[问个问题]这区有人喜欢欧西的吗？

感觉么~ camera obscura的音乐比Belle & Sebastian更阳光一些吧

咳~ 一直敬佩has叔的拍砖功力，领教过同时也有些惧怕写着您名字的砖头砸到我头上来。不过该来的还是要来，千躲万躲似乎也并不能粉饰会有冲突发生的存在感。
不过又有些想不通偶棉说了半天indie啊twee啊什么的到底是在讨论些什么呢？ =口= 嘎嘎~ 那么把该54的都54，在您有口皆碑的探索&较真（请允许我这么说）的精神以及态度下就来掰开揉碎的探一探indie pop的底细吧。先声明对于您对流域音乐的知识本人是比较不过的，所以请允许我我边搬板凳子听您的高见边发表我的意见挤出本人稍显浅薄的认识。

首先另我颇有微词的是您问的一句： 那么B&S的精髓在于其中的indie还是twee了呢
那么就先从这句话开始吧。
笑，这句话似应该是针对我的认为camera obscura承其精髓的看法做出的质问吧？也是在反问“CO是twee pop么？”吧。
好，要讨论这个问题的话似乎还是应该先解决indie pop与twee pop之间千丝万缕的联系吧。
首先想无奈的说，本人并不认为indie pop与twee pop属于同一等级的音乐类型。说白了就是在同一分类定义的模式下，这俩音乐类型是不可以相提并论的。
更说的简单不细追究下来的话，那么可以浅显的说，twee pop是可以归类于indie pop的。并不是说indie pop是twee pop的祖宗，而是说indie pop的海纳百川要比twee pop的可爱专攻要广阔并且不好说的多。
又说回来拿indie或twee来论其精髓或来否定OR肯定一个乐团是不是有些太不合适了呢？

哈哈~ 首先嘛偶得先声明：俺不是拍砖手，尽管有些许语气上的问题。has不是什么话都是拍砖都为了来战的

在群里有很多话没说清楚，那么在这里说清楚，最后回个帖

关于“树”的论坛素质究竟比no13、地网高还是低的争论，在旁人看来，似乎是俺has借攻击你的资料出处来给自己挣点儿理。[看起来好像就那么回事儿么]但是，他们忘记了两个重要事实。一个是既然是扫盲帖，那么这种帖子自然是在各论坛转来转去的；另一个重要事实，不知偶在魔王那儿的战帖不知有多少人看到，在更早的时候，“扫盲”里的内容偶就已在引用了~ 其实，偶所引用的内容跟你用的理论完全是出自同一家。这么一来不就好办了么~

你知道[Indie音乐类型扫盲]这帖子的前身叫什么么？是ethereal写的《谈谈Indie...》和偶以前与人辩Indie时提到过的《Indie的横向、纵向联系》，作者是Prodigy。当俺在魔王那里与人战Underground HIP HOP的时候，对方扯到Indie=Underground ，提到闻所未闻的Indie HIP HOP甚至什么HIP HOP精神。后来偶把这些名词当作笑话说给ethereal那班人听的时候，你知道他们有何反应么？“扫盲帖”也许就这么来的~




话题再回到“树”，偶之所以说那里只是个“上传下载的论坛”完全是因为“树”的老人早就只把那里当作一个上传下载的地方，不再有兴趣在那里讨论什么话题了。像“这里千万不要变成树那样的地方”这样的对话，可以在观海找到不少[因为观海也差点变成“树”的那种状态，那时黑放则完全成为了“树”] ~ 不再在“树”讨论的高手们就去新生的观海论坛同时也去no13论坛发帖。“树”的堕落，源自人气暴涨后带来的“小白遍野”的景象，[有些小白还带点小强的特质，ethereal就遭遇过被一帮slsk小强在各论坛追着骂脏话的地步]作为开放论坛，成为像“树”那样的论坛是难免的吧~ no13有做过限制小白的措施，ethereal曾邀俺携俺那几篇拙作加入那个圈子。地网有登录人数的限制，会员又有不同的等级，高等级会员可以无视人数限制强制登陆，那也是防小白过多的措施。偶在99年初入网络的时候，曾加入过一个乐队主唱的需认证的私人论坛[俺们在现实中是认识的]，坛里的会员也是现在ethereal、Prodigy所在的同一个群体... 偶对“树”的看法么，那里是“鱼龙混杂之地”罢。
可能叙述得有些不够详尽，总体上算是表达了偶还有偶们这个群体认为“树”是怎样的地方还有怎样才是讨论的好地方的意思。

说明一下，上面这些关于论坛的话只作“交流”，也就是你说你的，俺说俺的~



以下正式回帖：
indie pop与twee pop之间的联系么~ 哦，补充一下Prodigy和ethereal的那两篇--那个扫盲帖里的大多数内容是翻译自你所说的渣网站AMG哦~ 还有Prodigy会将音乐进行风格间横向还有纵向联系、比较应该启发自AMG“风格地图”。说在风格地图里Indie pop之下有twee pop没问题[Indie pop之下同时又有Chamber Pop]，说“twee pop是可以归类于Indie pop”偶就要强烈反对了，那样势必会出现如“Indie pop流派”，牵扯出“Indie pop精神”那样会喧宾夺主的问题。浅显的说，Indie pop是Indie Rock的流行版，把Indie Rock看作一个大流派而把后朋克的实验精神当作是Indie Rock的精神偶就不会反对了。


再回到偶的问题，你这是在回答偶的“你肯定camera obscura是twee pop”了么？偶觉得这个“千丝万缕的联系”构不成答案。


[比如在风格地图里后朋克音乐下面是new wave、哥特摇滚等，有人问你“你确定某乐队是哥特摇滚么？”你能回答“他们有千丝万缕的联系”么]

引用

最初由 wwmidia 发布
好大的一块砖 = =

你真yd = =

哦~ 关于俺以前与人辩时故意放入的那些个错误信息错误资料。偶有测试对方的意思，想看看他值不值得战，对水平稍差的人来说，当然不公平了。当然也有玩的意思。唉，总之是偶不厚道了~

偶好“战”的性格，是在旧黑洞论坛与欲望弥撒一“战”后改变的，觉得赢了又能怎样，输了又能如何呢？偶更是在读了一些音乐学论文里的精彩辩证，觉得以前经历过的那些根本毫无意义~

引用

最初由 has 发布
说“twee pop是可以归类于Indie pop”偶就要强烈反对了，那样势必会出现如“Indie pop流派”，牵扯出“Indie pop精神”那样会喧宾夺主的问题。浅显的说，Indie pop是Indie Rock的流行版，把Indie Rock看作一个大流派而把后朋克的实验精神当作是Indie Rock的精神偶就不会反对了。


再回到偶的问题，你这是在回答偶的“你肯定camera obscura是twee pop”了么？偶觉得这个“千丝万缕的联系”构不成答案。


[比如在风格地图里后朋克音乐下面是new wave、哥特摇滚等，有人问你“你确定某乐队是哥特摇滚么？”你能回答“他们有千丝万缕的联系”么]

啊……那么我很想问问HAS“流派”到底是什么呢？
indie rock????
既然说INDIE POP是INDIE ROCK的流行版，为何不可以说indie rock是indie rock的ROCK版呢？ 这句话本身就有毛病。
扫盲文中已经说了，indie pop是indie rock中比较注重旋律的一个分支。而专门介绍indie pop的那段其中也提到了twee pop，难道这还不能说明什么么？twee pop属于indie rock没错，但是这与twee pop归类于属于indie rock分支的indie pop毫不冲突吧？

这么咬文嚼字的来论音乐类型说实在挺无聊的。感觉越说越荒唐。到是不如去寻匿能让自己开怀的音乐。已经过了年轻气盛的时候了，觉得拿能另自己愉悦声音塞满耳朵比去细抠一些音乐类型的定义要有意思得多。毕竟听才主而评则是辅。

再说“千丝万缕”的问题……
咳，再引用扫盲文：
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如为什么有的Indie Rock同时还会是Post Rock、Experimental、Neo－Psychedelia、Shoegazing、Lo－Fi这样一些风格，如果再深入，你就会发现这些风格和Indie Rock实则有着千丝万缕 的联系。
____________________________________________________
:p 老实说，那四个字是我效仿的。而我之所以用这四个字来说话，是因为觉得很多音乐本就不是一个类型两个属于就可以肯定的出来的，这么刻板的对待音乐一点也不诚恳也感觉不到某首或某团独特性。“千丝万缕”这个词虽然保守却没有分毫错误。例如有时候在用言语固定住一个乐团的音乐类型的时候，耳朵里却能够联想到很多。
另外camera obscura属于twee pop…… 这个……应该是能够听得出来吧…… 咳咳~

诶诶，真是有点没意思了…… Orz
听bossa小甜歌去老~~~~~~ >_____<

哈哈~ 咬文嚼字么

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Twee Pop可能最适合被比作泡泡糖独立摇滚乐－它的音乐有着DIY的精神，但是又蔑视朋克乐的传统惯例，然而它有着一种自摇滚乐诞生之日起未曾所见和所听到的直率天真。
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那扫盲文单独对Twee Pop进行解释的时候，也只有提到Indie Rock而不是Indie Pop哦~
偶倒是觉得你对那篇扫盲文有咬文嚼字的理解呢。

此外有毛病的话不是你硬套出来的么

俺早就提过“[至少在多数情况下]独立音乐人从不会使用单一手法去做音乐，否则就没有其独立创新的意义”了吧。这里应该有人知道的：）
具体到音乐中，一张Indie Pop专辑中引入Indie Electronic手法、Indie Rock专辑中引入几首器乐后摇、Neo-Psychedelia、Shoegazing风格偶也不会觉得奇怪。

“浅显的说”，作为一个流派，当然也会包括它自身，还有提到流派的精神、甚至音乐理念，这是每一个流派定义时都会提到的。如果你知道genre是什么意思的话，自然也会知道偶说的了。而且你看扫盲文里有多少风格是Indie Rock的分支呢。就偶所知，当那些分支风格偏Pop到一定程度的时候一样可以称为Indie Pop而并非只是twee pop和Chamber Pop了。[这个是有音乐上的证明的]

哦，你是听出来的么。具体是？算了，知道你会这么回答的了。虽然这不是偶要的答案~

根据音乐美学、音乐心理学、音乐社会学对音乐听众进行的研究：随着聆听经验的积累，乐理知识的增长，听众往往会选择有着更复杂结构的现代音乐甚至先锋音乐。因为那种音乐更能给他以愉悦感。这就是所谓的进取心。

你说你喜欢独立音乐却不喜欢后摇。你真是福大婶么，还是越听越回去了？这些只是个人的疑问而已，你无需解答，也许你只是个特例罢了：）



以下内容同样只作“交流”：
换一种思维，假定就如你所说，camera obscura的风格是twee pop没错，而你同时又不认为Indie Pop是一种流派，另外twee pop确实是完全包括在Indie Pop的定义范围以内，那么~ 偶就可以说，camera obscura的风格只为twee pop是有错误的。camera obscura的风格描述除了是twee pop之外，还得加上Indie Pop的标签。为什么？对于一个乐队风格的描述当然是越详尽越准确。先不说作为非流派名词的Indie Pop，[就算有个叫Indie Pop流派存在，也必会包括名为Indie Pop的风格]只要符合一个乐队风格的描述，你就得提出这个风格，这也是为何一个乐队会有那么多标签的原因。[你认为twee pop是Indie Pop的一个分支，并单独使用twee pop这个标签，这不从事实上把Indie Pop推成一个流派了么]

twee pop是否完完全全包括在Indie Pop的范围以内还不一定~ 扫盲文同样是把twee pop提高到Indie Rock的一个分支高度来与C-86进行共同研究的呢。[顺便说一下，研究对象C-86也包括了早期Indie Pop的Heavenly乐队、早期Indie Pop厂牌Sarah、非Indie Pop乐队Primal Scream等]可见twee pop虽是一种音乐风格的标签，虽与Indie Pop有交集，更确切地，twee pop是不同于Indie Pop的定义的另一种层面的描述。说twee pop是完完全全包括在Indie Pop的范围以内并不完全正确。twee pop的简单直率并不是twee pop音乐特征的所有罢~

可以看到，那么多Indie Pop乐队同时也是twee pop的代表乐队，但并非全部twee pop乐队都有Indie Pop标签的可能。可能有twee pop乐队只有Indie Rock而非Indie Pop的标签[倒是有找到这么一个乐队的说，不过细究起来更像是印刷错误所至]。再想象一下，一些另类民谣流行、另类吉他流行音乐人可不可以把音乐做成twee pop那种感觉呢~ 应该也行吧。那么，看起来偶似乎又支持到你单独使用twee pop了么，可惜，这段话同样又是基于假定的，而且又是不同于你的出发点的理解

就俺个人来看你的说法怎样都有问题~ [当然也可能是偶不厚道，把你的观点引到这个地步呢:D ]