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★☆『漫游梦想周刊』当他遇上他——耽美专题(总18期)☆★

楼层直达
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只看该作者 105楼 发表于: 2003-06-12
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最初由 terrysemon 发布


就像有些事,不是某些人掩耳盗铃就行的,正如 我要中奖 所说“不是发个BL文再标上“女性向[或者BL],不能理解者慎入” 就可以万事大吉的,争吵同样免不了,在别人眼里看着同样碍眼”,望那些爱给自己的标题添上那些字眼的人能尊重一下别人的感受,真的非交流不可的话,专门的BL论坛相信不少,别在人多的地方掩耳盗铃了!!!


阁下的言论实在是太XXXXX了,不做为一个喜欢耽美的读者而言,就做为一个编辑周刊的人来说,你完全是在没有理由的胡闹,周刊的名字已经说得很清楚耽美专题——既然不喜欢进来胡闹什么?[这话我已经说到及点了= =](相比之下我还是很佩服J的做法)看法说一遍人就懂了,这些无意义的争论不是周刊要的!!而且不看周刊的人根本无权说什么X话~_~[你有看吗?呵](不要告诉我你看了J的那段话就算看完整个周刊了= =||||||)

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只看该作者 106楼 发表于: 2003-06-12
to saki,倾听 等众编辑:说着说着,本人有些话就过火了,忘了漫游本就是一个兼容并包之地,每个人都有自己言论的自由,犯了“右倾极端主义”的错误,又像个老大妈似的抱着个臭袜子不放,实为不智之举,在此对诸位同人女还是某些同人男表示道歉!!!
想起《精武门》中霍元甲所说的“武学就像大海,包纳万千河流,集众家之所长,自然能立于至高之地而不战而胜”,作人处事我想也同样如此,如今,竟然知错犯错,罪加一等,呵呵。不过,本人冷静下来后还是能改过自新的,希望不致太迟:)
能够随时客观地看问题是本人一直所追求的,看来还很需要改进哩~
最后,对本次周刊的内容之前虽多有微词,但对于编辑们还是并无丝毫诋毁之意的(那些连载可是吾等之福音),望见谅:)

Wii何时才能不缺货?
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只看该作者 107楼 发表于: 2003-06-12
所有带有人身攻击的贴子全部回收

不要问我为什么!回收了就没有商量的余地!!再跟我商量我就用删的

谁是世界上最美丽的人!CLOUD!

『漫游梦想周刊』全列表
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只看该作者 108楼 发表于: 2003-06-12
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最初由 terrysemon 发布
to saki,倾听 等众编辑:说着说着,本人有些话就过火了,忘了漫游本就是一个兼容并包之地,每个人都有自己言论的自由,犯了“右倾极端主义”的错误,又像个老大妈似的抱着个臭袜子不放,实为不智之举,在此对诸位同人女还是某些同人男表示道歉!!!
想起《精武门》中霍元甲所说的“武学就像大海,包纳万千河流,集众家之所长,自然能立于至高之地而不战而胜”,作人处事我想也同样如此,如今,竟然知错犯错,罪加一等,呵呵。不过,本人冷静下来后还是能改过自新的,希望不致太迟:)
能够随时客观地看问题是本人一直所追求的,看来还很需要改进哩~
最后,对本次周刊的内容之前虽多有微词,但对于编辑们还是并无丝毫诋毁之意的(那些连载可是吾等之福音),望见谅:)


看了你前面那些发言,需要狠狠批评一下!
一开始就根本已经不是讨论了,而是一个人是否有容人之量……
早已经说过了,这期周刊根本就不是什么很过份的内容
如果真的有仔细看,你完全可以感受到这一点

有主题区的宗旨在这里,既然出这样的周刊,肯定是在我们的范围内所能做的事
你们应该相信我们!是否在这里宣传bl,或者H,又或是sm?我就不信你心里没有数

既然如此,何苦一而再再而三的说些讽刺的话?!

一个确实与你处在同一世界的人,你不能理解他,不喜欢他,甚至讨厌他……那么你就一定要去杀死他吗?
就算是J版,你有没有见他到这贴里来生什么事端?你们怎么一直J版怎么怎么样?他有什么可怜的?他自己都没说自己可怜……你们在这里可怜个什么劲?


以上这些话,不只对terry说,对所有扯上H和sm的人说!

再要发表相关言论,你们每人先交上一篇1000字的本期周刊内容详解再说

谁是世界上最美丽的人!CLOUD!

『漫游梦想周刊』全列表
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只看该作者 109楼 发表于: 2003-06-12
看样子很多人没有真正理解到漫游主张的‘言论自由’的具体含义。
言论自由是在互相尊重的基础上的言论自由,互相谩骂挖苦的自由并不是我们要提倡的。
而吵架和辩论是有差别的。辩论也是有礼数的,酸溜溜的话,大家还是都不要说了。更何况我一直认为‘演讲’比‘辩论’更有意义。
对于一种文化,一种现象,你可以有不同的观点和看法,你可以抱不赞同的态度。但当这些态度化作文字拿出来给大家看的时候,就需要好好斟酌一下了。难听的话,即使是有道理,到了听者耳中也不免会打折扣。更不要说能有什么说服力了。12国记中的阳子不是说么,用强硬的手段逼迫人低头是不对的。(大意)
另一方面,双方如果能够站在对方角度想想,揣摩一下对方的心理,试着去理解一下对方,考虑一下对方的话里面有没有建设性的东西,可能从中可以弥补自己认识上的不足也不一定哦。事物的对立面的对立并不是绝对的,之间的互相转化,互相弥补是促进人类认识发展的有效途径~~~说不定哪天我们中的某人能变成某问题的学术专家呢~~~
总之,呼吁大家在对待争议性问题的时候,多将一些科学态度放入其中,而不是那种保持高度战斗状态的态度。
最后,让我们大声将阳子的初赦朗读10遍吧~~~~~

“让别人低头,不这样确认自己的地位就不能安心的人的事我不管

比起这些,我认为向别人低头时被破坏的东西才是问题所在

人啊,在真正感谢、尊敬对方时,会自然而然低下头

以适度的礼仪对待他人那是理所当然的事情

是否这么做,取决于个人的品性而并非比此更严重的问题

美少年地狱有18层以上,短时间内我出不来了~~

“弟弟,你们便是我裙下那浮云样的小狗”
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只看该作者 110楼 发表于: 2003-06-12
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最初由 joublack 发布
关于爱情,我认为在耽美中bl已经不是主要的了,而只是爱情的对象一不小心是同类罢了。同意楼主的话“写耽美的大多是女性”,为什么?主要是女性对爱情的期望比男性高,可以很容易地接受爱情大于一切的理论,而男性则理性的很多。耽美主要写的还是爱情,一种压力之下的爱情,而这个主题就是女性偏爱的了,所以有那么多的耽美爱好者。




同意大人的观点!!
或者女孩子比较容易接受爱情大于一切的理论。所以在看漫画的时候即使看到女孩子喜欢女孩子,也会倍感同情,一点恶心的感觉都没有啊。当然只追求H的那种偶是不沾的。无论BL,GL都一样。

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只看该作者 111楼 发表于: 2003-06-12
无攻击性言论!
在我看来,漫画中的BL之所以有那么大的市场,是因为它抓住了女生们感性的一面!无论那两个男的做了什么,他们都超越了异性对自己的吸引力,找到了今生的最爱!
这就是看点和卖点!
试问谁不渴望一份完完全全的,属于自己的爱情呢?然而现实中又真的存在这种爱情吗?
没找到的人们只能寄希望于——虚拟了………………

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只看该作者 112楼 发表于: 2003-06-12
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最初由 鳄鱼宝宝 发布


哈哈……原来是弗老(在瞎掰呼)……我就说的确没这种说法嘛
这么说起来,拉菲尔的作品与达芬奇和米开朗基劳比的确以女性描绘居多……难怪……
其实无论从雕塑还是从素描平面绘画的角度来说……男性的XX比确比女性要好描绘……这个……我实在说不下去了(不好意思在这里公然讨论~)……

不过他这推理依据也忒简单了点吧……


至于米开朗基罗。。。小K我读过他的传记--这是真的
他喜欢一个年轻美貌的男子,该男子也是它的 fans
这两位的火热情书我也拜读过呀

但是没有。。肉体关系

走题先

这一期。。。我还没有来得及很认真看。。
今天总算爬回网上。。。真是壮观呀

先支持一下倾听MM的工作占个地方先
让我慢慢看

=+=

It helps me remember...I need to remember.
Sometimes there's so much...beauty...in the world.
I feel like I can't take it...and my heart...is just going to...cave in.

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只看该作者 113楼 发表于: 2003-06-13
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最初由 mimicen 发布
“让别人低头,不这样确认自己的地位就不能安心的人的事我不管

比起这些,我认为向别人低头时被破坏的东西才是问题所在

人啊,在真正感谢、尊敬对方时,会自然而然低下头

以适度的礼仪对待他人那是理所当然的事情

是否这么做,取决于个人的品性而并非比此更严重的问题

我不认同你的观点,但我将誓死捍卫你发言的权利[笑]
您请说,只要不是重复,辱骂,我都支持
看来这个话题还是会争论很久的[远目]
题外话:加拿大什么时候会通过同性婚姻的法案呢?just wondering...

「かみのこびより」心から応援しています!

*残念ながらサナアリではないんです(マテ
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只看该作者 114楼 发表于: 2003-06-13
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最初由 With 发布

看来这个话题还是会争论很久的[远目]
题外话:加拿大什么时候会通过同性婚姻的法案呢?just wondering...


真的是会争论很久啊,这周刊做出来我还没来得及以一个读者的身份说上几句结果就到了100多回帖了[笑]
其实本意并不想要争论的,只是单纯的做一期周刊的,结果= =|||||||||||||[看来是自己吃力不讨好= =]
希望下一期………………能做得更好些:)


RE:题外话:加拿大什么时候有提交同性恋婚姻法案的呢?[有这事吗= =]

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只看该作者 115楼 发表于: 2003-06-13
存在即合理
至于我说的这一句话
估计很多人治是从字面上对存在即合理进行理解,实在有违我的初衷,也有违黑爷爷初衷亚。


“存在即合理”,在哲学上此"合理",并非意味着正确
哲学上的"合理"无非是说"存在"有其存在原因的"基础"作为支撑。

平静的分析可以(反正也分析不出什么。。对我来说),争论互掐就没有必要。
你的争论是为了什么?一定要为垃圾们存在的理由找到一个可以摆上台面的说法?
这又何必。妓女的存在从古至今,但是我们也只能无奈的说一句“存在即合理”,残酷吧。
争论的人们,到了最后,得出了了结论又能怎样?

泛泛之谈之后,说说自己。
BL刚刚出现我着实是新鲜了一阵,男人原来有时候也会像女人一样!有趣有趣。
慢慢就象甜品吃多,少女,BL一概的退居优先级之外了。
怪异,另类一点点的变成了首选。但是渐渐那种为了恐怖而恐怖,而了令类而另类的,也让人失去了兴趣。

于是,过了这么久,我终于才渐渐明白,精品不是靠领域来划分的。
只不过,在X美的领域,垃圾出现的频率似乎越来越高。

J同学也确实在是在一片“去死”之后写上了X美非同志漫画一笔。

真实同志世界中除了感官的需求以外,更多的是灰暗的生活与压力,
如果有漫画刻画出《兰宇》中那种在停尸房,靠在墙壁浑身脱力默默哭泣的难过
塑造出《纽约纽约》中那种将无辜少年传染爱滋之后,愤怒少年怒斥:“他死了有家人陪伴,我死了没有人会知道!”这种层次,我会静静的看,认真的看的,带着感动再看。

至于“爱情”。。。放在这个周刊尤其显得刺目。
个人觉得,bl也好,同性恋也好,第一是生理上的需求(否则。。女人有什么不好涅。。汗)。只不过漫画里面比较博拉图一点。

跑题说说最近看到的《西洋古董洋果子店》,这漫画我要是没看错过了我就真是要撞墙。
里面的BL不是主体,但是小野的那种自暴自弃的生活方式也不仅让我轻轻叹气。
“对于我来说,只要每天晚上找一个男人陪伴,就很满足了。”
sign

那里只有爱情这么纯洁简单美好神圣?


至于什么是爱,什么是情欲。。。我愿意看,愿意旁观,愿意理解,却不愿意争辩。
这也许就是2003年5月号梦总一片“为青春喝彩”里面的“缝隙世代”的典型特点吧。
不愿意进入更深的辩解中,不同意,没关系,骂我,没关系,惹不起还躲不起么。

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只看该作者 116楼 发表于: 2003-06-13
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最初由 mimicen 发布

有啊……没有发现肌肉男已经不吃香了吗?耽美美学里面比较看中的是人物的美型,这种美更多的属于少年之美……华丽摇滚,孔雀革命,美少年的流行,男色时代的到来……多多少少都受其美学观的影响。


我觉得这些"潮流"也是和耽美一样也是本世纪女权主义运动的结果,而并不能说其中哪个是哪个的结果(当然也有互相影响啦)

【 在 williammww 的大作中提到: 】
: 那麻枝不是以前就说过不想做erogal了么,说给女儿留下一个好名声云云。
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只看该作者 117楼 发表于: 2003-06-13
绝对的正确和绝对的错误本来在哲学上就不存在,黑格尔的“存在则合理”如果用来解释BL的存在未免有点太肤浅了吧,倒是用流氓黑道中的逻辑解释更王道一点。现在网络上所谓的“BL”根本和男同性恋是两回事,了解古代希猎男性的朋友都清楚,这本来是很自然而没有什么恶心感的事情。艺术中存在的的同性恋,但没有人会把故事的重点单单放在同性恋方面,王家卫等很多电影家都对此有解释。我们真的有必要把自己说得这么现实吗?难道一点点精神上的脱离都不能存在?一定要完全否定帕拉图吗?没有必要吧。所以说搞艺术的人就是要清高一点。

马沙的音乐母舰
http://pandog88.blogbus.com/

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只看该作者 118楼 发表于: 2003-06-13
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最初由 joublack 发布

关于爱情,我认为在耽美中bl已经不是主要的了,而只是爱情的对象一不小心是同类罢了。同意楼主的话“写耽美的大多是女性”,为什么?主要是女性对爱情的期望比男性高,可以很容易地接受爱情大于一切的理论,而男性则理性的很多。耽美主要写的还是爱情,一种压力之下的爱情,而这个主题就是女性偏爱的了,所以有那么多的耽美爱好者。

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最初由 nvmm27 发布

同意大人的观点!!
或者女孩子比较容易接受爱情大于一切的理论。所以在看漫画的时候即使看到女孩子喜欢女孩子,也会倍感同情,一点恶心的感觉都没有啊。当然只追求H的那种偶是不沾的。无论BL,GL都一样。


也有道理... 以前讨论NOIR时,发现同情克洛维的大多是女孩子~~
不过,耽美还是主流呀,毕竟双料帅哥的魅力无法抵挡,呵呵...

说到社会压力下的同性爱情,最近在看白先勇的小说《孽子》(不是耽美,是不是同志我不知道),真是十分深刻,有一种直刺人性深处的感觉,推荐 ~ (首先声明我不是BL:D)


再题外话:没想到耽美爱好者也会成为推动同性恋合法化的力量... -__- 不过到那时帅哥都去那个那个了,看你们怎么办,kaka... :D:D

......突然发现里面似乎只有我一个男的在发言了,汗|||||... 闪先.........

【 在 williammww 的大作中提到: 】
: 那麻枝不是以前就说过不想做erogal了么,说给女儿留下一个好名声云云。
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只看该作者 119楼 发表于: 2003-06-14
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最初由 马沙 发布
绝对的正确和绝对的错误本来在哲学上就不存在,黑格尔的“存在则合理”如果用来解释BL的存在未免有点太肤浅了吧,倒是用流氓黑道中的逻辑解释更王道一点。现在网络上所谓的“BL”根本和男同性恋是两回事,了解古代希猎男性的朋友都清楚,这本来是很自然而没有什么恶心感的事情。艺术中存在的的同性恋,但没有人会把故事的重点单单放在同性恋方面,王家卫等很多电影家都对此有解释。我们真的有必要把自己说得这么现实吗?难道一点点精神上的脱离都不能存在?一定要完全否定帕拉图吗?没有必要吧。所以说搞艺术的人就是要清高一点。


看了看,想了想
这是针对我说的提出来的?不像呀。。。可是除了我说了那句“黑语”。。好像没有人说。
可是后面的观点。。。
@_@

引用
"黑格尔的“存在则合理”如果用来解释BL的存在未免有点太肤浅了"

肤浅?我不觉得,可能有一点敷衍倒是真的
^_^

引用
"倒是用流氓黑道中的逻辑解释更王道一点。"

以这一句来看,你没有仔细看我的回文。

引用
“现在网络上所谓的“BL”根本和男同性恋是两回事,了解古代希猎男性的朋友都清楚,这本来是很自然而没有什么恶心感的事情。”

BL和同性恋是不是一回事。。每个人的理解不同。就像X美和同志漫画一样,由于没有明显的概念定义加以区分,所以是导致争论混乱的罪魁祸首之一。

引用
“艺术中存在的的同性恋,但没有人会把故事的重点单单放在同性恋方面”

这句话我很赞同。。。但是谁说所有的X美(同志漫画的重点单单就在同性恋方面呢?)
我很反感“绝对”这种论调。

引用
“我们真的有必要把自己说得这么现实吗?难道一点点精神上的脱离都不能存在?一定要完全否定帕拉图吗?没有必要吧。”


这。。。不是我说得吧。我只是提了提同志漫画里面中现实世界同性恋承受的巨大精神负担,
就变成了把现实挂在口边说教?

引用
“难道一点点精神上的脱离都不能存在?一定要完全否定帕拉图吗?没有必要吧。”


这逻辑。。。
首先,没有人说过不可以存在精神上的脱离。
不能存在脱离=否定柏拉图的评语就更有一点点不知所谓的感觉。

引用
所以说搞艺术的人就是要清高一点。


wha...what?

这一句和上面是。。连着的?


我的原先意图无非是蜻蜓点水的说说意见。。其有点敷衍的态度下显见了,这里也不很想继续讨论。
只是马沙得回文实在看得我莫名其妙呀。

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