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[原创]历史的转折点--银英之齐格飞.吉尔菲艾斯

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只看该作者 45楼 发表于: 2004-04-22
你说对了,他就是作为机器存在的,他也并没有身为人类的自觉,他唯一拥有的感情只有对高登巴姆王朝的恨,而这唯一拥有的感情也不会影响他作出的判断,所以他不会出错,他可以为了杀杨提议以自己的生命换取胜利,这和伟人不同,他并不是内心有崇高的信仰,而是在他的计算里,自己的生命价值小于杨威利而已。

毕典菲尔特说过,他知道他没有私心,也是正确的,但他忍受不了的正是这一点

银英论坛对军务尚书的人物介绍里有一句“他做事总是有别人无法反驳的理由和无法赞成的手段”这就是他的特质

OTAKU和同人女在本质上其实是相同的,但从一开始走上了不同的路造成了他们的势如水火

即使忍着内心的痛苦,我们也要尊重原著,续作这种东西,真的要作好心理准备才能接受的,同人女会为原作给官方配对受打击,OTAKU却会因为“须逢美由纪”这个名字抓狂
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只看该作者 46楼 发表于: 2004-04-22
非也!这个对错又是以什么来评判的呢?如果齐格不死,帝国的进程绝对会比后来加快好几倍,军务尚书的所作所为根本就是破坏了一个“超强的NPC”,作为机器来说这样的利益判断也是正确的吗?



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只看该作者 47楼 发表于: 2004-04-22
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最初由 小酷 发布
非也!这个对错又是以什么来评判的呢?如果齐格不死,帝国的进程绝对会比后来加快好几倍,军务尚书的所作所为根本就是破坏了一个“超强的NPC”,作为机器来说这样的利益判断也是正确的吗?


在当时来讲是绝对正确的,你说的假如不过是倒果为因而已,不允许他带武器只是因为不能有会破坏组织结构的第二人存在,并不是为了杀掉他而下这个命令的,他的死亡是计算之外的东西,这就是偶然的突发事件

OTAKU和同人女在本质上其实是相同的,但从一开始走上了不同的路造成了他们的势如水火

即使忍着内心的痛苦,我们也要尊重原著,续作这种东西,真的要作好心理准备才能接受的,同人女会为原作给官方配对受打击,OTAKU却会因为“须逢美由纪”这个名字抓狂
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只看该作者 48楼 发表于: 2004-04-22
"就像某一集那个不知名的费沙商人说过的话“他是个好人,可惜好人总是不长命”"
那個商人好像是楊的朋友吧!!
就是尤里安要去地球時,那個船長吧!!
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只看该作者 49楼 发表于: 2004-04-22
说奥贝斯坦没有私心绝对是没有看清楚他的本质!

写过一篇文章,将这里面关于奥贝斯坦的论点摘出来供大家参考:


说起奥贝斯坦,有人认为他是大公;我却恰恰相反,认为他是至私。
其实大公和至私往往很难辨认。奥贝斯坦为了自己的理念可以连命都不要,当莱茵哈特问他能否为了自己献出生命时,他冷漠地回答:“如果有必要的话。”这是真心话,因此奥贝斯坦很有点为国为民不惜牺牲的味道。
但这是错觉。奥贝斯坦之所以可以不惜自己的生命,并非为了莱茵哈特或者是国家人民之类的,而是自己的理想。他心中,仅仅装得下自己的理想而已。只有昔日的鲁道夫银河帝国才是他的目标和宏图,为了这一目标其余的东西都可以忽略不计,包括自己的性命。正因为如此,所以他才着重提到“必要”这个词——毕竟人还是想活着看到自己的理想实现的。绝对的自私,为了自己的目标自私到连性命都可以舍弃,这就是奥贝斯坦。
而他的自私还不只如此,他的自私,真正体现在他随便玩弄他人的生命。这是真正令人发冷的冷漠。当奥贝斯坦说着“为皇帝效忠也不仅只有活着一途”的时候,连那个什么都不在乎的少将都要为之心寒。是的,他不仅不注重自己的性命,甚至要求别人也同样为了帝国不注重自己的性命,甚至无视别人的意愿强迫将责任加于对方身上,剥夺了对方生的权益。这是自私!因为大公者不会强迫,只会以身作则来号召。
所以奥贝斯坦是这样的人,只能被称为歹角。值得敬佩的,是他可以为之去死的理念坚持;而感叹的,是他的至私。
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只看该作者 50楼 发表于: 2004-04-22
我再对楼上的说一下把,大公和至私,其实都是不存在的东西,人都是自私的,之所以有人自私体现出大公,是因为他们的价值观里,有东西比我们所谓自私之人的自我更重要,比如做慈善事业。是因为做了这个能带来比献出去的更多的回报,也许是物质的,也许是精神的,精神上的不可做衡量,所以我们才有了无私和自私的说法,事实上自私的人们之所以被区分为无私和自私,是由价值观所决定,杨就是因为在其价值观中民主精神重于一切,所以才会在掌握了莱生命的情况下停战

OTAKU和同人女在本质上其实是相同的,但从一开始走上了不同的路造成了他们的势如水火

即使忍着内心的痛苦,我们也要尊重原著,续作这种东西,真的要作好心理准备才能接受的,同人女会为原作给官方配对受打击,OTAKU却会因为“须逢美由纪”这个名字抓狂
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只看该作者 51楼 发表于: 2004-04-22
其实人都是自私的,也都是无私的。父母为了子女的无私举是一个方面。自私和无私是不可分开的。单单说“人都是自私的”并没有错,但是放在这里就有了歧义。比较准确的说法是“人都有自私的一面”。
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之所以有人自私体现出大公,是因为他们的价值观里,有东西比我们所谓自私之人的自我更重要,

但是奥贝斯坦的最重要的东西也是为了自我的目标,而非为了给社会回报。
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只看该作者 52楼 发表于: 2004-04-22
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最初由 fifman 发布
其实人都是自私的,也都是无私的。父母为了子女的无私举是一个方面。自私和无私是不可分开的。单单说“人都是自私的”并没有错,但是放在这里就有了歧义。比较准确的说法是“人都有自私的一面”。

但是奥贝斯坦的最重要的东西也是为了自我的目标,而非为了给社会回报。


那也应该从他的价值观方面评论,而不应该说他是否自私

就好象如果这个世界的毁灭和我重视人死亡只能2选其一,我一定选前者,因为这是我衡量之后的决定,在我看来这个决定是选择了天平的下沉的一端,而别人就不会这么认为,因为每个人的价值观都有所不同,这就是同样是自私的人类,为什么表现都有不同

OTAKU和同人女在本质上其实是相同的,但从一开始走上了不同的路造成了他们的势如水火

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只看该作者 53楼 发表于: 2004-04-23
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在当时来讲是绝对正确的,你说的假如不过是倒果为因而已,不允许他带武器只是因为不能有会破坏组织结构的第二人存在,并不是为了杀掉他而下这个命令的,他的死亡是计算之外的东西,这就是偶然的突发事件



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只看该作者 54楼 发表于: 2004-04-23
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在当时来讲是绝对正确的,你说的假如不过是倒果为因而已,不允许他带武器只是因为不能有会破坏组织结构的第二人存在,并不是为了杀掉他而下这个命令的,他的死亡是计算之外的东西,这就是偶然的突发事件


任何所谓偶然事件都存在其内部的必然性,如果说军务尚书真的是机器的话他不应该考虑到任何突发状况吗?历史上任何一次改朝换代之后都会有人在暗中密谋反对,即使暗杀者没有在当时出现,以后也不能保证没有,军务尚书的做法根本就是置莱的安危于不顾……怎么想都想得到齐格佩枪的目的——总不至于是为了示威和造反吧!
根本的说这就是机器的弱点,他只考虑到表面的东西,人心的复杂和感情他是完全不明白的,不论从因果的哪个方面来看,齐格就是被他害死的……



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只看该作者 55楼 发表于: 2004-04-23
从个人感情上讲,本人强烈支持齐格飞,严重反对奥贝斯坦。
但是从我自己对小说的理解上来讲,我觉得这种情节处理是二人的传奇色彩都大大得到加强。说齐格飞的死于他的完美,实在不无道理。正如前面有人说,正因为他的英年早逝,才在那么多读者心中留下如此深刻的印象。而他死的这种方式,更是他为人善良性格的最合理(我是这样认为D)、最能给人打击的归宿——又是抓住人心的高招。不仅如此,他的死造成的损失越大,就越让人在后来的故事发展中不断地追溯他,所谓虽死犹生。嘿嘿,不痛怎么让人记住?
至于奥贝斯坦,从人性上讲,此人有够黑。然而这种黑也就是因为他的狂热偏执。如果对他的评价是从害死了红发小子这个结果出发,则千刀万剐不足以让我泄愤。如果对他的评价是从坚持理想,为达目标抛弃一切出发,就没法说是正义是邪恶。个人理想与公众利益一致的时候,至私不就等于大公了么,至少从意义切实的现实行为来讲是这样。
就是因为痛是切肤之痛,恨是刻骨之恨,银英才让人回味隽永。
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只看该作者 56楼 发表于: 2004-04-23
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最初由 lunar3 发布
虽然本人是吉尔菲艾斯fan,但如果他没有在第一卷末就死的话,以后希尔德和奥贝斯坦的风头会被抢去不少。杨威利是不败,莱茵哈特是常胜,那吉尔菲艾斯定位怎么办?奥贝斯坦说的也有道理“不需要2号人物”。正因为吉尔菲艾斯早逝,才让他成为完美的典范,也为他赢得更多的fans。


如果他不死,杨很难不败啦
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只看该作者 57楼 发表于: 2004-04-23
同上,齐格飞是常胜不败,是完全打破帝国和同盟平衡的存在,是绝对会威胁到杨不败神话的存在,所以虽然他死了我很难过,虽然我对军务尚书痛恨得咬牙切齿,但是,然则……还是觉得齐格非死不可,而且非在开始就死不可……这种人就跟真树京介一样,只能成为神话和臆想~~~~~



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只看该作者 58楼 发表于: 2004-04-23
没有人能真的常胜不败,这本来就是脱离现实的设定。矛与盾的关系要怎么摆平,只好先用别的方式毁掉一个,也算是自圆其说的一条途径。齐格飞就算不死,只怕到后来也得败了。。。
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只看该作者 59楼 发表于: 2004-04-23
其实我很想看看齐格飞不死,然后莱因哈特继续不择手段,两个人之间会怎样……估计到时就是莱因哈特自己动手宰了齐格飞了(哈哈,其实我比较希望看齐格跑到同盟那边的情景)。为了保持友情的完美,齐格,你还是安心去吧。

在一所著名大学里的历史课上,教授正在向来自各国的同学提问:“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中?
沉寂了半天之后,古田站起来说:“威廉·莎士比亚。”
“很好,被誉为“欧洲的良心”是指谁? “罗曼.罗兰。”
“完全正确,同学们,刚才回答问题的是位日本学生,可是作为欧洲国家的学生却答不出来,太遗憾了,教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁!谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么?”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心,简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治.布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中,所有的学生都开始议论纷纷,一些学生开始起哄:”耶 ! 真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来,隔了一会,他大踏步的向门外走去,到门口时,他冷冷的看了所有人一眼:“我会回来的。
“阿诺得,施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手:”我没做什么坏事,为什么会这样?“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈,汤姆有些垂头丧气:“该死,我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气:“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了,他脸色铁青,几乎是一字一顿的说道:“你们要为此付出代价!”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。
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