强行要求我和您一起
对剧透者进行声讨，并认为“不公开声讨剧透者，就是支持剧透者”，这是毫无道理的
“方舟子逻辑”。
而且您在帖子中公然发表与帖子正文无关的“对剧透者的声讨”，抱歉，主论坛帖子不是
您的私人博客，请遵守版规，谢绝发表与帖子正文无关的内容。
我的锁帖声明本身就是针对整个帖子而言，我已经在锁帖通告中多处进行了说明。如果是
针对某个具体楼层，我早就直接点评相关楼层了。
---------------------------------------------------------------------- 第11楼
远略2011(主论坛区总版主,主论坛版主,资源区版主助理,
柯南大百科工作组,事务所资源补档组1星,業火の名探偵):
引用
conanmix 发表于 2015-11-13 13:42
"远略2011"自己声称支持mix的对"剧透者的谴责"
我反对剧透，这个早就已经存在于版规和各种规定中，我当然不必再次言明。
但我从来也不支持您当时的做法，所有发帖必须在版规内进行，注意内容
是否与主楼内容相一致，注意发帖语气、是否存在容易引起不必要的争吵。
请勿擅自将您自己树立为道德模范和典型代表，谢谢
您总是围绕着这几天发生的您声讨剧透一事，但处理此贴更多是因为您
之前积累的众多违规内容。您刻意只说“剧透声讨”一事，我怀疑是
避重就轻的行为。
---------------------------------------------------------------------- 第12楼
远略2011(主论坛区总版主,主论坛版主,资源区版主助理,
柯南大百科工作组,事务所资源补档组1星,業火の名探偵):
引用
conanmix 发表于 2015-11-13 13:42
我作为原作者,现在要求将我的帖子的内容全部删除作为抗议.
(现在处于关闭状态,原作者无法自己操作)
抱歉，原帖因存在违规内容需要留证，是不能轻易被删除的。
---------------------------------------------------------------------- 第13楼
conanmix:
引用
码农不会码 发表于 2015-11-13 13:47
1、主论坛版主们是为同好们服务的普通人，他们各自有各自的事情，经过所用工作人员讨论过的决定
由远略版主代为执行没有任何问题。我认为你的要求不合理
担当起版主这个职责,就必须承担相应的职责,该出现时不见人,
来一句"各自有各自的事情"就想忽悠过去?
那版主该出现的时候不出现就是失职! 没时间可以辞职,没人逼你,所以你的解释是无理的.
你现在是实习版主,我建议你考虑清楚再接下正式版主的位置,否则以后万一你失职,
是不是打算也用"各自有各自的事情"来混过去?
引用
2、对于剧透者的谴责，以及盗版的谴责；其他帖子早已有过相关规定。
远略版主处理你的帖子根据是你的帖子存在违规内容，因此，个人意见不支持你的诉求。
没人问你的个人意见啊
我问的是"远略2011"的上级哦 知道什么是上级吗?
可以处罚"远略2011"的人 ,可以责令他道歉的人,可以责令他发支持谴责剧透者的人,你是吗?
如果你是,我就和你沟通,如果不是,你的个人意见又有什么价值?
引用
3、暂不清楚论坛处理相关事务的意见，我保留意见
没人问你意见,对了,你是谁啊? 怎么这个争论你会出现在这里?
---------------------------------------------------------------------- 第14楼
conanmix:
引用
远略2011 发表于 2015-11-13 13:58
抱歉，原帖因存在违规内容需要留证，是不能轻易被删除的。
你不要故意曲解我的意思
我现在作为原作者, 从今天开始不再允许我的文章发表在这个论坛,也禁止转载到这里
你说的"留证"是什么意思? 你还公安机关啊?
我是原作者, 我明确要求将我的文章内容在合适的时间清空, 你有什么权力禁止?
你想搞"非授权转载" 或 "直接偷别人文章"?
你身为版主, 不会打算剥夺作者清空文章内容的权利吧!
---------------------------------------------------------------------- 第15楼
码农不会码(新兰联盟实习版主,圆桌骑士,跪求毕业的码农):
引用
conanmix 发表于 2015-11-13 14:00
1、主论坛版主们是为同好们服务的普通人，他们各自有各自的事情，经过所用工作人员讨论过的决定
由远 ...
我也是论坛管理团队之一。我有权利提出我的建议，当然如何处理由管理员决定，
我完全支持管理员的最终意见。
即使是普通会员也有权利对论坛的日常提出建议，你要求我禁言属于无理取闹，我不能认可。
---------------------------------------------------------------------- 第16楼
conanmix:
看到这个帖子并且看到这一楼的管理层请注意,现在情况小结:
1.某文章的作者MIX投诉主论坛版主"远略2011",
质疑因其为之前被迫向MIX道歉一事,公报私仇,锁定MIX的文章
解决方案: "远略2011"应该避嫌,让"远略2011"的上级与MIX沟通,确认是其真实意志的表示
至于文章是否违规,应该如何处理,这个MIX觉得没什么不可以谈的,
下面MIX也有提出解决方案
2."远略2011"的行为给不明真相的群众造成一个错觉,本人的文章是
因为"谴责剧透者"而被其处理的,
到目前为止,"远略2011"不愿意解除这个错觉,坚持"不用声明,默认就是",
但事实上他却在"支持剧透者"的抗议后,很快就将MIX的文章锁了,令人无法
不做联想
解决方案: 让"远略2011"在主论坛发个声明,解释处理我的文章的原因,
并且其中必须重申事务所的一贯立场,即"谴责剧透者",并声明支持MIX
3.经此一事,MIX希望我的文章不再出现在事务所论坛上
但"远略2011"以"留证"这个借口,竟然想剥夺原作者删除/清空文章的权力!
请管理层协助MIX,责令其改正并道歉!
---------------------------------------------------------------------- 第17楼
远略2011(主论坛区总版主,主论坛版主,资源区版主助理,
柯南大百科工作组,事务所资源补档组1星,業火の名探偵):
本帖最后由 远略2011 于 2015-11-13 14:57 编辑
那什么，锁帖就等于剥夺了你所说的那一大堆某某权利啊。
看起来楼主连“锁帖”的意义是什么都不知道呢。
---------------------------------------------------------------------- 第18楼
conanmix:
引用
远略2011 发表于 2015-11-13 14:47
那什么，锁帖就等于剥夺了你所说的那一大堆某某权利啊。
看起来楼主连“锁帖”的意义是什么都不知道呢。 ...
请问这是管理层的意思吗？
你这样做是打算剽窃MIX的文章吗？
你知道什么是剽窃吗？
---------------------------------------------------------------------- 第19楼
Nicolas-C(资源区版主,主论坛版主助理,十五周年活动助理,
事务所分流组成员,事务所资源补档组组长,警视厅之救世主):
这里我只说一下跟论坛本身有关的几个事情
第一，“分区总版主”是今年才出现的管理组职位，可以对指定的分区进行管理
在此之前只存在分区内各版块版主（比如“主论坛版主”“快报区版主”“同人原创区版主”等），
以及针对某些版块总体事务的“分区主管”（比如“资源区主管”）所以2014年及以前是没有
“分区总版主”一说的，“xxx分区总版主”也与“xxx版块版主”不等同
第二，警察局大厅的发帖要求应该并不高（从有专门的“等待验证会员申请激活专贴”就能看出来）
除非你是被该版块版主单版块屏蔽了，或者你的用户组是“禁止发言”“禁止访问”等，
这种情况下你是没有发贴权限的
如果要考虑敏感词，那么：敏感词约束是整体的，如果你发表的内容因为含敏感词被拦截，
那么其他会员发表相同内容同样存在被拦截的可能
根据目前的情况，我想你发表不了顶楼内容，应该不是论坛系统的原因
第三，锁定主题后对该版块无管理权限的人将无法回复、编辑、点评相关的贴子
但是这并不意味着贴子最后还会被随意操控，更多的选择是保持现状不变（活动贴和版规贴除外）
这样可以维持最原始的状况，有时可以作为有效的证据，也就是常说的“有据可查”
如果你认为相关人员会借此剽窃、抹杀贴子内容，我只能说一句：
你可能把事情想得太复杂了；如果锁帖＝剽窃，那么假若锁帖操作是论坛系统自动进行
（实际上也是可行的），难道你想说“论坛系统打算剽窃我的贴子”不成？
---------------------------------------------------------------------- 第20楼
conanmix:
引用
Nicolas-C 发表于 2015-11-13 16:22
这里我只说一下跟论坛本身有关的几个事情
第一，“分区总版主”是今年才出现的管理组职位，可以对指定的分 ...
你好，初次见面
感谢你的解释，也许N君你能协助解决此事。
上面的争执我想你应该看过了，我这这不再赘述，我作为文章的原作者，
希望与你商量一下解决方案，如果在你的权力或职责范围，就请判断一下
MIX的要求是否合理，如果N君你觉得有不合理的地方，我们可以继续商量，
对此我期望大家都抱开放态度。请问可以吗？
1，我对远略2011不信任，我不希望他处理此事，希望由你或其他版主出面下命令，
这样我们就可以清除利益相关者，回到就事论事的状态
2，我认可要尊重论坛的规则，我不打算要求为了我修改贵论坛的规则，
但我同时也想贵论坛尊重我作为原作者对文章的所有权。
我认可按照主论坛的规则，我的文章不一定适合出现在那里，
另一方面，经过此事，我也不打算让这篇文章继续在这里出现了，
简单来说，你可以公告，我的文章因为不符合规定被锁，然后补充一句，
作者心灰意冷，不接受将文章移到其他板块，要求将其彻底删除，一字不留。
3，在文章删除或清空后，我依然希望你责成远略2011对发一个支持谴责剧透者的声明，
否则将给不明真相的群众造成误导
想听听你的意见，谢～
---------------------------------------------------------------------- 第21楼
明智光秀(杯户中学生):
按照国外学术研究最重要的规范指导书之一 《美国语文学会研究论文写作指南》 的定义，
“剽窃”指的是一种欺骗形式，它被界定为“虚假声称拥有著作权：即取用 他人思想之产品，
将其作为自己的产品拿出来的错误行为。
版主只是锁帖，又没有将你的帖子当做是自己写的发表，怎么能叫剽窃？
当然，如果此事告一段落，我支持你申请编辑自己的帖子，
反正你那帖子本来也没有什么价值可言┑(￣Д ￣)┍无怪在S1此贴六页回复，
其中有四页是你自己写的，这帖子真是糊啊糊啊糊啊……在事务所还被加精了，你还不满足，噗
别人几年前和你发生过矛盾，你就能意淫别人恼羞成怒公报私仇，这思路也实在是清奇。
又及，你在S1发的鲁鲁修字幕修正贴有向字幕组申请过授权吗？
---------------------------------------------------------------------- 第22楼
conanmix:
引用
明智光秀 发表于 2015-11-13 18:00
按照国外学术研究最重要的规范指导书之一 《美国语文学会研究论文写作指南》 的定义，
“剽窃”指的是一种欺 ...
呵呵~
请问你有权处理这件事吗? 你是管理层的能处理这件事的其中一人吗?
如果有, 那我们继续谈, 如果没有, 哈哈哈, 不好意思, 你的主张是不会有人回应的哦
这就叫权力
没权处理此事的人,同时又不是当事人,为什么会在这个帖子里出现?
正如之前那个见习版主, 真是怪哉!
---------------------------------------------------------------------- 第23楼
明智光秀(杯户中学生):
说得好像你的主张会有人回应一样
什么叫为什么会在这个帖子里出现？我为什么不能在这个帖子里出现啊，
说得事务所是你家开的一样，你定的规则？
这就叫权力。
可惜你没有wwwwww
哈哈哈哈哈哈
---------------------------------------------------------------------- 第24楼
conanmix:
好了,时间过了那么久, 管理层应该都看到了, 既然这是管理层的意思,
那这件事也应该划上句号了.
---------------------------------------------------------------------------
特定站点禁止转载声明
从今天2015年11月13日开始, 禁止将本人的文章全部或部分内容以任何形式转载/发布于
以下站点,本人之前在其站点发布的文章应该一律删除,一字不留.特此通告
被禁站点:
名侦探柯南事务所
http://bbs.aptx.cn/ 说明:
2009年,本人在名侦探柯南事务所(以下简称"事务所")主论坛发表了
"趣味小问题02_名侦探柯南_往天国的倒计时_附TV精简计划" 一文,
期间与众坛友争论热烈, 本文的许多内容也是与众坛友讨论的过程中产生的.
此乃良性循环.
但是6年时间也算不短, 过程中当然会有非良性的事件发生, 其中关键人物是"远略2011"
"远略2011"在上任版主之前曾经积极对本贴提出过排版优化建议，但过程中其进一步
提出过分的要求，要求按其意志控制本文，被作者严词拒绝，此人恼羞成怒，与作者
发生争执，后来经作者向前任总版主投诉，"远略2011"被责令道歉，事后"远略2011"
的确回帖为自己的行为道歉了，作者也原谅了他，接受了他的道歉，但道歉内容却在
3天后被其删除。(此事的痕迹还保留在论坛主贴232楼)
到了近日,已经当上了主论坛版主的"远略2011"再度发难, 借口本文涉及柯哀CP等
有争议内容,直接将帖子关闭(锁定), 并宣言不允许原作者MIX进行更新, 否则就
将要处罚MIX
MIX无法接受, 与其理论无果, 投诉到站点管理层, 至今无人对此事进行实质回应,
在忍无可忍之下, MIX要求将自己写的文章内容清空/删除, 但连原作者可以删除文章
这样基本的权利都被剥夺了,
"远略2011"的原话:
"锁帖就等于剥夺了你所说的那一大堆某某权利啊。
看起来楼主(指MIX)连“锁帖”的意义是什么都不知道呢。"
于是乎, MIX的这篇"趣味小问题02_名侦探柯南_往天国的倒计时_附TV精简计划"
就在违背原作者意愿的情况下, 强行被"留"在了名侦探柯南事务所
MIX认为这种随意剥夺作者权利的行为与"盗窃"没有区别.
本人现在严正要求: 请事务所的管理层马上将MIX在事务所的所有文章删除, 一字不留!
也请各位有良知的网友通过各种渠道给事务所管理层传达MIX的意愿. 谢了!
---------------------------------------------------------------------- 第25楼
慕容飞羽(警视厅高级成员,警视长,问答区版主,推理王,洛神之VIP,
AKB神推し,たかみな,《罪证》测试组组长):
以下为本人的观点，不代表管理层处理决定。
首先声明一点，在警察局大厅，所有人都可以畅所欲言，表达自己的观点，
从来没有规定只有事件关系关系者和管理人员可以发声。
其次，不可能因为远略和投诉者曾经有过矛盾，就永远禁止远略正常行使作为版主的职责，
永远不能处理投诉者。主论其他版主也已经说明这是主论整个版主团队做出的处理决定。
另外就MIX在本帖中其他楼层质疑版主助理是否失职一事,论坛所有的事务参与者都是无偿帮忙的,
每个人正在现实生活中都有各自的事情,不可能要求大家每时每刻关注论坛。不能说某个时间没有
在参与管理就说他失职。
对于主论管理层做出的处罚决定，因为我不了解具体情况，所以不做评论。
（发烧38.7度，还要在周六去上班的伤不起啊，滚走上班去）
---------------------------------------------------------------------- 第26楼
Cici_MM(警视厅高级成员,警视监,站务区版主,真女汉子,八卦党党魁,
柯南大百科全书,事务所资源补档组荣誉,事务所分流组成员):
这个问题从根本上来说，就是会员 conanmix 对版主 远略2011 对其主题的处理决定表示反对，
这样说没错吧？
那么请主论坛另外两位版主 admidi、眼镜大叔在本贴发个言，表达你们对这事的看法吧。
---------------------------------------------------------------------- 第27楼
admidi(主论坛区总版主,主论坛版主,事务所字幕组成员,事务所分流组成员):
在三楼的回复中@远略2011 即提到了，此次处理是经过主论坛所有版主和版主助理讨论的。
因此，关于此事的处理，是主论坛管理组讨论的结果，并非一人决定。
---------------------------------------------------------------------- 第28楼
conanmix:
引用
admidi 发表于 2015-11-14 16:16
在三楼的回复中@远略2011 即提到了，此次处理是经过主论坛所有版主和版主助理讨论的。
因此，关于此事的处 ...
你好,admidi
管理层终于肯露面了.
我其实一早就知道"远略2011"只是一个"黑手套"的角色,这件事,像远略2011这种
被等级制束缚的角色是不会有独立冲动来实施的.打算动我文章的是高层管理层
的意思这件事,我在当天早上和眼镜大叔沟通时就非常清楚了,虽然他语气模糊,
但我直接回复"好的,我明白了",在中午我请瞎捣蛋帮忙发帖的时候就在和瞎捣蛋
商量ID自杀的问题.
那为什么我早上知道这事,下午还在穷追猛打要求你们更高级管理层出来呢?
目的只有一个
我希望admidi你作为高层管理者,对于原作者我要求彻底删除/清空文章这事,
明确给出一个态度,
贵论坛是否打算剥夺原作者对文章的所有权? 是否打算在明显违背原作者意志的情况下,
限制原作者实现其删除/清空文章的合理要求?
如果admidi你现在告诉我说"不行,文章不能删",那MIX我的确也没有任何办法,
毕竟这里是你们控制的,在这里,你们有绝对的权力.那MIX我还有最后一个请求,
在"强留"我文章的同时,想办法将我的ID也杀了.
而如果admidi你现在在这里给出承诺,在短期内(1-3天内)愿意配合原作者的要求
将文章删除/清空,那么MIX我就没有其他更多的要求了, 大家好聚好散.
---------------------------------------------------------------------- 第29楼
Nicolas-C(资源区版主,主论坛版主助理,十五周年活动助理,
事务所分流组成员,事务所资源补档组组长,警视厅之救世主):
警视长提到了“版主助理”，我想我应该可以说上几句
首先关于警察局大厅发贴回贴的问题，我的看法和警视长基本一致
在警察局大厅，除了某些只允许特定群体使用的主题贴，理论上所有人都可以畅所欲言，
表述自己的观点看法
这其中包括了当事人和相关管理组成员，也包括了你嗤之以鼻的那些人，更包括了注册、
加入事务所的其他朋友
因为，事务所不是你一个人的，这个网络社区是属于大家的，大家都有权利和义务
将这个社区建得更好
你提到“版主助理失职”，我只想说，每个人都背负着自己的三次元事务
让别人中断自己的三次元本职工作，每时每刻都必须关注论坛，
这个很难做到（也几乎不可能做到）
尤其是对于某些身处海外的朋友，因为时差就更加不可能按照国内的作息去关注论坛
所以在这一点上请更多地表示理解
然后，对于这次处理，主论坛管理团队事先已经做了相应讨论，不是一人独当的
主论坛版主@admidi 在27楼进行了再次明确，我就不再赘述了
最后，对于“剥夺原作者对文章所有权”的问题，我之前针对论坛本身的回复也说得很清楚
主题贴一旦被锁定，对所在版块没有管理权限的人将无法对该贴进行编辑、点评或回复
另外还有一点，针对主题贴的相关操作，例如删除、设置高亮、加入精华，都是只有对所在
版块有管理权限的人才能进行操作的
这是事务所使用的Discuz! X2.5社区论坛系统自身的特点之一，和贴吧、博客等有着
极为本质的不同
在这个背景下，你提出的“删除文章”只能以下列两种方法之一实现：
(1)请相关管理人员代为删除
(2)要求相关管理人员解除对主题贴的锁定，然后自行编辑、清空你的所有发表内容
我要说的就这么多，你接受也可否定也罢，最后决定权在你手上
不过有一点想提醒你：你说某件事情是存在的，那么请拿出能够让人信服的东西证明它
（比如，在Discuz! X2.5社区论坛系统下，主题贴锁定以后的可操作性）
---------------------------------------------------------------------- 第30楼
蓝之国度(论坛警察,警视,贝克街的神秘人,水区版主助理,Detective Pi,Poker Face):
这不就是一个帖子违规管理处置的问题吗，事情已经差不多明了了，
既然是一起决定的就没什么好说的。
还有你的帖子根本没人打算强留，别妄想了。
---------------------------------------------------------------------- 第31楼
conanmix:
引用
Nicolas-C 发表于 2015-11-14 19:12
警视长提到了“版主助理”，我想我应该可以说上几句
你好,N君
你说的技术问题我想我并没有什么要质疑的地方,现在主要讨论的是意愿问题,
只要管理层愿意,你所提出的下列解决方案,请问你认为需要多少时间才能实现呢?
(1)请相关管理人员代为删除
(2)要求相关管理人员解除对主题贴的锁定，然后自行编辑、清空你的所有发表内容
我想既然原作者明确表明要删除/清空, 那现在为什么我的帖子依然存在?
想想"远略2011"所说的这句话
"锁帖就等于剥夺了你所说的那一大堆某某权利啊。
看起来楼主(指MIX)连“锁帖”的意义是什么都不知道呢。"
请问你觉得能说出这句话的人, 真的是指在"技术"层面无法实现吗?
说出这话的人是想"剥夺作者的所有权利"啊!
这种打算剥夺原作者所有权的高素质人材是如何能当上版主的我在这也不打算多过问了,
但我建议最好不要让论坛上的其他作者看见他说的这句话,否则我相信没有一个作者
不会感觉心寒的说...
总之,我的意愿非常简单,将我在贵论坛写的所有文字,全部清除,
至于用什么技术手段实现,我并不太在意.
N君你是技术高手,但同时我也相信admidi君对此也不会外行, 在技术方面,我信任诸位~ 谢~
---------------------------------------------------------------------- 第32楼
Power(论坛管理员,警视总监,资源警察VIP,沉睡的小五郎,
空间喀嚓终结者,实习警察辅导员,BT分流组荣誉成员):
这都什么乱七八糟的，你一句我一句说了一大堆，看不明白，更不想看。
这可不是我一个人看不明白啊，你看回帖里面有多少人不清楚发生了什么事的。
给你三点我的想法，最后给一点建议：
1、你要投诉远略2011，这是你的正当权利，我们承诺不会官官相护，
但是你也应该对处理你投诉的管理层有所信任。
2、说了一大堆让人找不到重点的东西要找高层，这本来就很耗时间去看，
结果你还等不及高层回应，就急于宣布什么这是管理层的意思，我要封禁事务所。
从这一点看，你缺乏对管理层公正处理投诉的信任。我情愿相信这是误会，
如果是，那么下面第三点请你无视，直接看建议。
3、如果不存在什么误会，你根本不信任事务所管理层，不好意思，我们还不信任你呢。
从昨天就有在柯哀天下的朋友跟我说，有个莫名其妙的人在他们网络社区贴奇怪的公告，
我过去一看就是你发的。既然这样，那在事务所你的帖子没法删，因为删了就说不清了，
你出去编造东西诋毁事务所怎么办？
建议：
把你的诉求简明扼要叙述一遍，等待站务区版主主持处理。
点评: 蓝之国度:“奇怪的公告”我们这也有的_(:з」∠)_
---------------------------------------------------------------------- 第33楼
conanmix:
引用
Power 发表于 2015-11-14 21:15
这都什么乱七八糟的，你一句我一句说了一大堆，看不明白，更不想看。
这可不是我一个人看不明白啊，你看回 ...
你好,Power君
简单来说,我是一篇原创文章的原作者,"远略2011"之前侵犯过我的权益,当年我向他
上级投诉过他,结果是他的上级责令他公开道歉."远略2011"也公开道歉了,我接受了
"远略2011"的道歉.大家之后数年相安无事.
近日,已经当上主论坛总版主"远略2011"突然将我的帖子锁了,说要处理我的帖子.
我质疑他"公报私仇",我要求管理层确认一下这是不是"远略2011"自作主张.
到几个小时前,管理层admidi出来确认是高层的意思.
上面的事情已经告一段落,
我既然通过各种方式确认了处理我的文章是管理层的意思,就不会再纠缠.
问题在于现在我要求将我的那篇原创文章删除/清空,
但"远略2011"却放言剥夺了我清除自己文章内容的权利,
我质疑这是否这也是管理层授意"远略2011"干的,要求管理层出来承诺短时间内清除我的文章
现在还没有回应.
之后就是Power君你现身说话了,请问上述过程是否足够清晰?
另外,要强调一点,我所要清除的,只是我原创文章的内容,里面不涉及任何一次版务争执,
完全就是对灰原哀与柯南的感情线剧情分析而已,这些都是我作为原创作者自己的财产,
我不接受任何人剥夺我处置我自己财产的权利!
如果Power君你觉得各人回帖也有可能有关键证据存在的话,那很简单,那就让那后面几百楼
的回帖留着啊,包括远略2011那个建议我排版改进的回复,我都无所谓,总之,我自己写的
柯哀分析文章的内容,必须全部清除,一字不留.
看似很简单的诉求吧,但偏偏无法实现哦
请问Power君,你认为我的要求是否有些什么不合法/不合理之处?
如果Power君你认为我的要求是合理的,
请问你会协助我,让我将我自己写的柯哀分析文内容清空吗?
---------------------------------------------------------------------- 第34楼
Nicolas-C(资源区版主,主论坛版主助理,十五周年活动助理,
事务所分流组成员,事务所资源补档组组长,警视厅之救世主):
引用
conanmix 发表于 2015-11-14 20:36
你好,N君
你说的技术问题我想我并没有什么要质疑的地方,现在主要讨论的是意愿问题,
我想你没有get到“关闭主题”的真正意义
主题贴被关闭，相关参与人员（除掉对所在版块有管理权限的人）都无法编辑自己的贴子
换到这个情景里，你的主题贴被关闭了，而你对这个版块没有管理权限，那你自然就没法
操作这个主题了,这是非常显然的事情
主题贴被关闭后，几乎是不接受再次打开的
要么是因为贴子已经完成使命，要么是因为贴子不需要再接受新回复，要么就是要保留
完整证据不容许随意修改,任何人员强制修改都会在贴子里留下操作痕迹，或者直接触发
系统提醒,如果作为证据的已关闭主题贴被再次打开，相关人员能够随意编辑，那么这些
本来可以完整呈现的证据都将可能消失,举证者无证、控告者无据，这样讨伐还能正常
进行下去吗？那岂不是控告要变成诬告了？或者可以容许对方随意诋毁了？
（对于这一点请参考管理员Power提到的第3点）
对于“关闭主题”的真正意义，请你三思
至于你的贴子，在看过相关发贴记录后我已经大致有了数，也正因为这才在讨论中有了
自己的看法,你的投诉是否合理，在那些帖子（包括主题贴、主题下全部回复）中似乎
就能找到答案,所以请自己掂量吧
---------------------------------------------------------------------- 第35楼
蓝之国度(论坛警察,警视,贝克街的神秘人,水区版主助理,Detective Pi,Poker Face):
既然你总是说什么什么权利，我也就多说说。
权利和义务是对等的，一个人不可能只有权利没有义务，也不可能只有义务没有权利。
你没有做到遵守版规的义务，那么把帖子锁了你不再有编辑的权利也是应该的。
至于你说的“我不接受任何人剥夺我处置我自己财产的权利”，就是我认为的不合理之处。
---------------------------------------------------------------------- 第36楼
conanmix:
引用
Nicolas-C 发表于 2015-11-14 22:04
我想你没有get到“关闭主题”的真正意义
主题贴被关闭，相关参与人员（除掉对所在版块有管理权限的人） ...
N君,你是否想和我说:
因为"技术问题",所以MIX我的原创文章(只限柯哀感情分析,不涉及版务争论证据)
就"被迫"原封不动地"留"在事务所主论坛?
如果是这样,那我只能报以微笑了...
---------------------------------------------------------------------- 第37楼
conanmix:
@admidi
admidi总版主,您看是否也该下结论了?
该说的都差不多说完了, 就等您的回复了
您那么高层次的控制者,不会也打算用"技术问题"这么低档次的借口吧
您老人家下个明确的命令, 让这场争论结束吧
---------------------------------------------------------------------- 第38楼
Nicolas-C(资源区版主,主论坛版主助理,十五周年活动助理,
事务所分流组成员,事务所资源补档组组长,警视厅之救世主):
引用
conanmix 发表于 2015-11-14 22:10
N君,你是否想和我说:
因为"技术问题",所以MIX我的原创文章(只限柯哀感情分析,不涉及版务争论证据)就"被 ...
你还是没有get到点啊……
照你的逻辑，我们应该现在就把帖子打开，让你随意编辑？
然后我们可以用的证据上哪儿找？
如果你在编辑完之后又对外诋毁事务所，然而我们又拿不出证据，这样你就达到泄愤目的了？
现在请你先思考警视“蓝之国度”在本贴35楼的回复，然后再来发表自己的看法
如果你愿意的话，也请你思考一下你主题贴下的所有回复
这是你可以了解我看法的最直接途径，因为答案就在其中
---------------------------------------------------------------------- 第39楼
conanmix:
引用
Nicolas-C 发表于 2015-11-14 22:44
你还是没有get到点啊……
照你的逻辑，我们应该现在就把帖子打开，让你随意编辑？
呵呵,你们如果不放心,可以用技术手段将整个帖子设置成"隐藏"或"消失"状态啊,
这样主论坛的读者看不到,而如果以后要找你口中所谓的"保留证据"的话,随时可以
让有权限的管理者去找啊
要不, 还可以让管理员代劳,让管理员亲自去将我写的柯哀分析内容删掉啊,
你信不过我,你还信不过管理员?
要不,如果你能实现, 你负责去删好了, 只要我写的柯哀分析内容消失,
我不在乎是谁动手的
话说, 你觉得你真的能以"技术问题"来应付所有质疑么?
---------------------------------------------------------------------- 第40楼
慕容飞羽:
引用
conanmix 发表于 2015-11-14 22:29
@admidi
admidi总版主,您看是否也该下结论了?
你是不是get错了点，admidi和远略是同级的，都是主论版主兼主论坛区总版主，
你是把他的ID和administrator搞错了，认为他是论坛最高权限账号了吧。
---------------------------------------------------------------------- 第41楼
conanmix:
引用
慕容飞羽 发表于 2015-11-14 22:56
你是不是get错了点，admidi和远略是同级的，都是主论版主兼主论坛区总版主，
你是把他的ID和administrato ...
啊,感谢提醒! 的确如此,看来是MIX望文生义了
那请问远略的上级或者这个论坛的控制者的ID是? 我@他一下
---------------------------------------------------------------------- 第42楼
Nicolas-C(资源区版主,主论坛版主助理,十五周年活动助理,
事务所分流组成员,事务所资源补档组组长,警视厅之救世主):
引用
conanmix 发表于 2015-11-14 22:49
呵呵,你们如果不放心,可以用技术手段将整个帖子设置成"隐藏"或"消失"状态啊,
这样主论坛的读者看不到,而 ...
既然这样，那我明确告诉你我的个人观点
http://bbs.aptx.cn/thread-203989-1-1.html 这贴是不是很亲切？没错这是你发的，而且有可能是你在事务所发表的第一个主题贴
我的看法和在该贴下回复的hillchencgs是一致的
然后就在当年10月份，你的另外一个主题贴诞生了
经远略2011建议，这贴变成了“1+14”（以下使用这个作为你这一系列主题贴的简称）
但是这贴的一部分核心内容，和最开始我提到的主题贴几乎完全一致
我不知道hillchencgs最后有没有在你的“1+14”下继续提出相关贴子违反主论坛版规的质疑
但是我觉得他在最开始那一贴中说的没有错，贴子确实有违规之嫌
而且我本人也从“1+14”中的“1”（
http://bbs.aptx.cn/thread-204557-1-1.html）中
发现了一些容易引发CP争吵的片段
所以我的个人结论就有了，至于你怎么看待我的看法、以及当初相关会员的看法，还请你明确
---------------------------------------------------------------------- 第43楼
conanmix:
引用
Nicolas-C 发表于 2015-11-14 23:15
既然这样，那我明确告诉你我的个人观点
http://bbs.aptx.cn/thread-203989-1-1.html 这贴是不是很亲 ...
哥们，你的个人对我帖子的看法不是我们现在的讨论范围吧，
刚才你还在和我说技术无法实现，我刚列举了几个实现的方法，
你还没回应呢，总不能现在就岔开话题吧
---------------------------------------------------------------------- 第44楼
conanmix:
引用
Nicolas-C 发表于 2015-11-14 23:15
既然这样，那我明确告诉你我的个人观点
http://bbs.aptx.cn/thread-203989-1-1.html 这贴是不是很亲 ...
你刚才质疑我会修改证据，污蔑事务所，我提了几个方案，
以证明我并非你幻想的那么龌龊，我希望你回应一下，
你之前对我的质疑应该如何评价？
---------------------------------------------------------------------- 第45楼
q79181551(推理区版主,十五周年活动助理):
居然不是新水楼，这不科学
点评: 安素子: 歪楼，踢
---------------------------------------------------------------------- 第46楼
Power(论坛管理员,警视总监,资源警察VIP,沉睡的小五郎,
空间喀嚓终结者,实习警察辅导员,BT分流组荣誉成员):
说起来，楼上平安就好啊，你那边现在情况怎样？
---------------------------------------------------------------------- 第47楼
conanmix:
引用
Power 发表于 2015-11-15 06:41
说起来，楼上平安就好啊，你那边现在情况怎样？
Power君, 又见面了
你之前不是想了解一下事情的来龙去脉吗?
MIX也打了那么多字描述了事情的来龙去脉, 请问Power君对于过程还有没什么不清楚之处?
如果还有,MIX愿意补充
如果过程清楚了, 你朋友口中的"会贴奇怪公告的莫名其妙的人"就打算向你提问了
请问Power君,你认为我的要求是否有些什么不合法/不合理之处?
如果Power君你认为我的要求是合理的,请问你会协助我,
让我将我自己写的柯哀分析文内容清空吗?
如果你有还有是非判断能力,并且愿意协助论坛解决问题,
作为当事人的我很乐意与你继续谈下去,
但是, 如果你只是一开始一副义正词严的样子,
结果原来是只是想在别人的投诉帖子中与朋友打招呼的话
那不好意思, 请你用站内信的方式打招呼问候吧!
根据上面Power君的例子, 我现在有理由质疑,
警察局大厅这里能让非当事人/非管理者发言这个规则是有问题的.
这条规则不知道是什么人定出来的, 明显不靠谱啊~
---------------------------------------------------------------------- 第48楼
Power(论坛管理员,警视总监,资源警察VIP,沉睡的小五郎,
空间喀嚓终结者,实习警察辅导员,BT分流组荣誉成员):
请问，您所谓允许非当事人/非管理者发言这个规则，是在哪看见的？
---------------------------------------------------------------------- 第49楼
conanmix:
引用
Power 发表于 2015-11-15 09:28
请问，您所谓允许非当事人/非管理者发言这个规则，是在哪看见的？
Power君,你真健忘
25楼 慕容飞羽:
首先声明一点，在警察局大厅，所有人都可以畅所欲言，表达自己的观点，
从来没有规定只有事件关系关系者和管理人员可以发声。
29楼 Nicolas-C:
首先关于警察局大厅发贴回贴的问题，我的看法和警视长基本一致
在警察局大厅，除了某些只允许特定群体使用的主题贴，理论上所有人都可以畅所欲言，
表述自己的观点看法,这其中包括了当事人和相关管理组成员，也包括了你嗤之以鼻的
那些人，更包括了注册、加入事务所的其他朋友因为，事务所不是你一个人的，这个
网络社区是属于大家的，
Power君你不会主张说上面2位其实是在耍我们吧, 你这个玩笑也开大了
---------------------------------------------------------------------- 第50楼
conanmix:
引用
Power 发表于 2015-11-15 09:28
请问，您所谓允许非当事人/非管理者发言这个规则，是在哪看见的？
Power君你之前一副义正词严的样子,似乎很有把握协助当事双方解决问题,
怎么才过了几个小时,就变得"玩世不恭我就是耍你你能把我怎么地"的模样了?
要知道,你和之前那几个插话的无名无职小角色不一样,你总算还挂着个"论坛管理员"头衔哦
挂着这个头衔, 如果打算耍流氓, 付出的代价可是要比那几个无名无职小角色高那么一点的哦!
话说,Power君, 你真是铁了心要耍流氓吗? MIX很想知道你的动机啊, 是因为恼羞成怒吗?
---------------------------------------------------------------------- 第51楼
Power(论坛管理员,警视总监,资源警察VIP,沉睡的小五郎,
空间喀嚓终结者,实习警察辅导员,BT分流组荣誉成员):
这不是我说的话，谈不上健忘不健忘。
事实上，允许也好，禁止也好，根本就没有这方面的规定。
在实际操作之中，就以方便大家为准，以公平为准。
您这个投诉帖还是找人代发的，如果真的严格起来，
不许非当事人/非管理者发言，那这又算什么呢？
既然您无法在这里发帖，我们总不能让您投诉无门吧？
然而，如果一方面对您行使投诉权的时候以人为本，
一面又不许别人发言，这又算什么呢？
这是双重标准啊，您让我们怎么服众呢？
你看，你第一个帖子发出来不到十分钟，根本等不及我回应，耍流氓的大帽子就扣上了。
您在QQ给人留言的时候，也是不管不顾对方在干什么，只要你十分钟不给回音，
我就痛骂你在耍流氓吗？
这样是不是不太好啊？
---------------------------------------------------------------------- 第52楼
conanmix:
引用
Power 发表于 2015-11-15 10:00
这不是我说的话，谈不上健忘不健忘。
事实上，允许也好，禁止也好，根本就没有这方面的规定。
呵呵,Power君
昨晚21点15分 POWER君你第一次发文提问,想了解过程
昨晚21点53分 MIX回复你的质疑,写清楚了过程,等待POWER君你的回应
约7点左右 POWER君你与朋友问候
约7点过几分钟后 MIX发文询问POWER君你的意见
这不是10分钟吧, MIX我可是苦等了10个小时啊
---------------------------------------------------------------------- 第53楼
Power(论坛管理员,警视总监,资源警察VIP,沉睡的小五郎,
空间喀嚓终结者,实习警察辅导员,BT分流组荣誉成员):
不，请你重新读一遍，我第一个帖子可没有跟你问什么事情的过程，我本人对此毫无兴趣。
更没有如您50楼所说“似乎很有把握协助当事双方解决问题”，我只是承诺这里不会官官相护，
并没有承诺我去协助解决什么问题，因为这种事情根本不需要我亲自来处理。
我只是给你提了一个建议，让你简明扼要叙述一遍，等待站务区版主处理。
既然你听了我的建议，那你还等我十小时要我回应什么呢？
我要是只能回个“嗯嗯”，您又该嫌我不严肃了。
---------------------------------------------------------------------- 第54楼
慕容飞羽(警视厅高级成员,警视长,问答区版主,推理王,洛神之VIP,
AKB神推し,たかみな,《罪证》测试组组长):
请MIX不要歪曲我的原话，我的原话是“没有规定只有事件关系关系者和管理人员可以发声”。
你可以查看大厅的版规，的确没有这条规定。
本着真相越辩越明的原则，那广开言路，让大家都来辩辩是非曲直有什么问题呢？
点评: 慕容飞羽: 管理员会有自己的独立判断，不会说因为那边人多势众就偏哪边
---------------------------------------------------------------------- 第55楼
conanmix:
引用
Power 发表于 2015-11-15 10:50
不，请你重新读一遍，我第一个帖子可没有跟你问什么事情的过程，我本人对此毫无兴趣。
更没有如您50楼所说 ...
所以我就说嘛, 警察局大厅这里能让非当事人/非管理者发言这个规则是有问题的.
既然像Power君你说的,你又不打算协助解决问题, 那却又能随便发言想了解事件过程,
一副想协助解决的样子,到头来一句"我才不负责帮你解决问题"呢, 像你这样纯属浪费
大家时间的发言, 根本无助于事情的进展.
如果不是看在你正好具有"论坛管理员"的身份,才不会有人搭理你呢,就像那几个
无名无职的杂鱼,不知这能否算是阴差阳错让Power你体验了一把"论坛管理员"的
权力的醍醐味?
不过也就到此为止了,你既然声称自己只是看热闹,不负责也不协助解决问题,
那你自己看着办吧,之后要插嘴也可以,但就不会再有人搭理你了
---------------------------------------------------------------------- 第56楼
conanmix:
引用
慕容飞羽 发表于 2015-11-15 11:02
请MIX不要歪曲我的原话，我的原话是“没有规定只有事件关系关系者和管理人员可以发声”。
你可以查看大厅的 ...
飞羽君:
上面不就有个活生生的例子Power么?
这人打着"论坛管理员"的称号,一边发文想了解事件来龙去脉,一副想协助解决问题的样子,
到头来说我才不管你们那破事呢, 这样不就浪费大家时间么?
请问飞羽君, 你对Power这种行为怎么看? 说轻点叫浪费大家时间,说重点叫耍流氓,
请问你认同吗
---------------------------------------------------------------------- 第57楼
慕容飞羽(警视厅高级成员,警视长,问答区版主,推理王,洛神之VIP,
AKB神推し,たかみな,《罪证》测试组组长):
让你把事情的来龙去脉说清楚点，有助于大厅版主最终处理有什么问题么？
---------------------------------------------------------------------- 第58楼
conanmix:
引用
慕容飞羽 发表于 2015-11-15 11:15
让你把事情的来龙去脉说清楚点，有助于大厅版主最终处理有什么问题么？
那你也要看是谁说话啊, 街上的随便一个人说,喂,你打开皮包,看看有没零钱坐车,
不要到时上了车没零钱麻烦,来,要不我负责帮你打开你的皮包看看有没有零钱,
来来来,不要客气,我帮你
话说理论上说起来是对你有益,但你这时应该一巴掌抽过去,叫他滚蛋,
我有没零钱关你什么事, 你以为协助人没有边界的啊
Power钻的就是这个空子
---------------------------------------------------------------------- 第59楼
Power(论坛管理员,警视总监,资源警察VIP,沉睡的小五郎,
空间喀嚓终结者,实习警察辅导员,BT分流组荣誉成员):
你认为我是为什么会搭理你呢？
我是十多年的老柯哀，在柯哀天下的管理层有很多老朋友。是朋友找到我问及此事，
我看在朋友的面子上才有所关注，你本身是没有这个面子的。
在看了你的原帖之后，我虽然看不太明白，但你毕竟写了这么多，坚持了几年，
你这种精神也蛮感人的，我觉得让你黯然离开也是很可惜的事。看到你的投诉
策略不对头，不占上风，想帮你一把，才给你一条建议。
事实上，在管理层内部的讨论里，我一点都没向着远略2011，甚至可以说我是
最帮你说话的一位，当然这种事情我也不需要你明白的。
我希望你对我说话客气一点，如果你对我都是这样，那管理层里就真没什么人同情你了。
---------------------------------------------------------------------- 第60楼
conanmix:
引用
Power 发表于 2015-11-15 11:30
你认为我是为什么会搭理你呢？
我是十多年的老柯哀，在柯哀天下的管理层有很多老朋友。是朋友找到我问及此 ...
呵呵,Power君
原来你也是当事人啊,之前为什么不早说? 那我就可以再搭理你了
要动我文章的既然你也有份讨论,那你更应该清楚这件事"远略2011"只是个黑手套的情况,
真正的判断是来自与你们几位管理层吧,你不可能对事件的经过不清楚.
现在你现在说的,不正是证明了我之前的推论,
"要动我文章的其实是管理层而不是远略2011(也许包括他)"吗
既然你都说自己参与讨论了,就别再装糊涂,明确答复我,想把我文章"强留"在事务所的
是不是也是管理层的决议?
这种强行偷人家文章的做法,你们以为随便找个黑手套出来就可以蒙混过去了?
如果你现在放话,管理层就是要偷我的文章,你MIX能怎么地?
那我无话可说,唯一要求是你们之后将我的号也删了
如果你现在明确表示,管理层没有打算强留我MIX的文章,
只是处理方式和时间要商量,这就好,我们之后协商解决.
Power君,你打算明确回答以上问题么,还是打算继续拖?
---------------------------------------------------------------------- 第61楼
Power(论坛管理员,警视总监,资源警察VIP,沉睡的小五郎,
空间喀嚓终结者,实习警察辅导员,BT分流组荣誉成员):
你想搭理我，可是我不想搭理你了啊。
最后补充一下，我之所以联系一位站务区版主直接处理，那是因为她是我直接的属下。
这种事情还不到管理员亲自解决的程度，我安排直属的手下出面处理，我还能时刻
跟进关注一下，这已经充分表现了我对你的事情还是很上心的。
不过看你好像不领情，那我识趣点，算了。
重申一遍，我能对你上心，并不是因为你文章有多了不起，
只是觉得坚持了这么多年，精神可嘉而已。
至于我们在管理层的讨论，根本就没涉及你帖子的事，
我谈的是远略2011的工作方式态度问题。
强留帖子，对鸭子，礼炮，老虎，飓风等人，也许还真会。
但你的帖子，显然太不够份了，你自我感觉也太好了。
这是我在这里最后一帖，我不想回你了，你等别人处理吧。
---------------------------------------------------------------------- 第62楼
明智光秀(杯户中学生):
引用
conanmix 发表于 2015-11-15 11:07
所以我就说嘛, 警察局大厅这里能让非当事人/非管理者发言这个规则是有问题的.
既然像Power君你说的,你 ...
你自己也无职，却一副了不起的口气去侮辱别人是杂鱼，
别人可是有ID的，有两个还有头衔呢，比你可有名多了，哈哈哈哈。
---------------------------------------------------------------------- 第63楼
conanmix:
引用
Power 发表于 2015-11-15 11:59
你想搭理我，可是我不想搭理你了啊。
最后补充一下，我之所以联系一位站务区版主直接处理，那是因为她是我 ...
呵呵,Power君
既然Power你声称自己是管理层,并且声称参与了对我帖子的处理讨论,
那么我就相信你一次,认为你所说的代表了管理层的意志.
现在管理层的态度已经很明显了,就是你们管理层打算偷我的文章,
只不过还在想怎么"又当婊子又立牌坊"而已嘛
之前你们管理层之前躲躲藏藏不敢出来回应,其实已经很能说明问题了,我想看的,
只是能将你们逼到哪一步而已,到了现在, 我的目的也算是完成了,只不过我真没
想到是你Power被逼迫得露出马脚,一开始我还以为我的对手会是admidi呢
话说回来,我好像记得有人说过,作家的文章被人偷是好事,这证明了他的文章的价值.
我的文章你们就尽管用"技术手段""被迫"留着吧,这也算是替我顺带打广告了,呵呵~
另外值得一提的是,既然你们偷我的文章,我会有相应的措施回应,
下次我的文章更新时,我会将这个帖子的内容加入我的文章,成为新的一章,
大概名字是"名侦探柯南事务所 锁贴风波"之类的
如果各位觉得自己在这个帖子里所说所表现的,能对得起天地良心,能经得起读者的检验,
那就没什么可怕的,如果觉得自己在这个帖子里耍了流氓,那你就得自己承受耍流氓的后果了哦
这里是你们的地盘,你们有绝对控制权,不过一旦到了MIX的文章,那里可是我控制的,
不过也请放心,我承诺不会添油加醋,只会原封不动地复制粘贴这个帖子,
不会改动你们说的任何一个字,包括我们双方的笔误,全部不改.
MIX好歹也在事务所混了6年,得到过许多人的帮助,也认识了很多朋友,
这事过后,我不会像某些以小人之心度君子之腹的家伙所推测的那样,出去造谣污蔑诋毁事务所,
MIX我的宗旨是不在人背后说坏话.上面提到的公开帖子,只是防止被人误会的被迫应对措施,
而且公开的都是没有经过加工的事实,只是让我的文章的读者看看真相而已
我这个conanmix的ID,你们要杀就杀,我无所谓.
最后,祝大家好运!
MIX
2015.11.15
<<名侦探柯南事务所锁贴风波>> -- 完 --
---------------------------------------------------------------------- ***************************************************************************附录三. 无耻的剧透者 网络上存在着各色人等,其中有种人以"剧透"为乐,这种不道德的行为虽然为人所不齿,
但却很少遭受什么惩罚,许多不负责任的版主最多也就一句"下次不要剧透了"就算了,
这样的歪风邪气至今仍存.
mix希望以自己的一点微薄的力量,将亲自见证的无耻的剧透者曝光,
将他们的劣迹记录下来,供后人唾骂.
无耻的剧透者:
1.NGA论坛的ID
"经常迷路" 此人在以下帖子剧透<<名侦探柯南>>M19的关键信息,被人指责后,"经常迷路"修改了发言
http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=8649041&_ff=-7 "经常迷路"此人的论坛信息:
用户ID: 1652487
用户名: 经常迷路
用户组: 工匠 (40)
金钱:
注册日期 : 2009-02-24 11:22:19
***************************************************************************Release Notes:v5.2 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-833 (801-833)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-833 (M20 <<纯黑的恶梦>>)
新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"曦光"的对谈
v5.1 新增: <<特定站点禁止转载声明>>
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-800 (779-800)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-800 (M19 <<业火之向日葵>>)
新增: 柯南的"心" ---- 剧中三角关系的不平衡与死锁 <<君ヘの嘘>>
新增: 附录 <<名侦探柯南事务所锁贴风波>>
新增: 附录 <<无耻的剧透者>>
v5.0 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-778 (742-778)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-778 (M18 <<异次元的狙击手>>)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-778 (<<鲁邦三世VS名侦探柯南 THE MOVIE>>)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-778 (特别篇 <<江户川柯南失踪事件～史上最糟糕的两天～>>)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-778 (番外特别篇 <<新年快乐 毛利小五郎>>)
新增: 附录 <<名侦探柯南>>同人画廊 004 <<我就想问一下阿青伯，泳装呢？泳装呢？>>
v4.9 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-741 (731-741)
更新: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 之 "钓鱼执法"大讨论
v4.8 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-730 (722-730)
新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"susie"的对谈
v4.7 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-721 (M12特典,M13特典,M14特典,M15特典)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-721 (701-721,M17)
新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 与"香槟超新星"关于<<迷途森林的光彦>>的对谈
新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"某心"的对谈
新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"feilixina"的对谈 与 mix的临时回应
新增: 附录 <<名侦探柯南>>同人画廊 003 <<密封线外的柯南>>
v4.6 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-700 (671-674,魔术快斗10,675-680,魔术快斗11-12)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-700 (681-700)
新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 之 其他垃圾集数 "megi2010"的观点
新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"452196153"的对谈
新增: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-700 增加“网友推荐”标签
新增: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-700 网友推荐(011,027-028,034-035,043,046,048-049)
(050,052,057-058,068-070,081-082,088-089,094-096,118,121-122,128-129,130-131)
(136-137,162,174,176-178,184,188-193,196,219,220-224,225,230-231,238-239)
(246-247,284-288,301-302,304,305-306,307-311,312-313,345,379-380,381-383)
(421-422,425,479,491-504,521-525,特别篇<<鲁邦三世VS名侦探柯南>>,557-561)
(616-OVA11-617-621,651)
v4.5 新增: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-670 增加“▲对应漫画卷数”标签
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-670 (652-664,OVA12,665-666,魔术快斗07-08,667-670)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-670 (M15,M16,M16特典)
新增: 灰原哀的心路历程: 趣味小问题2.63 之 特别问题: "零号阻拦者"
新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 TV 622-623 之 详细分析
v4.4 新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"情寄无忧岛"的对谈
新增: 各种有趣的回复与思考 增加《男权社会女性价值分析》之
----《男生版》与《女生版》的前因后果及来龙去脉
新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"清辉"的对谈(女生版)
----《男权社会女性价值分析》之《大和抚子》
新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"沧溟"的对谈(男生版)
----《男权社会女性价值分析》之《女子如花》、《心的融合》
v4.3 庆祝: 柯南剧场版第16部<<第11名前锋>>于日本上映!
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-651(651)
新增: 各种有趣的回复与思考 增加与"zm89919"的对谈
新增: 各种有趣的回复与思考 增加与"不诉离伤"的对谈
新增: 附录 <<名侦探柯南>>同人画廊 002 <<傲娇小小兰X天然萌受洗衣机>>
v4.2 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-650(魔术快斗06,642-650)
新增: 各种有趣的回复与思考 增加与"田七"的对谈(续)
v4.1 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-641(635-641)
新增: <<名侦探柯南>>TV幕后花絮与趣闻
新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 TV-304 与"苍蓝的风"关于TV-304的对谈
新增: 各种有趣的回复与思考 增加与"凌冰慧雪"的对谈
v4.0 庆祝: 柯南剧场版第15弹<<沉默的15分钟>>于大陆上映!
庆祝: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-634 全部补完!
修改: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-634(335-336<<东京现影所的秘密>>改为"主线相关")
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-634(423-424,426-428,431-434,OVA 06,M10,435-436)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-634(438-445,448-461,466-471,OVA 07,M11,474-477)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-634(479-483,OVA 08,629-631,魔术快斗04-05,632-634)
补充: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-634(伊东玉之助剧团相关集数标识,126-127,409-410)
新增: 附录 各种有趣的回复与思考 增加与"western1030"的对谈
新增: 附录 各种有趣的回复与思考 增加与"风影"的对谈
新增: 附录 <<名侦探柯南>>同人画廊 001 <<再赴西天求真解>>
v3.9 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-628(388-393,M9,394-422,魔术快斗02-03,627-628)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-628(011<<钢琴奏鸣曲月光杀人事件>>改为"重要内容")
新增: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-628(011<<钢琴奏鸣曲月光杀人事件>>趣味小问题2.20)
新增: 柯南与灰原哀之间"?"的表现方式 (1) 罪与罚 趣味小问题2.59
新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 TV-304 "honour与mix关于TV-304的对谈(和谐版)"
新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 TV-304 "马甲雷与mix关于TV-304的对谈"
新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 TV-304 "蝙蝠侠与柯南的共同原则"
新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 TV-304 "为了许多倍受刺激的同学们的补充声明"
v3.8 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-626(323-334,337,342,346-384,M8,622-626)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-626(OVA 04、05)
新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 增加 TV 304 具体分析
新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数 增加 TV 622-623
新增: <<名侦探柯南>>趣味小剧场 之 "文学创作"
新增: 附录 各种有趣的回复与思考 增加与"田七"的对谈
新增: 附录 各种有趣的回复与思考 增加与"小早川伊奈"的对谈 续
v3.7 修改: 全文排版修改,添加颜色及粗体显示(感谢"艾琳艾德勒"指教)
修改: <<名侦探柯南>>趣味小测试大学篇第2题,题面表述稍改
新增: 三角关系的表现方式 趣味小问题2.60的答案
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-621(260-322,616-621,M6,M7)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-621(OVA 01、02、03、09、10、11)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-621(动画特别篇<<鲁邦三世VS名侦探柯南>>)
新增: <<名侦探柯南>>的垃圾集数
新增: 附录 各种有趣的回复与思考 与"金圭子"的对谈 续
新增: 附录 各种有趣的回复与思考 增加与"美羽"的对谈
v3.6 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-615(240-259,614-615)
新增: 附录 各种有趣的回复与思考 增加与"金圭子"的对谈
v3.5 修正: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-613(026,027-028次序修正,039,040-041次序修正)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-613(179-187,M4的感想,194-229,232-239,608-613)
新增: 灰原哀的心路历程 第二阶段 TV 279-280 <<迷宫的阴暗>> 翻译修辞略改
并增加 特别补充 -- 日文"守る【まもる】"的应用情景与意义
更新: "戏剧的局限与灰原哀可预期的悲剧"
修改: "文学与戏剧的局限"内容表述稍改
新增: "关于日本文学的团队创作"
新增: <<名侦探柯南>>的真实未来 ---- 青山刚昌本人的说法
更新: 其他有趣的剧集 TV 606-607 <<法庭的对决Ⅳ·陪审员小林澄子>>内容表述稍改
v3.4 新增: 值得思考之物与不值得思考之物 之 懒人专用特别通道
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-607(148-175,602-607)
新增: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-607 增加"支线相关"标识,可与"重要内容"重叠
新增: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-607 增加"个人推荐"标识,可与其他标识重叠
新增: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-607 如果遇到"3集长篇"将会特别注明
增加: 其他有趣的剧集 TV 606-607 <<法庭的对决Ⅳ·陪审员小林澄子>>
v3.3 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-601(591-601)
新增: 戏剧的局限与灰原哀可预期的悲剧
新增: 附录一 各种回复与思考
v3.2 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-590(141-147,585-590,M14)
修正: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-590(136-137<<青色古堡探索事件>类别更改为"重要内容!!"
v3.1 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-584(107-140,M3与相关历史小知识,577-584)
新增: 趣味小问题2.61"<<東京都青少年保護条例改正案>>会对灰原哀不利吗?"的答案
更新: 阻拦者的具体分析大改,并入"灰原哀的心路历程",共新增了3位阻拦者并重新排序
并增加相应的趣味小问题2.64(原2.64改为2.65)
更新: 灰原哀的"爱的行为准则"内容表述稍改
v3.0 新增: "强烈推荐之物"列表 <<Turn A Gundam>>(文章最后附带Turn A广告)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-576(079-106,570.5,571-576)
更新: 不受指责的"日本美德"与形形色色的阻拦者 错误的阻拦者1号 与 步美的"心"
更新: 全文结构简介与内容索引相应更新
更新: 灰原哀的"爱的行为准则"内容表述稍改
v2.9 增加: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-570(根据时间线加入剧场版信息 M1-M13)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-570(063-078,更新425简介,M1情报)
增加: 其他有趣的剧集 TV 081-082 <<当红歌星绑架事件>>
v2.8 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-570(057-062,478)
增加: 其他有趣的剧集 TV 478 <<真实的三十分钟>>
更新: 全文结构简介与内容索引相应更新
v2.7 庆祝柯南剧场版第14部<<天空の難破船>>上映!
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-570(013-056,修正128注释)
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划,注释内容增加每集的标题
并增加"动画原创◆"与"Special★"标记
更新: 灰原哀的"爱的行为准则"内容表述稍改
v2.6 增加: 文章开头增加<<名侦探柯南>>趣味小测试
整合: 致 喜爱<<名侦探柯南>>的观众们 整合至<<名侦探柯南>>趣味小测试
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-570(188-193,570)
v2.5 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-511 与 512-569合并
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-569(011-012,246-247,505-506,568-569)
更新: 灰原哀的"爱的行为准则"内容表述稍改
v2.4 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-511 部分+补充(007-010)
增加: 全文结构简介与内容索引
更新: 柯南与灰原哀之间"?"的表现方式 (2) 研究与推理
柯南与灰原哀之间"?"的表现方式 (3) 隔阂与自在
更新: 灰原哀的"爱的行为准则"内容表述稍改
v2.3 更新: 趣味小问题2.61 增加未证实小道消息
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-511 部分+补充(486-490)
更新: 柯南TV精简计划续 更新 至567
v2.2 更新: 部分内容修辞与排版稍改
增加: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-511 部分+补充
更新: 柯南TV精简计划续 更新 至566
增加: 灰原哀的魅力第六点以及相关的趣味小问题
v2.1 调整: <<名侦探柯南>>TV精简计划移动到最前面,以防止文章内容造成剧透
增加: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-511 补
更新: 柯南TV精简计划续 更新 至565
增加: 剧透警告
增加: 致 喜爱<<名侦探柯南>>的观众们
更新: 部分内容修辞与排版稍改
增加: 柯南与灰原哀之间的"?"的表现方式: 第(5)点
增加: 灰原哀的心路历程: TV 279-280 迷宫的阴暗
删除: "灰原哀的牵挂与改变的可能"(部分整合至"灰原哀的心路历程"中)
更新: 灰原哀的自杀行为的二重含义(二) 内容改动
v2.0 更新: 部分内容修辞与排版稍改
v1.9 更新: 方式一(改)与方式二的具体例子修辞排版略改
更新: 兰的"心" 部分内容修辞与排版稍改
更新: 柯南TV精简计划续 更新 至562
v1.8 更新: 柯南与灰原哀之间的"?"的表现方式: 归纳整理第(4)点
增加: 兰的"心",mix观柯南记 之 <<十年后的陌生人>>
更新: 柯南TV精简计划续 部分简介稍改
v1.7 更新: 部分内容修辞与排版稍改,增加方式二的看点与具体例子
更新: 柯南TV精简计划续 更新 至561
增加<<名侦探柯南>>TV精简计划512后续制作说明
增加"重要内容"标识
增加 主线相关或重要内容增加"!!"标记
修正 毛利小五郎的声优 -- 神谷明的最后演出 应为 547-548
v1.6 更新: 部分内容修辞与排版稍改
增加: 兰的"心" ---- 剧中三角关系的不平衡与死锁 <<十年后的陌生人>>
删除: 四. 成功、失败与作者的无奈
因"作者"的应对方法已于<<十年后的陌生人>>出现,此节已过时,删除.
更新: 柯南TV精简计划续 更新 至553
v1.5 增加: 阅读危险警告
更新: 部分内容修辞与排版稍改
更新: 柯南TV精简计划 改用说明方式代替单纯分类
补充 513-517
v1.4 增加: 三角关系的表现方式 ---- "心"与"?"
更新: 柯南TV精简计划续 更新 至543
v1.3 增加: 三角倾向说明
更新: 柯南TV精简计划续 更新 至535
v1.2 文章结构重大调整
增加: 详细的灰原哀的行为分析
整理: 正在思考中的内容
增加: 柯南TV版精简计划-512后续
v1.1 庆祝柯南剧场版第13弹<<漆黑的追踪者>> DVD发布, 本来此文曾打算在
M13发布之后进行修改与更新, 现在看来似乎不必了...
增加: 文章末尾增加文章结构说明.
增加: 版本控制与更新历史
修改: 排版稍改, 剧透警告框改动
v1.0a 增加: 对网友"thusand"提出的"某万年正太似乎并没有做到'在外面遇到了另外的心仪的女子,
不能让正妻知道,这是与情妇的共同的秘密'这一条"的回应
v1.0 节选自鲁鲁修字幕附带Readme, 趣味小问题02系列 ---- 现代戏剧中的"传统"日本人
STAGE 16
http://www.shooter.com.cn/xml/sub/121/121114.xml-------------------------------------------------------------------------------
*******************************************************************
以下是免费赠送的Turn A文章兼广告,无任何剧透! 请放心观看!
*******************************************************************<<mix观Turn A记>> ---- 写在Turn A诞生11年后
以下乃真实事件:
时间1999年,距今11年:
听说GUNDAM又有新作啦,好像叫Turn A什么的. 一看杂志上的简介,
我X,长着胡子的GUNDAM,什么玩意! 滚! GUNDAM系列自Z以后每况愈下,
现在竟然要靠标新立异的胡子GUNDAM出来骗钱了! 真是世风日下人心不古!
如此不负责任的制作态度一定会被钉在历史的耻辱柱上! mix坚决不看!
-------------------------------------------------------------
时间2002年,距今8年:
友人K热情洋溢地向mix推荐Turn A,碍于情面,勉强看了3集,进度3/50.
mix: 我X! 什么玩意! 现在是二十一世纪啦! 制作人懂不懂什么是GUNDAM啊!
如此不负责任的制作态度一定会被钉在历史的耻辱柱上!
Z GUNDAM乃GUNDAM系列不可超越的最高峰!
K: ...
-------------------------------------------------------------
时间2004年,距今6年:
友人K不死心,再次强力向mix推荐Turn A,碍于情面,勉强应付一下.时隔2年,
剧情什么的忘光了,只能从头开始,这次勉强看了8集,进度8/50.
mix: 我X,什么玩意! 这是GUNDAM啊! 不要乱搞好不好!
制作人懂不懂什么是GUNDAM啊!
如此不负责任的制作态度一定会被钉在历史的耻辱柱上!
Z GUNDAM乃GUNDAM系列不可超越的最高峰!
K: ...
-------------------------------------------------------------
时间2007年,距今3年:
友人K仍不死心,又再强力向mix推荐Turn A,碍于情面,勉强应付一下.时隔3年,
剧情什么的忘光了,只能从头开始,这次勉强看了14集,进度14/50.
mix: 我X,什么玩意! 一塌糊涂! 简直乱来! 简直是GUNDAM系列的下限!
GUNDAM SEED DESTINY你不是一个人在战斗! 制作人懂不懂什么是GUNDAM啊!
如此不负责任的制作态度一定会被钉在历史的耻辱柱上!
Z GUNDAM乃GUNDAM系列不可超越的最高峰!
K: ...
-------------------------------------------------------------
2010年:
友人K还不死心,再三强力向mix推荐Turn A,碍于情面,勉强应付一下.时隔3年,
剧情什么的忘光了,只能从头开始,这次决心一了百了,看完了... 进度50/50
mix: 我X,Turn A谁做的啊!?
太厉害了! 神作!!!! 多么夺目的光芒啊! 何等绚丽啊!!! 简直光芒万丈!!!
要怎样的疯子才能做得出这样的片? 历代GUNDAM的最高峰!!!
不过...Z还是很好的...对对! 与Z并列GUNDAM系列的最高峰!!!
K: 哈哈哈! 为Turn A写点什么吧!
mix: 要写要写! 一定得写! 我想想...
(8个小时后)
mix: 喂! 我不能写!
K: why?
mix: 具体分析的话会剧透,Turn A太特别了,我不想透露任何的信息!
大家一定要自己去看! 去亲身感受! 记住是TV版! 全50集的!
不要去看所谓的总集篇或精华版或剪辑的所谓剧场版!
Turn A与其他片子不同,需要长时间的欣赏才能感受其精华!
没时间的话留着以后有时间再看! 不要浪费如此好的作品!
这种"前无古人,很有可能后无来者"的片子不认真看太可惜了!
如果说未来某一天有作品可以超越Z GUNDAM,mix认为还是
有可能的.毕竟在Z这条路上的有才华之人不在少数.并且
超越 Z 的方法是存在并且明确的,只是暂时无人做到而已,
不代表未来不可能.
不过,mix却不认为可以再来一部Turn A.因为太独特也太复杂了,
而且Turn A的"核心"实现的成就很可能是"不可超越"的,因为
已经快到极限了.
而且还有一点, Turn A这类极少数人叫好,绝大部分人不叫好,
外加彻底不叫座兼模型不好卖的作品,多来几部,制作方会亏得
血本无归的.
从另一个角度来说,今后也很难再有足够的自由创作空间(50集)
允许后来者再现Turn A这样的壮举了.非常庆幸Turn A是在
1999年制作的,在今时今日,不太可能有人愿意再做这种冒险.
另外,理解Turn A的"核心"需要观看者自身有一定水平,需要
有一定的社会阅历.这样看Turn A会更能明白制作人的强大!
Turn A观赏建议:
1.每集的Opening请不要跳过,认真观看并积极思考!
2.初期看得太快反而不是什么好事.一天1-2集即可,最好不要超过3集,
以便给自己充分的时间感受Turn A的氛围,并请记住里面出现的人和事,
不要怀疑自己的眼睛,你看到的不起眼甚至有点夸张的内容就是创作者
要表现给你看的内容! 就是这些不起眼甚至有点夸张的内容最终成就了
这部GUNDAM系列的巅峰之作! 坚定地看下去就对了!
3.最后,第39集至第50集最好安排在短时间内连续看完(例如1天内).
以体会Turn A的精髓! 不骗你!
mix
写在Turn A诞生11年后
以此纪念4次观看Turn A的经历
2010年6月6日
[ 此帖被popgomix在2016-10-07 21:57重新编辑 ]
