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从“胸部”问题看日本动漫对女性的歧视兼论其创意枯竭问题

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pih
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只看该作者 120楼 发表于: 2004-10-14
母亲的智力对后代影响大是因为母亲是儿童的第一个老师,这个老师的行为对子女的印象是相当重要的。

人的智力,在先天是可以遗传的,比如思维活跃,就是大脑健康的表现,“爱心”也是可以遗传的,因为人的感情,取决于大脑荷尔蒙的水平高低,一些情感淡薄的人,大脑是有一些病变的,科学家作过类似的实验--大脑受过创伤的小白鼠对情感反应迟钝,“感情”是生物进化的高等产物,只有哺乳动物才有情感反应,一个感情丰富,富有爱心的人,他的大脑必定是健康的,这也是富有生命力的表现,孩子比大人情感丰富,难道不是孩子的生命力比成人旺盛的表现??

当然,人有尊严的,不能像动物一样配种,(虽然我对此有兴趣,此怕也有人正在执行这种计划,比如小日本)

我觉得审美,不能脱离了健康,健康不仅包括了身体,也包括了心智,虽然人的能力不能遗传,但心智却可以,它表现的是脑的发育情况,在生殖选择上表现为--某种性格的人喜欢某种性格的人,这是一种天然的力量,而中国人却喜欢扭曲自我的情感,出于一些势力的考虑,跟随潮流,哪怕他是错误的。

小日本的恋胸情节,很大是追随潮流,已经到了病态的程度,比如技术催肥,胸部比例和身高不协调。

不是故意贬低东方人,但是亚洲人的健康的水平确实远低于西方人,这里的原因也不是我们解释得了的,但何人得导向有很大的关系,按理说,男人是应该喜欢聪明而美丽的女人的,之所以不喜欢,是因为有些男人有受挫感,所谓女子无才便是德么,这是男人的问题,而不是女人的问题,为什么西方人较尊重女性??大概是他们的男人比较自信吧?我注意很久了,越是有活力的男人,恋母情结越重,可能他们的生命力旺盛吧
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只看该作者 121楼 发表于: 2004-10-14
是对女性的一种歧视,但这种歧视全世界都有(某些特殊风俗的地方除外)。

生自安安,死亦碌碌,包围人类的永远是无解的未知世界。你摘下的小花,你遭遇的轻风,你踏过的长街————谁明白它们的本相?
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只看该作者 122楼 发表于: 2004-10-14
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最初由 pih 发布
母亲的智力对后代影响大是因为母亲是儿童的第一个老师,这个老师的行为对子女的印象是相当重要的。

一会“影响”一会“印象”,我实在搞不清你到底是打错字还是确实想这样表述。
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最初由 pih 发布
人的智力,在先天是可以遗传的,比如思维活跃,就是大脑健康的表现,“爱心”也是可以遗传的,因为人的感情,取决于大脑荷尔蒙的水平高低,一些情感淡薄的人,大脑是有一些病变的,科学家作过类似的实验--大脑受过创伤的小白鼠对情感反应迟钝,“感情”是生物进化的高等产物,只有哺乳动物才有情感反应,一个感情丰富,富有爱心的人,他的大脑必定是健康的,这也是富有生命力的表现,孩子比大人情感丰富,难道不是孩子的生命力比成人旺盛的表现??

充斥于你的文字中的主观臆断,到了无知者无畏的地步。其实如果你稍微了解人类如何测试个体的智力,你就会知道,智力是根本不可能遗传的。而遗传性的“爱心”只针对有血缘关系的个体。只有后天培育的“爱心”,才会针对血缘无关人员。有些大脑病变固然会导致情感淡漠,但是认为情感淡漠必然伴随大脑病变就是胡扯了。何况还有些大脑病变会导致情感过度丰富,你又如何解释?影响人脑活动的物质,称为神经递质,而不是荷尔蒙,不能说因为你只知道荷尔蒙这个名词,就把一切都推到它身上。现在的动物行为学研究,发现不只哺乳类,很多动物都有情绪反应,但是感情却是人类独有的。如上所述,感情是否丰富,根本不能作为判定大脑健康的标准,更不能作为生命力是否旺盛的标准。而生命力的旺盛与否,也不必然决定生殖和遗传的成功率。最后,一个正常的孩子,他的生命力必然弱于一个正常的成人。你的理论基础实在是一塌糊涂。
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最初由 pih 发布
我觉得审美,不能脱离了健康,健康不仅包括了身体,也包括了心智,虽然人的能力不能遗传,但心智却可以,它表现的是脑的发育情况,在生殖选择上表现为--某种性格的人喜欢某种性格的人,这是一种天然的力量,而中国人却喜欢扭曲自我的情感,出于一些势力的考虑,跟随潮流,哪怕他是错误的。

人出生时,大脑发育尚未完善。心智和性格都是后天培育的结果,是不遗传的(对进化论一知半解的人真多,扫盲最累了)。喜欢哪种性格,在生殖上没有遗传意义,不存在这种“天然的力量”。后面的“势力”又疑为“势利”之误,也懒得深究了。
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最初由 pih 发布
小日本的恋胸情节,很大是追随潮流,已经到了病态的程度,比如技术催肥,胸部比例和身高不协调。

尽管咱不喜欢小日本,但是这位同志说的情况,咱还真是不太了解。只好不予置评了。
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最初由 pih 发布
不是故意贬低东方人,但是亚洲人的健康的水平确实远低于西方人,这里的原因也不是我们解释得了的,但何人得导向有很大的关系,按理说,男人是应该喜欢聪明而美丽的女人的,之所以不喜欢,是因为有些男人有受挫感,所谓女子无才便是德么,这是男人的问题,而不是女人的问题,为什么西方人较尊重女性??大概是他们的男人比较自信吧?我注意很久了,越是有活力的男人,恋母情结越重,可能他们的生命力旺盛吧

前面好象也是这位同志,“据说”了一把这里的原因。不过现在又说“不是我们解释得了的”。看来他自己也二乎。其实还是很可以解释一下的。现代医学开端以前,亚洲人(或者准确一点,中国人)的健康水平一直高于西方。原因是中医的优越,西方总体生产力较中国的低下。但是十八世纪末十九世纪初,现代医学开始全面发展,加上工业革命使西方生产力飞跃发展,同时中国却在不断衰落。因此中国人的健康水平才比西方人低了。
至于这位同志最后面的几句话,呵呵,各位当笑话看就可以了。不过我还真不知道,恋母情结也可以跟生命力扯上关系。看来在这位同志手下,没有不能扯上关系的。:D
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只看该作者 123楼 发表于: 2004-10-14
很正常啦
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只看该作者 124楼 发表于: 2004-10-14
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最初由 bestword 发布

首先你搞反了生殖和生存的因果。生存的目的是为了有效的生殖。对基因来说,保证自己被传到下一代的优先级要高于保证自己所在的这一代生存。建议你读一读《自私的基因》和《我们为什么生病》,你的进化论理论和思想需要更新一下了。
其次,强健和强壮是两个不同的概念。强健和健康也是两个不同的概念。你显然是把强壮和健康混淆了,健康的雌性可未必强壮。哺乳动物生殖时对雄性的选择是由种间选择和雄性间竞争来完成的,而非雌性主动的选择。我们可以注意到,自然界中的雌性哺乳动物再强壮,也无法胜过一个拥有中等强壮度的雄性。体弱的雄性是被强势雄性抑制而不能参与交配,与雌性是否反抗毫无关系。如果强势雄性意外死亡,那么相对弱势的一个雄性将接替它的位置,群内所有雌性会自动接受它的领导和交配,并不会试图抵抗以测试其体质。强壮的雌猩猩比弱小的雌猩猩占有优势,是雌性内部竞争,与性间竞争无关,它并非是因为“能抵抗体质差的雄性”而占有这个优势的。雌性强壮到可以抵抗雄性使其生殖行为失败的话,唯一后果就是自己的生殖行为失败而不能留下后代。那它活的再长,也会在进化中被淘汰。
先吃饭,回头再续。强烈建议你多了解一点相关知识。


你在说个体的生存和生殖,俺说的是物种的生存,个体的生殖其目的就是物种的生存,对物种生存有恶劣影响的个体生殖,没有任何意义。这也是为什么动物都有尽量不和自己近亲交配生殖的本能。感觉你对生殖行为的理解有强烈的偏见,过分强调个体生殖行为的重要性而忽略了对物种整体的影响。强壮的雌性可以抵抗过于弱小的雄性的生殖行为,是一种对过于劣等基因的筛选,动物中都有雌性在有其他雄性的情况下抵抗过于弱小雄性的交配企图的行为,而并不是靠其他雄性来制止过于弱小雄性的交配企图。你要是只强调“体弱的雄性是被强势雄性抑制而不能参与交配”而忽略雌性对雄性的选择,那应该多去了解一些相关的资料。而且无论是在猩猩群体中还是狮子群体中,强壮的雄性都会优先和强壮的雌性交配。物种为了继续存在,个体才会有尽量不和近亲繁殖的本能,以及雌性筛选过于劣等基因雄性的能力,这些违背个体生殖行为的现象。

大量繁殖后代对身体所造成的负担,并不是只有健康就可以承受的,健康的雌性未必强壮,在承受大量生殖的负担的时候就会占有劣势。

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其实如果你稍微了解人类如何测试个体的智力,你就会知道,智力是根本不可能遗传的。


如果你了解人类如何测试个体的体能,你应该也会了解,个人体能是不可能遗传的,更不要说现代女性胸部大小的遗传。与其说是智力或者体能的遗传,倒不如说是家庭环境的影响。

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 125楼 发表于: 2004-10-14
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最初由 iliiad 发布
你在说个体的生存和生殖,俺说的是物种的生存,个体的生殖其目的就是物种的生存,对物种生存有恶劣影响的个体生殖,没有任何意义。这也是为什么动物都有尽量不和自己近亲交配生殖的本能。感觉你对生殖行为的理解有强烈的偏见,过分强调个体生殖行为的重要性而忽略了对物种整体的影响。强壮的雌性可以抵抗过于弱小的雄性的生殖行为,是一种对过于劣等基因的筛选,动物中都有雌性在有其他雄性的情况下抵抗过于弱小雄性的交配企图的行为,而并不是靠其他雄性来制止过于弱小雄性的交配企图。你要是只强调“体弱的雄性是被强势雄性抑制而不能参与交配”而忽略雌性对雄性的选择,那应该多去了解一些相关的资料。而且无论是在猩猩群体中还是狮子群体中,强壮的雄性都会优先和强壮的雌性交配。物种为了继续存在,个体才会有尽量不和近亲繁殖的本能,以及雌性筛选过于劣等基因雄性的能力,这些违背个体生殖行为的现象。

呵呵,个体水平上辩不过我了,你就转向群体水平。但是你难道不知道群体的留存依赖于群体中每一个个体的成功生殖?什么样的个体生殖才算“对物种生存有恶劣影响”?你指的是近亲生殖吗?那么你知不知道“奠基者效应”呢?良种选育中的纯合世代呢?动物真有“尽量不和自己近亲交配生殖的本能”吗?你还是多查些相关资料吧。你可以研究一下猩猩或狮子的行为(既然你举出了这个例子),看看在狮王在场的情况下,如果有外来雄狮试图与雌狮交配,是狮王出面制止还是狮王坐视不理,依靠雌狮抵抗来避免自己戴绿帽?纵观低级到高级的物种,雌性都是坐等在战斗中取胜的雄性来交配,而不是和雄性格斗以验证其强壮。当然,我们这里讨论的都应该是体质正常或稍弱的个体,而不是病秧子。过于弱小的雄性即使不在种间生存竞争中被淘汰,他们也根本没有向远比他们强大的同性个体挑战的欲望。一个眼神,一声咆哮,就足以分出高下了。至于“强壮的雄性都会优先和强壮的雌性交配”,那是雌性内部竞争的问题了,似乎不在我们应当讨论之列。什么时候讨论“女性个体之间的歧视”,我们再把这个展开来说好了。总的来说,基因淘汰的顺序,第一步是种间生存竞争,第二步是同性之间为争夺交配权进行的竞争,第三步是子代能否存活的竞争。一雄多雌的群体中,弱小的雌性照样能与雄性交配,这种群体里的雄性是“博爱”的。在产生后代的机会上,没有显著差异。
最后提醒你一下,研究一下人类众多的遗传病,它们的发病特点,你就知道。什么“对物种生存有恶劣影响的个体生殖”根本不在基因的考虑之列。
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最初由 iliiad 发布
大量繁殖后代对身体所造成的负担,并不是只有健康就可以承受的,健康的雌性未必强壮,在承受大量生殖的负担的时候就会占有劣势。

大量繁殖后代对身体造成什么样的负担呢?让我们来研究一下:对于每次生单胞胎,只是多次生产的女性来说,由于每次生产的危险性是相同的,但生产之后有一个很长的哺乳期,所以对女性的要求应当是:腹肌有力,产道宽阔,脂肪积累充足。这不正是体现为丰胸肥臀细腰吗?再考虑有机会生多胞胎的女性,这时就要求她的腹肌更有力,产道更宽阔,后期哺乳的压力也大了,于是需求更多的脂肪积累。这必然强化对丰满胸臀同时纤细腰部的需求。你可以看到,我们平时评价强壮所着重的四肢肌肉以及胸背肌肉,在这里面一点用处都派不上。想想自原始社会直至大工业时代,女性何曾承担过真正的职业性重体力劳动,要象男性那样强壮有什么用处?
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最初由 iliiad 发布
如果你了解人类如何测试个体的体能,你应该也会了解,个人体能是不可能遗传的,更不要说现代女性胸部大小的遗传。与其说是智力或者体能的遗传,倒不如说是家庭环境的影响。

开头一直说的是体质,怎么一下子跑到体能去了呢?对于人类如何测试个体的体质,我是了解一些的。对于人类如何测试个体的体能,我也了解一些。所以我很有兴趣听阁下在分清体质和体能的区别之后,再详细解说一下,何以从这些测试方法中推出体质无法遗传?此外,阁下一方面声称体能不能遗传,另一方面又主张家庭环境的影响可以遗传(是这样的吧?也许我理解错了?),我实在搞不清你到底是拉马克还是达尔文了。
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只看该作者 126楼 发表于: 2004-10-14
晕,两天不来这贴居然变成了优生专贴~~ = =

是不是有些离题啊~~生殖健康与后代繁衍的问题与“尊重”和“歧视”这一论题有什么必然关联??

是否男性因外貌而尊重或者歧视女性这件事可以因为男性心理背后有着强大的生殖选择的潜在动机就可以被谅解??

起码从我对于现代道德观价值观中的“尊重”的认知为,对别人的尊重不是建立在他先天的遗传,而是建立在他后天的获得性状上的~女人不可能每个生下来都丰胸肥臀~~因为缺乏男性所追求的美而可能无法得到男性的追求我可以理解~~但如果是为此而无法获得男性的尊重,那我无法因为男性的动机是受物竞天则的影响这种理由而欣然接受~~应该说这样的男性根本就不懂得什么叫尊重~~

大肆讨论生殖选择的问题有意义吗??某些生物个体不能留下后代,把这叫做失败,那是从生物学家的角度出发做出的评价吧,而且还得给这“失败”加上个定语成“生存竞争的失败”~~这里又要回归到我之前的“女性自我意识”的问题~~在普通人的自我意识中,留下了后代是否就是自己人生成功的充分且必要条件??这个大多数人都不可能这么想的吧~~
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只看该作者 127楼 发表于: 2004-10-15
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最初由 bestword 发布


开头一直说的是体质,怎么一下子跑到体能去了呢?对于人类如何测试个体的体质,我是了解一些的。对于人类如何测试个体的体能,我也了解一些。所以我很有兴趣听阁下在分清体质和体能的区别之后,再详细解说一下,何以从这些测试方法中推出体质无法遗传?此外,阁下一方面声称体能不能遗传,另一方面又主张家庭环境的影响可以遗传(是这样的吧?也许我理解错了?),我实在搞不清你到底是拉马克还是达尔文了。


俺认为这里讨论的遗传是“生物基因”上的遗传,是“生殖行为”上的遗传,家庭环境自然不算生物基因的遗传。俺是说,体能或智力优秀的父母培养出体能或智力优秀的子女,生物基因遗传上的影响远不如家庭环境的影响。

至于前面那些,俺从来没否认雄性在生殖行为上竞争的能力,是你在否定雌性对雄性的选择的能力。你说的“雌性都是坐等在战斗中取胜的雄性来交配”这是一种不全面而且错误的说法。如果师王不在雌狮身边,有流浪雄狮要求和雌狮交配,雌狮都是会反抗拒绝的。而不是像你说的好像只要没有狮王或其他雄狮出面,雌狮就不拒绝任何接近的雄狮的交配要求。你如果没看过有关资料就不要想当然 =.=b

另外谁跟你辩个体的生存优势了,不要自己不看别人帖子就自个说梦话。俺的原话
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物种繁衍都是为了生存优势,如果生殖优势有违于生存优势,那只能说这个生殖优势就是畸形的。体格健壮的女性可以抵抗体质差的男性,这不会造成淘汰,反而是促进物种进步的,体质弱的女性无法抵抗体质弱的男性,只会造成劣势基因的遗传,造成物种的退化和被淘汰
清清楚楚的说的都是物种,你不要自己看不清别人说的是什么就胡乱“呵呵”的自己在那里说梦话。你要是自己喜欢说梦话咬文嚼字自说自话你就自己做你自己的生殖优势的千秋大梦去吧,去做你自己“个体水平上辩不过,就转向群体水平”的千秋大梦去吧 :rolleyes:

俺就问你,你是不是想彻底否定雌性在生殖行为上有任何选择雄性的能力?如果不是,那在这一点上就没有什么好辩的。如果是,那就说出你的理由,注意,是证明“雌性在生殖行为上没有任何选择雄性的能力”的理由,而不是证明“雄性在生殖行为上有竞争的能力”的理由。俺从来没有否认“雄性在生殖行为上有竞争的能力”,俺只是否认“雌性在生殖行为上没有任何选择雄性的能力”。无论是狮子,猩猩,还是其他大多数的哺乳动物,雌性并不是完全没有在生殖行为上选择雄性的能力。

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
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只看该作者 128楼 发表于: 2004-10-15
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最初由 ashitaka1979 发布

卖淫嫖娼什么时候在日本合法了?

9494他们只有援助交际。。。。。

我一开口就可以杀人,我可以对着成群的敌人丢出大火球,我统御一整队骷髅战士,它们的碰触可以摧毁一切,我可以从地底升起一座冰墙来屏障我的侍从,隐行的技巧逃不过我的法眼,普通的法术在我面前灰飞湮灭。


ZERO NO TSUKAIMA小说狂热中。。第9本~第9 本~~~NANOHA第3期 热盼中。。菜叶~菜叶~~~
另.最近有御姐控向LOLI控转化的倾向。。(另感谢某位的贴图偶拿来做头像了~口黑口黑~)
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只看该作者 129楼 发表于: 2004-10-15
其实这是一种环境的影响拉~~从小就被教育说这样好看长大了自然认为胸大比较好~~而现实中这么夸张的身材很难有拉,不可否认。这的确是为男性服务饿画面。。。但是,这和歧视无关啊。。。就象少女漫画中全是帅哥+BL一样啊~~作为男性当然想看美少女+GL(双倍美女,哈哈)。。。
顺便说一下。。这身材是太夸张了一点。。1个1X岁的少女可能这么。。。大。。。嘛??

我一开口就可以杀人,我可以对着成群的敌人丢出大火球,我统御一整队骷髅战士,它们的碰触可以摧毁一切,我可以从地底升起一座冰墙来屏障我的侍从,隐行的技巧逃不过我的法眼,普通的法术在我面前灰飞湮灭。


ZERO NO TSUKAIMA小说狂热中。。第9本~第9 本~~~NANOHA第3期 热盼中。。菜叶~菜叶~~~
另.最近有御姐控向LOLI控转化的倾向。。(另感谢某位的贴图偶拿来做头像了~口黑口黑~)
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只看该作者 130楼 发表于: 2004-10-15
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最初由 iliiad 发布
俺认为这里讨论的遗传是“生物基因”上的遗传,是“生殖行为”上的遗传,家庭环境自然不算生物基因的遗传。俺是说,体能或智力优秀的父母培养出体能或智力优秀的子女,生物基因遗传上的影响远不如家庭环境的影响。

对嘛,你自己也承认,智力是不遗传的。那么这点上咱们已经达成共识了。
不过我还想追问一句,除了“生物基因”,还有什么可以遗传?或者说,你是否了解什么叫遗传?
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最初由 iliiad 发布
至于前面那些,俺从来没否认雄性在生殖行为上竞争的能力,是你在否定雌性对雄性的选择的能力。你说的“雌性都是坐等在战斗中取胜的雄性来交配”这是一种不全面而且错误的说法。如果师王不在雌狮身边,有流浪雄狮要求和雌狮交配,雌狮都是会反抗拒绝的。而不是像你说的好像只要没有狮王或其他雄狮出面,雌狮就不拒绝任何接近的雄狮的交配要求。你如果没看过有关资料就不要想当然 =.=b

哦?根据我说的“雌性都是坐等在战斗中取胜的雄性来交配”能够推出我“想彻底否定雌性在生殖行为上有任何选择雄性的能力”?对你的逻辑推理能力佩服一个。然后,你认为“生殖行为”都包括什么?只有性行为吗?我所说的“生殖行为”概念包含了从准备交配到雌性生下能够成活的后代之间的一切以生殖为目的的行为。然后,我的原话
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最初由 bestword 发布
看看在狮王在场的情况下,如果有外来雄狮试图与雌狮交配,是狮王出面制止还是狮王坐视不理,依靠雌狮抵抗来避免自己戴绿帽?

又能推出“只要没有狮王或其他雄狮出面,雌狮就不拒绝任何接近的雄狮的交配要求”了?再次佩服你的逻辑能力。狮王在场的情况事实无可辩驳,你就找个不在场的情况。打不过就战略转移,阁下运用的实在优秀。
咱们来看看狮王在什么情况下不在场:一是狮王挂了,那么流浪雄性会成为新的狮王(当然这个流浪雄性至少要有正常的体力),雌性不会反抗它。二是狮王外出巡视领地,流浪雄性很狡猾地从狮王巡视的反方向接近了雌狮(这里还要求雌狮附近没有留守的雄狮,LUCKY!)。于是按阁下看过的资料,雌狮就开始反抗,而狮王继续好整似暇的巡视领地——你以为狮王的鼻子是摆设吗?:D 这资料请提供给我一下,闲暇时候可以当笑话看。
假使不在发情期,雌狮自然会拒绝任何接近的雄狮的交配要求,狮王也不例外。不过这种拒绝不是靠体力的,而是靠机制,或者说,靠器质的。具体靠什么器质,你有看过有关资料,自然知道。
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最初由 iliiad 发布
另外谁跟你辩个体的生存优势了,不要自己不看别人帖子就自个说梦话。俺的原话清清楚楚的说的都是物种,你不要自己看不清别人说的是什么就胡乱“呵呵”的自己在那里说梦话。你要是自己喜欢说梦话咬文嚼字自说自话你就自己做你自己的生殖优势的千秋大梦去吧,去做你自己“个体水平上辩不过,就转向群体水平”的千秋大梦去吧 :rolleyes:

看看你的原话先
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最初由 iliiad 发布
体格健壮的女性可以抵抗体质差的男性

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最初由 iliiad 发布
体质弱的女性无法抵抗体质弱的男性

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最初由 iliiad 发布
真正有头脑有才干的女人是不会在乎这种虚荣的,真正有头脑有才干的男人也是不会在乎女人胸部大小的

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最初由 iliiad 发布
母体要的是强壮健康

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最初由 iliiad 发布
强壮的雌猩猩比弱小的雌猩猩

嘴上说是谈的物种,但是手上写下的文字都是基于个体水平的。莫非你认为“女性”、“男性”、“女人”、“男人”、“母体”、“雌猩猩”都是物种?:confused: 看来你对物种的定义也很迷糊啊。你的定义都迷糊,我当然要咬文嚼字把定义先辨清楚。要不然按你那一塌糊涂的定义来讨论,岂不是只能得出个一塌糊涂的结论?我倒是对你每句话都看的仔仔细细,相反你肯定没有认真看我的帖子,不然也不至于一盲到底,还颇多断章取义,偷换概念。
最后提醒你一下,讨论问题就讨论问题,恼羞成怒出言不逊就不厚道了:cool:
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最初由 iliiad 发布俺就问你,你是不是想彻底否定雌性在生殖行为上有任何选择雄性的能力?如果不是,那在这一点上就没有什么好辩的。如果是,那就说出你的理由,注意,是证明“雌性在生殖行为上没有任何选择雄性的能力”的理由,而不是证明“雄性在生殖行为上有竞争的能力”的理由。俺从来没有否认“雄性在生殖行为上有竞争的能力”,俺只是否认“雌性在生殖行为上没有任何选择雄性的能力”。无论是狮子,猩猩,还是其他大多数的哺乳动物,雌性并不是完全没有在生殖行为上选择雄性的能力。

凡事有个先来后到,你应当先解释清楚你为什么说“体质不可能遗传”?还有你所说的“强壮的体格是很重要的一点,否则难以承受大量繁殖后代的负担”被我驳倒了,假如你否认这点,也应该做出相应的反驳。然后你才有理由来质问我什么问题。我一再给出充分的分析论证,你却只能轻轻叫几声“看过相关资料”,却既无理论推演又无实证,你有什么立场来要求我证明什么?:D
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只看该作者 131楼 发表于: 2004-10-15
个体水平和物种的生存关系,这都不懂?个体可能做出不利于个体生存优势的行为,但是这有益于物种的生存优势。而俺谈的都是有利于物种生存优势的行为。比如雄斑马牺牲个体生命来引开捕食的动物,这就是不利于个体生存优势,但有利于物种生存优势的行为。

引用
对嘛,你自己也承认,智力是不遗传的。那么这点上咱们已经达成共识了。


没有说完全不从基因上遗传,只不过是后天影响比先天基因遗传的影响要大的多,无论是智力还是体能。和你的什么“智力不遗传”没有什么共识。不知道你会不会看别人的帖子,“体能或智力优秀的父母培养出体能或智力优秀的子女,生物基因遗传上的影响远不如家庭环境的影响”,哪一处说“智力不遗传”了?

至于遗传的问题,是你在帖子里说什么
引用
另一方面又主张家庭环境的影响可以遗传

俺到要问问你知不知道什么是遗传?你说的这句什么“家庭环境的影响可以遗传”是什么东西?明明是你自己的理解错误。

引用
真正有头脑有才干的女人是不会在乎这种虚荣的,真正有头脑有才干的男人也是不会在乎女人胸部大小的


这是对现代社会人类文明的看法,和什么生存优势生殖优势的讨论没有关系。如果要讨论这个的话,请问按照你的看法,真正有头脑有才干的女人是应该在乎胸部大小的么?真正有头脑有才干的男人是应该在乎女人胸部大小的么?女人胸部大小的问题在现代社会的人类文明中还是应该和原始社会甚或动物一样,完全按照动物的生殖优势来判断?

如果因为什么原始的生殖优势的概念,还在现代社会中刻意在乎胸部大小的女人和在乎女性胸部大小的男人,那只能说是肤浅。在现代人类文明中那所谓的生殖优势早就没有什么意义了,一夫一妻,避孕,优生,医院产房,再加上人工丰胸,抽脂肪,美容整形,你要是现在还靠着什么原始的生殖优势的概念来看女人,那只能说是原始人,土包子,看上的都是整形过的女人,不仅无知,而且肤浅无聊。

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只看该作者 132楼 发表于: 2004-10-15
坦白说,这个世界就是男人的世界~~~~

等你工作了就知道了,高层主管基本上不会有女性的.~~~~

举例:
我现在的这层楼~~~13个人,三个男的最低也是部门经理,另外十个女的最高才是部门经理来的~~~

我是GOMPERCY的幽灵~~~飘~~~飘~~~
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只看该作者 133楼 发表于: 2004-10-15
日本女权运动好象不发达啊。
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只看该作者 134楼 发表于: 2004-10-15
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最初由 iliiad 发布
个体水平和物种的生存关系,这都不懂?个体可能做出不利于个体生存优势的行为,但是这有益于物种的生存优势。而俺谈的都是有利于物种生存优势的行为。比如雄斑马牺牲个体生命来引开捕食的动物,这就是不利于个体生存优势,但有利于物种生存优势的行为。

你的这种理解是非常肤浅的。解释这种行为来源的时候都是应该从有利于牺牲者基因留传的角度来阐述的,即这种行为虽然不利于个体生存(没有“优势”俩字,加“优势”是画蛇添足),但有利于个体基因的留传。所以我提醒你,除了更新以外,你还需要深化一下你的知识。此外……你似乎又搞混了“物种”和“种群”。拜托你以后能否把概念搞清楚一点?上头那个帖子里头我还忘记问你了:物种如何生殖?物种的体格怎么强壮?基因只有是否适应环境,哪有什么劣等劣等?你认为镰状细胞贫血症的基因是不是“劣等”?
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最初由 iliiad 发布
没有说完全不从基因上遗传,只不过是后天影响比先天基因遗传的影响要大的多,无论是智力还是体能。和你的什么“智力不遗传”没有什么共识。不知道你会不会看别人的帖子,“体能或智力优秀的父母培养出体能或智力优秀的子女,生物基因遗传上的影响远不如家庭环境的影响”,哪一处说“智力不遗传”了?

这么说你还是认为智力是遗传的。可惜可叹。刚有点回归正路的希望,又翻回到错误的老路上去了。
刚出生的婴儿没有任何智力,所有的智力都是后天培育出来的。基因遗传在这里没有任何影响。也许你会说这个“没有智力”就算是遗传了,那我又多了一个笑话素材了。:D
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最初由 iliiad 发布
俺到要问问你知不知道什么是遗传?你说的这句什么“家庭环境的影响可以遗传”是什么东西?明明是你自己的理解错误。

这话是你的理论,我不过是把它去掉枝节转述出来而已。所以要问是什么东西,恐怕你只有对镜自问了。:D
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最初由 iliiad 发布
这是对现代社会人类文明的看法,和什么生存优势生殖优势的讨论没有关系。如果要讨论这个的话,请问按照你的看法,真正有头脑有才干的女人是应该在乎胸部大小的么?真正有头脑有才干的男人是应该在乎女人胸部大小的么?女人胸部大小的问题在现代社会的人类文明中还是应该和原始社会甚或动物一样,完全按照动物的生殖优势来判断?

现代文明社会仅仅短暂的两百余年。即使从工业革命开始计算,也不过四百余年。相比人类上百万年的进化史,相比有性生物数亿年的进化史,不过是一瞬间。千万代选择出来的根深蒂固的追求生殖优势的基因,不是几十上百代就可以抹杀的。倘若假以时日,在生产力高度发展,人类生活水平和健康水平不断提高的前提下,追求和不追求生殖的基因达成平衡,不体现生殖优势的审美观占据主导也不是不可能的事。不过现在,显然为时过早。
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最初由 iliiad 发布
如果因为什么原始的生殖优势的概念,还在现代社会中刻意在乎胸部大小的女人和在乎女性胸部大小的男人,那只能说是肤浅。在现代人类文明中那所谓的生殖优势早就没有什么意义了,一夫一妻,避孕,优生,医院产房,再加上人工丰胸,抽脂肪,美容整形,你要是现在还靠着什么原始的生殖优势的概念来看女人,那只能说是原始人,土包子,看上的都是整形过的女人,不仅无知,而且肤浅无聊。

基因的选择属于本能的范畴,“刻意在乎”则是人类理智的范畴了。两者不可混为一谈。实际上能够上升到生殖优势的水平来选择配偶的人,都是有足够知识的人。一夫一妻,避孕,优生,医院产房,都是为了弥补生殖劣势,也可以说是“刻意在乎”生殖优势的产物,是承认女性身上“生殖优势”的烙印,并为了把女性从这烙印中解脱出来而发展的。一般无知肤浅的人,别说不了解什么叫生殖优势,只怕连基本的生物学和遗传学概念都分辨不清呢。