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[请教]关于月夜潭月姬的一个问题,请了解其故事背景的朋友进来解答.谢谢

 楼层直达
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只看该作者 75楼 发表于: 2004-09-28
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最初由 dio799 发布
没错........月姬中的人物设定~~一切以让某魔眼贵"推倒"为最高宗旨啊!!

别忘了月姬的本尊是源自什么游戏?........上述设定只能让人发现作者的强度啊XD

人物的萌度也是一流........=.=|


…………很想回你四字真言。

同一个笑话说一遍两遍就好，翻来复去地说，你们烦不烦？还是说有人已经把这种玩笑话当真了？
　　あなたにとって、“魔術師”とは何だろう？　精神力を減らして決められた呪文を暗唱し、ルール通りの効果を導き出すひよわなヲタク野郎だろうか？　もし、そう思っているなら、そんなものは大間違いだ。それは“Ｄ＆Ｄ”が生みだした、大いなる虚妄に過ぎない。
　　太古より受け継がれてきた魔術の業は、そんなものではない。銃の変わりにファイアーボールを撃ち、神の奇跡といえば傷の回復。そんなみみっちいことのために、人類は魔術を究めてきたわけではないのだ。
　　魔術師の真の目的とは、己を磨き上げ、“アセンション”に至ることだ。“アセンション”には様々な呼び名がある。悟り。梵我一如。第一原質（プリマ・マテリア）。神との合一。天地との一体化。人類補完計画。世界の革命。アニマ・ムンディ。何と呼んでも構わない。人を越えた何者かになること。それこそが“アセンション”なのだ。火の玉を飛ばしたり空を飛んだりすることなど、その過程で得られる副産物に過ぎない。
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iliiad
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只看该作者 76楼 发表于: 2004-09-28
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你确定后半段不是在说WW么？要说扯淡WW扯得比TM厉害多了。每本规则开头都在大力鼓吹ST自己改动规则设定，所有解释不了的地方都是一句：“这是ST自己的秘密。”

至少蘑菇还没有无良到这种程度呀！


拜托，那只是PNPRPG的常规，因为对RPG而言设定只是一个大基本大规则，而每一个单独GAME的性质可以说就是同人，是以DM/ST为基础的。而且一个好的DM/ST是绝对不会过于YY的，只有那些powergamer/munchkin们才会整天把设定规则改得乱七八糟YY无极限的。总的来说，RPG规则手册上都会鼓励DM/ST发挥自己的想象力，以达成一个好的游戏经历而不是被设定框架套死，但是一个好的DM/ST都是会尽量遵循设定，在框架内部进行游戏，即使有改动也都有好的理由或解释，只有无良DM/ST才会胡编乱造整天YY，满足一群munchkin没边的YY心理，真正的RPGer是不屑于此的。

而月姬则是本身的设定就越来越离谱，即使说是为了每个游戏而修改设定，那也是改的过于乱七八糟，算不上什么优秀DM/ST水准，公主和猥亵眼镜骗子的能力也是无限升级，和开始的设定越来越沾不上边。不过发展成这样子也是意料之中，本来就是越来越多的东西都是其他人搞出来的同人，结果TM狮子大开口全部接收变canon。相比之下DND和VTM那么多专业人员授权制作的游戏小说，也只是小心谨慎的选择了一小部分符合设定没有过分YY的成为canon，剩下的还都是non-canon。像TM这样子乱七八糟良莠不齐的同人YY都接受成canon，要自圆其说自然越来越不可能。
With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
（又名：被奇诺TD委员会，奇诺后宫队，奇诺同好会等） :D

还是OPERA最高啊！！！MYSTERY！！！这也能算是BLOG么？-_-b
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iliiad
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只看该作者 77楼 发表于: 2004-09-28
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再PS：VTM？那东西是什么？玩了17X24小时后的感觉是：比MTG差远了去，比GW还不如~~~~~~

~~茶~~


汗……知道WW不知道VTM？VTM之于WW就是DND之于TSR。White Wolf发行的主RPG设定就叫Vampire the Masquerade。
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还是OPERA最高啊！！！MYSTERY！！！这也能算是BLOG么？-_-b
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seikaieva2000as
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只看该作者 78楼 发表于: 2004-09-28
但毕竟TM世界不是DND......所谓YY和EG本身就是其作为同人的一种延伸。自然作为同人社团出身的TM不会放弃这些自早期边伴随着它的东西。喜欢严谨和喜欢宽松都应该得到尊重，你喜欢走剧情他喜欢逛世界....这有什么不对？？TM的松散给了众多同人众多少乐趣！！




http://bbs.popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=536110
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只看该作者 79楼 发表于: 2004-09-28
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拜托，那只是PNPRPG的常规，因为对RPG而言设定只是一个大基本大规则，而每一个单独GAME的性质可以说就是同人，是以DM/ST为基础的。而且一个好的DM/ST是绝对不会过于YY的，只有那些powergamer/munchkin们才会整天把设定规则改得乱七八糟YY无极限的。总的来说，RPG规则手册上都会鼓励DM/ST发挥自己的想象力，以达成一个好的游戏经历而不是被设定框架套死，但是一个好的DM/ST都是会尽量遵循设定，在框架内部进行游戏，即使有改动也都有好的理由或解释，只有无良DM/ST才会胡编乱造整天YY，满足一群munchkin没边的YY心理，真正的RPGer是不屑于此的。

而月姬则是本身的设定就越来越离谱，即使说是为了每个游戏而修改设定，那也是改的过于乱七八糟，算不上什么优秀DM/ST水准，公主和猥亵眼镜骗子的能力也是无限升级，和开始的设定越来越沾不上边。不过发展成这样子也是意料之中，本来就是越来越多的东西都是其他人搞出来的同人，结果TM狮子大开口全部接收变canon。相比之下DND和VTM那么多专业人员授权制作的游戏小说，也只是小心谨慎的选择了一小部分符合设定没有过分YY的成为canon，剩下的还都是non-canon。像TM这样子乱七八糟良莠不齐的同人YY都接受成canon，要自圆其说自然越来越不可能。


嗯，你自己找几本WW的SOURCEBOOK来看吧，显然白狼的意思就是要ST自己拿官方给的材料参考着拼造世界。连BABAYAGA的苏联政变、TREMERE和SOULAT之争结束、SHADOWLORD核爆ENOCH这类轰动整个世界的大事都几乎没有确切的日期和详细，还谈什么详细的设定。几乎每个设定后面都会有大段的文字教唆ST去掉这个事件、干掉那个人或者干脆把整个设定扔在一边，更不用说2999、3999等几本TOJ系统都只是给出“可能”而不是“设定”，拿WOD谈[设定]，这太可笑了……

至于月姬，整个系列才3作，歌月完全根本没有所谓的力量等级，MB/MBR是格斗游戏，整个框架设定显然是在[月姬]和青本里做好的，你这个为了游戏而力量无限升级的结论是怎么出来的？
　　あなたにとって、“魔術師”とは何だろう？　精神力を減らして決められた呪文を暗唱し、ルール通りの効果を導き出すひよわなヲタク野郎だろうか？　もし、そう思っているなら、そんなものは大間違いだ。それは“Ｄ＆Ｄ”が生みだした、大いなる虚妄に過ぎない。
　　太古より受け継がれてきた魔術の業は、そんなものではない。銃の変わりにファイアーボールを撃ち、神の奇跡といえば傷の回復。そんなみみっちいことのために、人類は魔術を究めてきたわけではないのだ。
　　魔術師の真の目的とは、己を磨き上げ、“アセンション”に至ることだ。“アセンション”には様々な呼び名がある。悟り。梵我一如。第一原質（プリマ・マテリア）。神との合一。天地との一体化。人類補完計画。世界の革命。アニマ・ムンディ。何と呼んでも構わない。人を越えた何者かになること。それこそが“アセンション”なのだ。火の玉を飛ばしたり空を飛んだりすることなど、その過程で得られる副産物に過ぎない。
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Agustou
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只看该作者 80楼 发表于: 2004-09-28
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而月姬则是本身的设定就越来越离谱，即使说是为了每个游戏而修改设定，那也是改的过于乱七八糟，算不上什么优秀DM/ST水准，公主和猥亵眼镜骗子的能力也是无限升级，和开始的设定越来越沾不上边。不过发展成这样子也是意料之中，本来就是越来越多的东西都是其他人搞出来的同人，结果TM狮子大开口全部接收变canon。相比之下DND和VTM那么多专业人员授权制作的游戏小说，也只是小心谨慎的选择了一小部分符合设定没有过分YY的成为canon，剩下的还都是non-canon。像TM这样子乱七八糟良莠不齐的同人YY都接受成canon，要自圆其说自然越来越不可能。

阁下说了半天，不过有什么确切的证据可以证明你的观点吗？？
我怎么觉得是在YY
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iliiad
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只看该作者 81楼 发表于: 2004-09-28
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阁下说了半天，不过有什么确切的证据可以证明你的观点吗？？
我怎么觉得是在YY


以公主的能力为例，一开始的说法是盖亚的力量，公主可以任意控制自然的力量但不能直接控制有生命的生物，后来是套量子理论的“可能性”，把“可能发生”的事情变为确定发生，接着就变成心想事成，不管什么“可能性”了。到了MB就把千年一回的朱月都招出来了……请问这千年一回的朱月算是盖亚的一部分么？而且千年一回的天体现象算是有“可能性”在当天发生的么？这样子发展下去迟早是不管可能不可能的东西，不管是不是属于盖亚的，只要公主愿意，想要什么有什么 =.=b
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iliiad
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只看该作者 82楼 发表于: 2004-09-28
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嗯，你自己找几本WW的SOURCEBOOK来看吧，显然白狼的意思就是要ST自己拿官方给的材料参考着拼造世界。连BABAYAGA的苏联政变、TREMERE和SOULAT之争结束、SHADOWLORD核爆ENOCH这类轰动整个世界的大事都几乎没有确切的日期和详细，还谈什么详细的设定。几乎每个设定后面都会有大段的文字教唆ST去掉这个事件、干掉那个人或者干脆把整个设定扔在一边，更不用说2999、3999等几本TOJ系统都只是给出“可能”而不是“设定”，拿WOD谈[设定]，这太可笑了……

至于月姬，整个系列才3作，歌月完全根本没有所谓的力量等级，MB/MBR是格斗游戏，整个框架设定显然是在[月姬]和青本里做好的，你这个为了游戏而力量无限升级的结论是怎么出来的？


这战役设定和游戏设定是不同的，一个战役设定的世界观并不一定要固定，就像如果月姬出PNPRPG游戏的话，可能每个DM/ST可以选择本传结尾公主是走了还是留下来的情况来进行自己的GAME，这方面并没有什么问题。而且sourcebook的用途本来就不是要设定好一个游戏的setting细节，那些是留在gamebook上的。而月姬的问题是这整体的“游戏设定”上的很多地方就没有一个清晰的概念，甚至混乱矛盾……等着某人慢慢打补丁吧（能不能打上还是问题……）

力量等级并不一定是要量化，可以是从设定概念上就升级了，和前面的解释不一样了，由于某些人无视之前设定而YY，角色做到了超出之前设定范围的事情了。比如说VTM中一个角色在设定中明显没有造成AD的能力，但莫名其妙的由于某人YY而打死了只有AD才能伤到的敌人之类的 =.=
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只看该作者 83楼 发表于: 2004-09-28
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以公主的能力为例，一开始的说法是盖亚的力量，公主可以任意控制自然的力量但不能直接控制有生命的生物，后来是套量子理论的“可能性”，把“可能发生”的事情变为确定发生，接着就变成心想事成，不管什么“可能性”了。到了MB就把千年一回的朱月都招出来了……请问这千年一回的朱月算是盖亚的一部分么？而且千年一回的天体现象算是有“可能性”在当天发生的么？这样子发展下去迟早是不管可能不可能的东西，不管是不是属于盖亚的，只要公主愿意，想要什么有什么 =.=b


空想具现的定义只在青本里明确出现过，你这个“一开始”、“后来”“到了MB”是哪里来的？至于量子论云云，更是不知所谓。空想具现是按使用者的意志[改造]世界，谁跟你说是靠量子论或然率之类的东西作用的了
　　あなたにとって、“魔術師”とは何だろう？　精神力を減らして決められた呪文を暗唱し、ルール通りの効果を導き出すひよわなヲタク野郎だろうか？　もし、そう思っているなら、そんなものは大間違いだ。それは“Ｄ＆Ｄ”が生みだした、大いなる虚妄に過ぎない。
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只看该作者 84楼 发表于: 2004-09-28
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这战役设定和游戏设定是不同的，一个战役设定的世界观并不一定要固定，就像如果月姬出PNPRPG游戏的话，可能每个DM/ST可以选择本传结尾公主是走了还是留下来的情况来进行自己的GAME，这方面并没有什么问题。而且sourcebook的用途本来就不是要设定好一个游戏的setting细节，那些是留在gamebook上的。而月姬的问题是这整体的“游戏设定”上的很多地方就没有一个清晰的概念，甚至混乱矛盾……等着某人慢慢打补丁吧（能不能打上还是问题……）


有趣……说游戏设定，你确定你看过WW的规则么？VTM、WWTA、MTA、DTF、CTD、WTO、MTR、HTR，几乎每本核心的游戏规则都有互相矛盾的地方。不用说GHOUL的设定一再变化，DISCIPLIN、GIFT、MAGICK、EAGE、LORE、STATIC MAGIC等超自然力量相互干涉的法则从来没确定下来过；就算枪支的伤害DP和命中DC，战斗动作的DP和DC补正也完全是相互矛盾，甚至场景处理时候该用哪一组TRAIT和ABILITY搭配都是在各说各的。你以为WW这次为什么要出55000？就是无数玩家对这种反复骗钱和无比混乱的情况怒了呀
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　　太古より受け継がれてきた魔術の業は、そんなものではない。銃の変わりにファイアーボールを撃ち、神の奇跡といえば傷の回復。そんなみみっちいことのために、人類は魔術を究めてきたわけではないのだ。
　　魔術師の真の目的とは、己を磨き上げ、“アセンション”に至ることだ。“アセンション”には様々な呼び名がある。悟り。梵我一如。第一原質（プリマ・マテリア）。神との合一。天地との一体化。人類補完計画。世界の革命。アニマ・ムンディ。何と呼んでも構わない。人を越えた何者かになること。それこそが“アセンション”なのだ。火の玉を飛ばしたり空を飛んだりすることなど、その過程で得られる副産物に過ぎない。
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空想具现的定义只在青本里明确出现过，你这个“一开始”、“后来”“到了MB”是哪里来的？至于量子论云云，更是不知所谓。空想具现是按使用者的意志[改造]世界，谁跟你说是靠量子论或然率之类的东西作用的了
这个可能是我留的祸根.记得自己说过“......就当它（空想具现）是和XENO里事像变迁原理查不多的东西”........
再说一次，你要严谨别妨碍人家YY，你要YY别妨碍人家考据。两边都给我停手！！




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只看该作者 86楼 发表于: 2004-09-28
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空想具现的定义只在青本里明确出现过，你这个“一开始”、“后来”“到了MB”是哪里来的？至于量子论云云，更是不知所谓。空想具现是按使用者的意志[改造]世界，谁跟你说是靠量子论或然率之类的东西作用的了


MB里的召唤朱月是游戏里的，空想具现就是Marble Phantasm，就是按照或然率，比喻一个袋子里装着各种颜色的Marble，每一个都是一种可能性，而Marble Phantasm就是把想要得那个“可能性”Marble给取出来。

http://lab.vis.ne.jp/tsukihime/dictionary/kagyou.html
看空想具現化那一条，"確率"に干渉

至于公主是以盖亚的能力来改变自然，空想具现化不能直接作用于生物上……以前在某个月姬网站上看到的，现在找不到了……:(
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只看该作者 87楼 发表于: 2004-09-28
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MB里的召唤朱月是游戏里的，空想具现就是Marble Phantasm，就是按照或然率，比喻一个袋子里装着各种颜色的Marble，每一个都是一种可能性，而Marble Phantasm就是把想要得那个“可能性”Marble给取出来。

http://lab.vis.ne.jp/tsukihime/dictionary/kagyou.html
看空想具現化那一条，"確率"に干渉

至于公主是以盖亚的能力来改变自然，空想具现化不能直接作用于生物上……以前在某个月姬网站上看到的，现在找不到了……:(


具体的には数多の事象が発生する"確率"に干渉することによって、本来ありえざる事象を強引に発生させているものと思われる。

同学，你注意一下红字部分好不好…………

月研的东西向来是官方设定和站长的推测混在一起，所谓的原文，是指青本这样的设定本和游戏原文呀！
　　あなたにとって、“魔術師”とは何だろう？　精神力を減らして決められた呪文を暗唱し、ルール通りの効果を導き出すひよわなヲタク野郎だろうか？　もし、そう思っているなら、そんなものは大間違いだ。それは“Ｄ＆Ｄ”が生みだした、大いなる虚妄に過ぎない。
　　太古より受け継がれてきた魔術の業は、そんなものではない。銃の変わりにファイアーボールを撃ち、神の奇跡といえば傷の回復。そんなみみっちいことのために、人類は魔術を究めてきたわけではないのだ。
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只看该作者 88楼 发表于: 2004-09-28
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有趣……说游戏设定，你确定你看过WW的规则么？VTM、WWTA、MTA、DTF、CTD、WTO、MTR、HTR，几乎每本核心的游戏规则都有互相矛盾的地方。不用说GHOUL的设定一再变化，DISCIPLIN、GIFT、MAGICK、EAGE、LORE、STATIC MAGIC等超自然力量相互干涉的法则从来没确定下来过；就算枪支的伤害DP和命中DC，战斗动作的DP和DC补正也完全是相互矛盾，甚至场景处理时候该用哪一组TRAIT和ABILITY搭配都是在各说各的。你以为WW这次为什么要出55000？就是无数玩家对这种反复骗钱和无比混乱的情况怒了呀


倒，不同的RPG设定当然不同了……Star Wars d20的设定还和DND的不同呢……不过最近White Wolf搞的到底是什么俺也的确不太清楚，当初俺还玩PNPRPG的时候WW还只有一个VTM……最近DND也混乱了，FR不是YY就是一事无成，Eberron也还不清楚到底是怎么回事……PNPRPG找不到人玩已经荒废了很久了…… *_*

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所谓YY和EG本身就是其作为同人的一种延伸。自然作为同人社团出身的TM不会放弃这些自早期边伴随着它的东西。喜欢严谨和喜欢宽松都应该得到尊重，你喜欢走剧情他喜欢逛世界....这有什么不对？？TM的松散给了众多同人众多少乐趣！！


这位大人说的有道理……
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具体的には数多の事象が発生する"確率"に干渉することによって、本来ありえざる事象を強引に発生させているものと思われる。

同学，你注意一下红字部分好不好…………

月研的东西向来是官方设定和站长的推测混在一起，所谓的原文，是指青本这样的设定本和游戏原文呀！


那只能说月姬官方资料还太少，所以同人大多是YY，而TM则是见到一个受欢迎的YY同人就给加canon……总的来说可能像seikaieva2000as大人说的，TM本就是OTAKU同人出身，自然不会放弃是OTAKU同人吧……

嗯……既然空想具现化起的名字叫做Marble Phantasm，说明应该还是和或然率概念有关的……

至于说月姬的官方资料，除了青本和游戏原文之外，还应该有个小说，还有个初回限量版里面的设定集？
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