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[思考]关于翼神传说中“调律”的科学假说

楼层直达
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只看该作者 45楼 发表于: 2005-03-13
既然跑了,那就让它跑得再远一些吧!!!

香蕉鱼

我不清楚你所说的“混沌”是指哲学上的还是指天文学上的。如果是前者那我确实是无能为力,如果是后者,我倒可以解释一下。

要说到“混沌”,那就要说到宇宙的起源,而要说宇宙的起源,就不得不提及已经被广为接受的“大爆炸宇宙论”。按照大爆炸宇宙论的观点,宇宙诞生之前,没有时间,没有空间,也没有物质和能量。大约150亿年前,在这四大皆空的“无”中,一个体积无限小的奇点爆炸了。时空从这一刻开始,物质和能量也由此产生,这就是宇宙创生的大爆炸。在我看来,所谓的“混沌”应该是大爆炸开始后的0.01秒到13.8秒这个时间段内。大爆炸开始后0.01秒,宇宙的温度约为10000亿度,其物质的主要成分为轻粒子(如光子、电子或中微子),质子和中子只占十亿分之一,所有这些粒子都处于热平衡状态。由于整个体系在快速膨胀,温度很快下降。大爆炸后0.1秒,温度下降到300亿度,中子与质子之比从1下降到0.61。1秒钟后,温度下降到100亿度。随着密度减小,中微子不再处于热平衡状态,开始向外逃逸,电子-正电子对开始发生湮没反应,中子与质子之比进一步下降到0.3。这时宇宙的物质状态犹如一锅基本粒子汤,其中有质子、中子和电子,但这时由于温度还太高,核力仍不足以把中子和质子束缚在一起。随着温度的进一步下降,到大爆炸后13.8秒,温度降到30亿度,这时,质子和中子已可形成像氘、氦那样稳定的原子核。在这段“混沌”(0.01秒-13.8秒)时期内,物质都是基本粒子的形态,这些粒子都有着极高的能量却拥挤在极小(跟现在比较)的宇宙内,这时的宇宙可以认为是相当“有序”的,其熵值是极低的(不过却以极高的加速度在增大)。经过约150亿年的不断膨胀、冷却,目前可观测宇宙的范围已达150亿光年,其物质平均密度只有2×10的负31次方克/立方厘米(我实在找不到其他的写法,只好些的不伦不类的),即每立方米空间只能分摊到一个氢原子。今天的宇宙与诞生极早期的宇宙相比,其尺度差异为10的61次方量级,密度差异为10的124次方量级,温度差异为10的32次方量级。现在宇宙的熵值比创世之初增大了多少也是可想而知的。

至于你说的“有序被打乱之后再无法恢复到无(?!应该是‘有’吧?)序……这点似乎太绝对了”这个问题,如果用热二律分析宇宙这个大系统的话,那么还有一个我们一定要考虑的因素——引力。

大爆炸后的膨胀过程是一种引力和斥力之争,爆炸产生的动力是一种斥力,它使宇宙中的天体不断远离;天体间又存在万有引力,它会阻止天体远离,甚至力图使其互相靠近。引力的大小与天体的质量有关,因而大爆炸后宇宙的最终归宿是不断膨胀,还是最终会停止膨胀并反过来收缩变小,这完全取决于宇宙中物质密度的大小。

理论上存在某种临界密度。如果宇宙中物质的平均密度小于临界密度,宇宙就会一直膨胀下去,称为开宇宙;要是物质的平均密度大于临界密度,膨胀过程迟早会停下来,并随之出现收缩,称为闭宇宙。

问题似乎变得很简单,但实则不然。理论计算得出的临界密度为5×10的负30次方克/立方厘米。但要测定宇宙中物质平均密度就不那么容易了。星系间存在广袤的星系间空间,如果把目前所观测到的全部发光物质的质量平摊到整个宇宙空间,那么,平均密度就只有2×10的负31次方克/立方厘米,远远低于上述临界密度。

然而,种种证据表明,宇宙中还存在着尚未观测到的所谓的暗物质,其数量可能远超过可见物质,这给平均密度的测定带来了很大的不确定因素。因此,宇宙的平均密度是否真的小于临界密度仍是一个有争议的问题。 如果宇宙是闭宇宙的话,就是说引力足够大,最后能克服膨胀,把宇宙中的粒子都拉到一起了,形成一个超级黑洞,这就是从“无序”回归到“有序”,熵减就出现了。不过,就目前来看,开宇宙的可能性大一些。


另外,你所提到的“人类对自然环境造成的影响从而影响到地球生态平衡导致物种灭绝”的假说,对于这个问题嘛,我们不妨先这么假设,如果在中生代有一些比较“开窍”,能够“顿悟”的恐龙的话,它们也可能会考虑到“恐龙对自然环境造成的影响从而影响到地球生态平衡导致物种灭绝”这个问题。当然这是玩笑话,其实任何生命都会对外部环境造成影响,如果用热力学的方式来定义生命,可以这么说:“生命以及组成生命的细胞,本身是一类可以自发地(不是自动地)从外界环境中获取能量和物质来维持体系内部不出现熵增的热力学体系。”要想维持体系内部不出现熵增,那么势必要导致外部体系发生熵增。只不过人类的影响程度比较大。其实就算没有人类,也迟早有其他生命会对外部环境产生跟人类一样的影响。我们人类既然已经有“开窍”的想到了这些问题,那么我们就总会找到解决的方法的。

谈到这里,我再推荐你看一篇文章——《走向哲学王国的“熵”》,以下是节选的一部分:
————————————————
熵,作为一个热力学的概念,现在竟堂堂正正地跨进了哲学王国,成为一种全新的世界观,它是怎样迈出这一步的呢?还得追溯其源。
  在物理学中首先引进“熵”概念的是德国物理学家克劳修斯。引人熵以后,热力学第二定律可以表述为“熵增原理”,即当热力学系统从一个平衡态经过绝热过程达到另一平衡态,它的熵永不减少。如果过程是可逆的,则熵值不变,如果过程是不可逆的,则熵值增加。
  常识告诉我们,热量总是从高温物体传向低温物体,从物体的高温部分传向低温部分。在这个自发的热过程中,一方面热力学系统的能量发生了弥散;另一方面热力学系统的态函数——熵增大了。因此,熵可以认为是表征热力学系统的能量弥散程度购物理量。熵大,弥散度大;熵小,弥散度小。熵增原理的意义则在于:在一切自发的热过程中,系统的弥散度都会增大。
  熵首先进入哲学领域要算克劳修斯的“宇宙热寂论”。1865年,克劳修斯把热力学第一定律、第二定律推广到宇宙,并提出:“宇宙的能量是一个常数”、“宇宙的熵趋于极大”两个结论。认为宇宙越是接近这个熵是极大的极限状态,进一步变化的能力就越小,如果最后完全达到了这个状态,那么任何进一步的变化都是不可能的,这时宇宙就会进入一个死寂的永恒状态。
  所以,虽然热力学第一定律告诉我们能量是守恒的、不灭的,只能从一种形式转变到另一种形式,这是不是说我们就可以高枕无忧地滥用万世不竭的物质和能源了呢?但熵定律即热力学第二定律表明,能量只能不可逆转地沿着一个方向转化,即从对人类来说是可利用的到不可利用的状态,从有效的到无效的状态转化。用加尔文的话来说,这种无效能量已“从人们那里不可挽回地失去了……尽管它并没有湮灭”。而物理学意义上的熵,就是这种不能再被转化作功的能量的总和。
  面对“热寂说”描绘的未来宇宙的恐怖情景,不知有多少学者(包括思格斯)拿起了讨伐的笔,驳斥这一理论的荒谬,但历史发展到今天,“热寂说”不仅没有消失;相反,熵,却以一种新的世界观走进了现代哲学王国。我们生活的世界正在陷入一种不亚于“热寂说”的恐怖境地,熵值之大增使我们不寒而栗。还是先让我们看一看美国学者里夫金和霍华德的描述吧。
  “我们每天都发觉世界比前一天更加杂乱无章。似乎一切都不再起作用了。世界已经不可收拾,我们总是在修修补补。我们的干部在无可耐何的哀叹与辩解。我们每每以为能排难解忧,结果却总是事与愿违。当局日复一日救了燃眉之急,然而他们解决问题的方法又带来了比先前要解决的更重大的问题。
  核电站事故不断发生,在汽车加油站人们往往为了汽油分配而开枪厮杀。通货膨胀成倍剧增,生产率与就业机会一个劲地猛跌,热核战争的危险与曰惧增。终于,我们只想关上窗子,绝望地喊叫:‘为什么不想个法子来治一治!’我们责怪石油化司,责怪政府的经济顾问,责怪工会,责怪知识分子,凡有一点
关系的人们都在责怪之列。
  我们的周围到处是堆积如山的垃圾,无处没有污染;从地面冒出来,在江河里渗透,在空气中滞留。它刺痛了我们的双眼,使我们的皮肤变色,肺功能衰退。我们唯一的解决办法就是闭门不出”。这就是我们生活的物质世界,的确使人沮丧。
  在精神领域也好不了多少,两位学者在《熵:一种新的世界观》中深刻地揭示了我们生活的高熵社会里人类精神领域的境况及其严重后果。他们认为人类历史是江河日下的历史,而且人类思想的发展也不见得是一个进步的过程。几世纪来人类思想与人类其他活动一样,正朝着一个越来越复杂、抽象、浪费的状态发展。
————————————————


最后,从现今的宇宙学理论及实际观察资料看,我们所处的宇宙必将烧光所有的轻元素的聚变能,永远膨胀并最终达到热平衡。但根据无限暴涨的婴宇宙理论,我们也许总能再本宇宙衰退到不适宜居住以前迁往其他子宇宙,而我们总能找到这样的子宇宙,也许人类追求永恒的目标终究能达到!

人类毕竟还有得是时间去思考这一问题,我们还有50亿年时间赶在太阳系衰变前迁走,还有大约一千五百亿年时间准备从本宇宙迁走,应该相信科学技术的进步和人类的发展能力,而完全不必去作毫无意义的杞人之忧。迎接每一个美好的明天并为此作出自己的贡献,这才是人们应该做的。但我们如果无所作为,不及早地让人类进化到第四级或者更高的文明层次,那我们就会象培养基上的菌落,在耗光养料后灭亡。
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只看该作者 46楼 发表于: 2005-03-13
精彩的回帖:)
但是完全跑题了- -b。如果对这些有兴趣不如去QQ上开个群吧XD

HGP
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只看该作者 47楼 发表于: 2005-03-13
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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只看该作者 48楼 发表于: 2005-03-13
HGP

你这么说,有可能会被定性成“三去 车仑 工力”的哦。
HGP
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只看该作者 49楼 发表于: 2005-03-13
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只看该作者 50楼 发表于: 2005-03-13
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最初由 duketassadar 发布
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香蕉鱼

我不清楚你所说的“混沌”是指哲学上的还是指天文学上的。如果是前者那我确实是无能为力,如果是后者,我倒可以解释一下。

要说到“混沌”,那就要说到宇宙的起源,而要说宇宙的起源,就不得不提及已经被广为接受的“大爆炸宇宙论”。按照大爆炸宇宙论的观点,宇宙诞生之前,没有时间,没有空间,也没有物质和能量。大约150亿年前,在这四大皆空的“无”中,一个体积无限小的奇点爆炸了。时空从这一刻开始,物质和能量也由此产生,这就是宇宙创生的大爆炸。在我看来,所谓的“混沌”应该是大爆炸开始后的0.01秒到13.8秒这个时间段内。大爆炸开始后0.01秒,宇宙的温度约为10000亿度,其物质的主要成分为轻粒子(如光子、电子或中微子),质子和中子只占十亿分之一,所有这些粒子都处于热平衡状态。由于整个体系在快速膨胀,温度很快下降。大爆炸后0.1秒,温度下降到300亿度,中子与质子之比从1下降到0.61。1秒钟后,温度下降到100亿度。随着密度减小,中微子不再处于热平衡状态,开始向外逃逸,电子-正电子对开始发生湮没反应,中子与质子之比进一步下降到0.3。这时宇宙的物质状态犹如一锅基本粒子汤,其中有质子、中子和电子,但这时由于温度还太高,核力仍不足以把中子和质子束缚在一起。随着温度的进一步下降,到大爆炸后13.8秒,温度降到30亿度,这时,质子和中子已可形成像氘、氦那样稳定的原子核。在这段“混沌”(0.01秒-13.8秒)时期内,物质都是基本粒子的形态,这些粒子都有着极高的能量却拥挤在极小(跟现在比较)的宇宙内,这时的宇宙可以认为是相当“有序”的,其熵值是极低的(不过却以极高的加速度在增大)。经过约150亿年的不断膨胀、冷却,目前可观测宇宙的范围已达150亿光年,其物质平均密度只有2×10的负31次方克/立方厘米(我实在找不到其他的写法,只好些的不伦不类的),即每立方米空间只能分摊到一个氢原子。今天的宇宙与诞生极早期的宇宙相比,其尺度差异为10的61次方量级,密度差异为10的124次方量级,温度差异为10的32次方量级。现在宇宙的熵值比创世之初增大了多少也是可想而知的。

至于你说的“有序被打乱之后再无法恢复到无(?!应该是‘有’吧?)序……这点似乎太绝对了”这个问题,如果用热二律分析宇宙这个大系统的话,那么还有一个我们一定要考虑的因素——引力。

大爆炸后的膨胀过程是一种引力和斥力之争,爆炸产生的动力是一种斥力,它使宇宙中的天体不断远离;天体间又存在万有引力,它会阻止天体远离,甚至力图使其互相靠近。引力的大小与天体的质量有关,因而大爆炸后宇宙的最终归宿是不断膨胀,还是最终会停止膨胀并反过来收缩变小,这完全取决于宇宙中物质密度的大小。

理论上存在某种临界密度。如果宇宙中物质的平均密度小于临界密度,宇宙就会一直膨胀下去,称为开宇宙;要是物质的平均密度大于临界密度,膨胀过程迟早会停下来,并随之出现收缩,称为闭宇宙。

问题似乎变得很简单,但实则不然。理论计算得出的临界密度为5×10的负30次方克/立方厘米。但要测定宇宙中物质平均密度就不那么容易了。星系间存在广袤的星系间空间,如果把目前所观测到的全部发光物质的质量平摊到整个宇宙空间,那么,平均密度就只有2×10的负31次方克/立方厘米,远远低于上述临界密度。

然而,种种证据表明,宇宙中还存在着尚未观测到的所谓的暗物质,其数量可能远超过可见物质,这给平均密度的测定带来了很大的不确定因素。因此,宇宙的平均密度是否真的小于临界密度仍是一个有争议的问题。 如果宇宙是闭宇宙的话,就是说引力足够大,最后能克服膨胀,把宇宙中的粒子都拉到一起了,形成一个超级黑洞,这就是从“无序”回归到“有序”,熵减就出现了。不过,就目前来看,开宇宙的可能性大一些。


另外,你所提到的“人类对自然环境造成的影响从而影响到地球生态平衡导致物种灭绝”的假说,对于这个问题嘛,我们不妨先这么假设,如果在中生代有一些比较“开窍”,能够“顿悟”的恐龙的话,它们也可能会考虑到“恐龙对自然环境造成的影响从而影响到地球生态平衡导致物种灭绝”这个问题。当然这是玩笑话,其实任何生命都会对外部环境造成影响,如果用热力学的方式来定义生命,可以这么说:“生命以及组成生命的细胞,本身是一类可以自发地(不是自动地)从外界环境中获取能量和物质来维持体系内部不出现熵增的热力学体系。”要想维持体系内部不出现熵增,那么势必要导致外部体系发生熵增。只不过人类的影响程度比较大。其实就算没有人类,也迟早有其他生命会对外部环境产生跟人类一样的影响。我们人类既然已经有“开窍”的想到了这些问题,那么我们就总会找到解决的方法的。

谈到这里,我再推荐你看一篇文章——《走向哲学王国的“熵”》,以下是节选的一部分:
————————————————
熵,作为一个热力学的概念,现在竟堂堂正正地跨进了哲学王国,成为一种全新的世界观,它是怎样迈出这一步的呢?还得追溯其源。
  在物理学中首先引进“熵”概念的是德国物理学家克劳修斯。引人熵以后,热力学第二定律可以表述为“熵增原理”,即当热力学系统从一个平衡态经过绝热过程达到另一平衡态,它的熵永不减少。如果过程是可逆的,则熵值不变,如果过程是不可逆的,则熵值增加。
  常识告诉我们,热量总是从高温物体传向低温物体,从物体的高温部分传向低温部分。在这个自发的热过程中,一方面热力学系统的能量发生了弥散;另一方面热力学系统的态函数——熵增大了。因此,熵可以认为是表征热力学系统的能量弥散程度购物理量。熵大,弥散度大;熵小,弥散度小。熵增原理的意义则在于:在一切自发的热过程中,系统的弥散度都会增大。
  熵首先进入哲学领域要算克劳修斯的“宇宙热寂论”。1865年,克劳修斯把热力学第一定律、第二定律推广到宇宙,并提出:“宇宙的能量是一个常数”、“宇宙的熵趋于极大”两个结论。认为宇宙越是接近这个熵是极大的极限状态,进一步变化的能力就越小,如果最后完全达到了这个状态,那么任何进一步的变化都是不可能的,这时宇宙就会进入一个死寂的永恒状态。
  所以,虽然热力学第一定律告诉我们能量是守恒的、不灭的,只能从一种形式转变到另一种形式,这是不是说我们就可以高枕无忧地滥用万世不竭的物质和能源了呢?但熵定律即热力学第二定律表明,能量只能不可逆转地沿着一个方向转化,即从对人类来说是可利用的到不可利用的状态,从有效的到无效的状态转化。用加尔文的话来说,这种无效能量已“从人们那里不可挽回地失去了……尽管它并没有湮灭”。而物理学意义上的熵,就是这种不能再被转化作功的能量的总和。
  面对“热寂说”描绘的未来宇宙的恐怖情景,不知有多少学者(包括思格斯)拿起了讨伐的笔,驳斥这一理论的荒谬,但历史发展到今天,“热寂说”不仅没有消失;相反,熵,却以一种新的世界观走进了现代哲学王国。我们生活的世界正在陷入一种不亚于“热寂说”的恐怖境地,熵值之大增使我们不寒而栗。还是先让我们看一看美国学者里夫金和霍华德的描述吧。
  “我们每天都发觉世界比前一天更加杂乱无章。似乎一切都不再起作用了。世界已经不可收拾,我们总是在修修补补。我们的干部在无可耐何的哀叹与辩解。我们每每以为能排难解忧,结果却总是事与愿违。当局日复一日救了燃眉之急,然而他们解决问题的方法又带来了比先前要解决的更重大的问题。
  核电站事故不断发生,在汽车加油站人们往往为了汽油分配而开枪厮杀。通货膨胀成倍剧增,生产率与就业机会一个劲地猛跌,热核战争的危险与曰惧增。终于,我们只想关上窗子,绝望地喊叫:‘为什么不想个法子来治一治!’我们责怪石油化司,责怪政府的经济顾问,责怪工会,责怪知识分子,凡有一点
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  我们的周围到处是堆积如山的垃圾,无处没有污染;从地面冒出来,在江河里渗透,在空气中滞留。它刺痛了我们的双眼,使我们的皮肤变色,肺功能衰退。我们唯一的解决办法就是闭门不出”。这就是我们生活的物质世界,的确使人沮丧。
  在精神领域也好不了多少,两位学者在《熵:一种新的世界观》中深刻地揭示了我们生活的高熵社会里人类精神领域的境况及其严重后果。他们认为人类历史是江河日下的历史,而且人类思想的发展也不见得是一个进步的过程。几世纪来人类思想与人类其他活动一样,正朝着一个越来越复杂、抽象、浪费的状态发展。
————————————————


最后,从现今的宇宙学理论及实际观察资料看,我们所处的宇宙必将烧光所有的轻元素的聚变能,永远膨胀并最终达到热平衡。但根据无限暴涨的婴宇宙理论,我们也许总能再本宇宙衰退到不适宜居住以前迁往其他子宇宙,而我们总能找到这样的子宇宙,也许人类追求永恒的目标终究能达到!

人类毕竟还有得是时间去思考这一问题,我们还有50亿年时间赶在太阳系衰变前迁走,还有大约一千五百亿年时间准备从本宇宙迁走,应该相信科学技术的进步和人类的发展能力,而完全不必去作毫无意义的杞人之忧。迎接每一个美好的明天并为此作出自己的贡献,这才是人们应该做的。但我们如果无所作为,不及早地让人类进化到第四级或者更高的文明层次,那我们就会象培养基上的菌落,在耗光养料后灭亡。




我可以理解为,熵增定理是不是说明能量是一种不可逆的过程?

你说的婴宇宙概念是不是类似于宇宙原子化?就是说我们宇宙也不过是另外世界的一个粒子而已?宇宙包裹宇宙?这就是无限,如同地球有限却因为是圆型的永远走不到终点?

强悍的径自强悍,柔弱的无须遗憾,这不过是一个自我意识的虚幻。

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只看该作者 51楼 发表于: 2005-03-13
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最初由 duketassadar 发布
面对“热寂说”描绘的未来宇宙的恐怖情景,不知有多少学者(包括思格斯)拿起了讨伐的笔,驳斥这一理论的荒谬,但历史发展到今天,“热寂说”不仅没有消失;相反,熵,却以一种新的世界观走进了现代哲学王国。我们生活的世界正在陷入一种不亚于“热寂说”的恐怖境地,熵值之大增使我们不寒而栗。还是先让我们看一看美国学者里夫金和霍华德的描述吧。
  “我们每天都发觉世界比前一天更加杂乱无章。似乎一切都不再起作用了。世界已经不可收拾,我们总是在修修补补。我们的干部在无可耐何的哀叹与辩解。我们每每以为能排难解忧,结果却总是事与愿违。当局日复一日救了燃眉之急,然而他们解决问题的方法又带来了比先前要解决的更重大的问题。
  核电站事故不断发生,在汽车加油站人们往往为了汽油分配而开枪厮杀。通货膨胀成倍剧增,生产率与就业机会一个劲地猛跌,热核战争的危险与曰惧增。终于,我们只想关上窗子,绝望地喊叫:‘为什么不想个法子来治一治!’我们责怪石油化司,责怪政府的经济顾问,责怪工会,责怪知识分子,凡有一点
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  在精神领域也好不了多少,两位学者在《熵:一种新的世界观》中深刻地揭示了我们生活的高熵社会里人类精神领域的境况及其严重后果。他们认为人类历史是江河日下的历史,而且人类思想的发展也不见得是一个进步的过程。几世纪来人类思想与人类其他活动一样,正朝着一个越来越复杂、抽象、浪费的状态发展


正因为这样,与其弄一个烂摊子,不如重新开始?呵呵

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只看该作者 52楼 发表于: 2005-03-13
反正最后人类铁定要灭绝~(也许是不知多少年之后)
mcv
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只看该作者 53楼 发表于: 2005-03-13
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最初由 duketassadar 发布

但对于“无偏二极管”,你一口就咬定它是个热电偶,我觉得你有些过于武断了。根据徐业林提供的资料(也不是很详细)可知,无偏二极管发电并未要求两极存在温差(当然,也不能就因此肯定没有西伯克效应发生),而且负温效应实验的结果应该是真实可信的。现实中,我们总是用已知的理论来分析现象,而这些理论又都是在我们对世界现有的认知程度上建立的。没有任何资料表明,人类已经把所有能量来源的形式研究透彻,如果要从能量守恒的观点看,表面上,“无偏二极管”违背了守恒原则。但是有可能这个能源来自于金属板本身,或者是空间电磁场,或者是别的什么我们不知道得能量源。实际上,每一个重大发明,刚开始都会受到很多甚至所有人的质疑与嘲笑。水能变油吗?能!生物界植物中很多油就是水变的!只是人类没有掌握方法而已。永动机存在吗?我们现在的科技无法造出,但是谁能肯定以后无法呢?增熵定律不也是建立在人们的观察经验上的吗?理论来源于实践,应用于实践,最终要接受实践的检验,能量守恒变成了质能守恒就是例子,热一都变了,经验定理热二就是没有时空局限的真理?很多人都无形中偏重了定理指导实践的功能,而忽略了它必须接受实践检验的命运。


你的帖子是不是照抄了无偏二极管的QS贴?我觉得你看什么都信很危险啊。

首先,那个QS贴是自相矛盾的,它首先企图通过修改热二定律来给它自己寻找依据,以至于无中生有的造出了“微观粒子不对称热运动效应不可以忽略不计的系统”这个么名词。然而不幸的是“无偏二极管”显然不是这么一个相空间小到涨落可以起到决定性作用的的系统,所以这整个论证过程就是在偷换概念。
引用
“如果要从能量守恒的观点看,表面上,“无偏二极管”违背了守恒原则。”

谁都知道无偏是一个第二类永动机,不违反热一定律,一边说它违反了能量守恒,一边却试图修改热二来给它找理论依据,又一个自相矛盾。

引用
水能变油吗?能!生物界植物中很多油就是水变的!
请给出实际例子,光说是没用的。此外请证明这个过程不需要外界能量,否则的话请不要和王洪成的水变油相提并论。

引用
永动机存在吗?我们现在的科技无法造出,但是谁能肯定以后无法呢?增熵定律不也是建立在人们的观察经验上的吗?理论来源于实践,应用于实践,最终要接受实践的检验,能量守恒变成了质能守恒就是例子,热一都变了,经验定理热二就是没有时空局限的真理?很多人都无形中偏重了定理指导实践的功能,而忽略了它必须接受实践检验的命运。

多么似曾相识的话啊,我记得当年王洪成的水变油被拘出来的时候,那么多QS也就是这么说话的。可惜科学是要讲证据的,谁主张谁举证,非常主张需要非常证据。而徐先生的实验既模糊不清,回避了很多细节问题,而又没有其他人独立验证过,没有任何证据的效力。既然没证据,作为QS就只好举出一堆名词来吓人。只可惜徐先生的话并不可能比热二定律更可靠,我宁可相信热二而不是徐先生。说那是一个热电偶那是相信徐先生不至于作假而已。

最后,既然无偏发明了这么多时间(据他自己说20年了吧),为什么至今没有看见徐先生发表的任何论文呢?以这种发明的“划时代意义”,成不成熟根本不是问题所在,只要文章发出去(国内期刊“压制不同意见”,那可以投国外的啊),实验通过验证确认推翻了热二,上个个把nature,science是毫无问题,得个炸药奖大概也是举手之劳。如果不想和科学界发生关系,那么直接投产制造“电子表,计算器”的电源,大概也不是什么难事。既然如此徐先生何必要到处拉赞助呢?当然徐先生和王洪成梁星人之流大概还是有区别的。

跑题不是我的初衷,不过反对伪科学人人有责,跑跑题也只好顾不得了。
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只看该作者 54楼 发表于: 2005-03-13
果然还是回到伪科学上面来了
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只看该作者 55楼 发表于: 2005-03-13
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最初由 香蕉鱼 发布


正因为这样,与其弄一个烂摊子,不如重新开始?呵呵

那种垃圾文章不看也罢,实在是...稍微有点常识的人都知道,那种文章不过是借热二之名胡说八道罢了。热二只在孤立系统中有效,地球是孤立系统么?人的精神是孤立系统么?:rolleyes:

http://xys.3322.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/sohu/laji.txt
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇

真正的垃圾文章

·方舟子·

上个世纪80年代我在国内读大学的时候,和现在许多大学生一样,也可算是个“愤青”,喜欢读一些愤世嫉俗的著作。当时有两本内容很有点耸人听闻的“环保”著作让我印象很深刻:罗马俱乐部的《增长的极限》和里夫金的《熵:一种新的世界观》。前者用数学模型,后者以“热力学第二定律”为据,都断言科学技术的发展只能加地球资源的枯竭和人类社会的崩溃,拯救的办法是维持“零增长”以苟延残喘。这种悲观论调很吸引人的眼球,乍看也很有道理,但却经不起时间的检验和仔细的推敲。《增长的极限》中关于重要资源将在20世纪末枯竭的预言已成为笑柄,现在恐怕连作者都不相信人类末日将在2100年到来了。而《熵:一种新的世界观》则不过是对热力学第二定律的歪曲和篡改,从理论上就站不住脚。当然,这种矫枉过正的书对人们增强忧患意识是有一定的作用的,读一读也无妨,只是读的时候要留个心眼,切不可全盘接受其说法,更不要因此变成极端“环保主义者”而掉入反科学的泥坑。《熵:一种新的世界观》的原著(1980年出版)在美国早已绝版,里夫金(Jeremy Rifkin)近年来致力于全盘否定生物技术的发展,在其简介中甚至不好意思把这本书列入。

但正所谓墙里开花墙外香,这本书自从1987年被译介到中国来,其声名在中国就长盛不衰,它介绍“热力学第二定律”的部分甚至做为课文被选入高中《语文》第六册,去误导没有学过真正的热力学第二定律的中学生。北京大学哲学系讲师田松博士近来在宣扬其反科学、反教育的论调时,也一再拿里夫金当权威依据。例如,田松博士在《中华读书报》2004年6月23日发表《未来的世界是垃圾做的》一文,声称地球的命运就是成为一个大垃圾堆,科学技术的进步不仅不能解决垃圾问题,反而只是加速这个世界末日的到来:“垃圾问题,将会超出能源问题,成为未来世界最主要的问题。即使能源危机能够解决,垃圾问题仍然无法解决。因为输入越强大的能量,会产生越多的垃圾。我相信,未来的大规模战争,将不是为了到别的地方抢什么东西回来,而是要把垃圾送出去。在我悲观的眼睛看来,人类加速度的现代化步伐,只是使世界更快地铺满垃圾。”他的全部依据也是所谓“热力学第二定律”,而且是里夫金的“热力学第二定律”:“当然,在我们目前的大众语境中,人们普遍相信垃圾处理场的作用。似乎只要建好处理场,就可以解决垃圾问题,甚至变废为宝。然而,按照《熵》的作者里夫金对热力学第二定律的表述:能量总是从能用的变成不能用的,物质总是从可用的变成不可用的。在全球化的物资和能量转化链中,低熵状态的原始森林、矿藏、天然水体,最终必然变成高熵状态的垃圾场。垃圾,是一切物资和能量无可逃脱的宿命。”“对此,大部分人仍然乐观:等到将来,科学发展了,这些填埋的垃圾还是可以再回收利用的。然而,这个幻想违背了热力学第二定律。”

物理学上有这样的“热力学第二定律”吗?没有。热力学第二定律有多种表述方式,与此有关的一种表述方式是所谓“孤立系统熵增原理”,即认为在孤立系统内实际发生的过程,总是使整个系统的熵的数值增大,也可以通俗地说成是总是使可用的物质变成不可用的物质或垃圾。但是这里的前提是“孤立系统”,而地球并不是一个孤立系统,而是一个开放系统,从外界(太阳)吸取了大量的能量。而只要有外界能量的输入,就可以使整个系统的熵值减小,让垃圾转变成可用的物质。可见田松所谓“输入越强大的能量,会产生越多的垃圾”的说法,不仅不是依据热力学第二定律得出的,而是从根本上违背热力学第二定律的。

里夫金是学文科出身,曾在宾州大学获得经济学学位和在塔夫茨大学获得国际事务学位,很可能没有学过普通物理学,所掌握的物理学知识最多也就是所谓“民间科学家”的水平,他误解、歪曲热力学第二定律,并不奇怪。但是,田松博士号称是物理学硕士出身,当过物理教师,却也对热力学第二定律一窍不通,把他所鄙视的“民间科学家”对物理学所发的贻笑大方的高论当成权威依据,就很奇怪了。里夫金在中国虽然名头很大,在美国学术界却被认为是伪学者。美国著名生物学家斯蒂芬·杰·古尔德曾经如此评论说,里夫金的著作是“很聪明地拼凑起来的冒充学术的反智宣传。”“通过分析他草率的学术作风和对科学的根本误解,我想我能够显示,他所描绘的世界是虚构出来的,是被捏造出来用以证明其本人的私下愿望的。”“里夫金的所作所为表明他对科学规范和科学步骤一无所知:他对什么是科学以及科学是如何运作的都几乎一点也不懂。”古尔德对里夫金的评价,用于像田松这样的中国反科学文化人身上,也非常恰当,只是他们没有里夫金的那份聪明劲儿而已。

这个世界当然总是会产生垃圾的,如何减少、处理以及利用垃圾也一直是人类面临的一个难题。但是这并不意味着地球在未来(在太阳消亡之前)必定会成为一个垃圾堆。正如我们读到了田松的垃圾文章,大可不必就根据里夫金-田松“热力学第二定律”预言类似的垃圾文章会越来越多,最终天下文章都会是垃圾。

2004.6.26.

(XYS20040626)

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