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日本动漫中的哪些作品称得上具有普世价值？

楼层直达

级别: 侠客

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只看该作者 540楼发表于: 2007-08-26

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最初由 MACROSS FOREVER 发布

MACROSS完全不反战? 我怀疑LZ你有没有认真看过MACROSS
如果LZ你仔细看过初代TV版还这么说的话我只能说你的理解有些特别了
只懂战斗杀戮而不能理解歌声，文化，爱情的巨人种族本身就代表着令人唾弃的军国主义者。我帮你回忆一下MACROSS TV版中的几个我印象最深的镜头吧

外星舰队在机动要塞的命令下，对地球毁灭性的打击来临时，一名正在与小女孩谈笑的战士出自本能的抱住小女孩，用身体来保护她，尽管他们几乎同时在核火焰下化做尘土；同样在TV版中，当第一次宇宙大战已胜利多年之后，画面中出现了一个在当年那场空前惨烈的战斗中阵亡的外星战士，他的身骸已成白骨，手心中却还小心翼翼的保存着自己为之战斗的偶像——林明美的歌唱人偶

有这样镜头的作品都称不上反战的话我说动漫作品里也没有反战作品了

倒是几部视战争人命为儿戏的高达作品被冠上了反战的头衔，简直是滑天下之大稽(严正声明除去0080)

而且片子也不是在第一次宇宙大战胜利后就结束了这后半部分正是最经典的地方
人类和接受人类精神的巨人种族在重建家园中的融合的冲突作品是花了很重笔墨的而最后要表达给我们的是
路途是艰苦的结局是光明的
君不见最后绝大多数的巨人与人类和平相处了吗反战作品要宣扬的不就是此吗
最后 M系列里没有天顶星人

我们在很多地方观点相同，我也非常欣赏你说的那几个镜头，也认为MACROSS后半部是它的精华所在。

但我对反战作品有一个标准和你不同，那就是我觉得反战作品不能让人对战争充满了美丽的幻想，不能把战争浪漫化。说实话，MACROSS虽然在有些地方反映了战争的残酷，但还是让人陶醉在王牌飞行员带来的快感里的。其中的标准反战人士林凯也被塑造成了反面角色。

MACROSS如果说是反战，只能说是反对主动发起战争，它对于防御性的战争是持鼓励态度的。就好像我们不能说我国的抗日电影是反战的一样。

级别: 侠客

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只看该作者 541楼发表于: 2007-08-26

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最初由 un07 发布

有劳加个前提——日本国内。

现代漫画理论真正成形，漫画升华到艺术领域——这些都是从欧美开始的。

日本达到普世级别的漫画，我觉得《佛陀》应该算是一部。

这可能是我知识不够了。。。

手冢之前欧美就已经产生现代漫画的雏形了吗？是哪些作品？

望不吝指教

级别: 圣骑士

注册时间:: 2006-06-27

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只看该作者 542楼发表于: 2007-08-26

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最初由 etiamsheng 发布
银英吧~前两天刚把十月文艺出的新版看了一便~

……寒假买了4本回来看到10本……
而且没有第7本。

萝莉铭
身不用高.百三就行.胸不用大.有型则灵.
斯是萝莉.惟吾是侵.洋装猫耳朵.小嘴大眼睛.
短发很俏丽.长发也飘逸.可以给糖果.玩亲亲.
无八卦之乱耳.无血拼之劳形.学校游泳池.公园小凉亭.
吾自云:能萌就行!!

级别: 新手上路

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只看该作者 543楼发表于: 2007-08-26

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最初由 hawkt 发布
要说世界影响……
美国现在热的是纯情房东俏房客，欧洲热的是龙珠……

啊？
纯情房东俏房客在后宫类里面这么出类拔萃啊

理解不能了~:confused:

级别: 侠客

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只看该作者 544楼发表于: 2007-08-26

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最初由 MACROSS FOREVER 发布
其实如果你说<<超时空要塞--可曾记得爱>>不算真正反战的话
我同意几分尽管可曾记得爱是我最喜欢的一部动画作品没有之一

虽然我可以说用在五十万年情歌的召唤下男女巨人种族杰特拉帝和美特兰帝为了歌声，为了文化，为了爱情不惜与过去决裂，不惜与只知道破坏杀戮的统帅为敌，与代表人类的S.D.F.1 MACROSS号站在一起并肩战斗这本身就是反战
但比起TV版来有些牵强 (其实也不能苛求毕竟2小时的剧场版不可能把情节描述的非常细致)

但是MACROSS初代TV版绝对是优秀的反战作品

拯救大兵瑞恩是反战作品吗？

这点可能就是我们的分歧所在。

反战作品就算不能像三个阿道夫那样从历史的角度进行彻底地反省，至少也要写出它的残酷和荒谬

欢呼“正义获得了胜利”的片子，恐怕很难归到这个范畴。

虽然我也极其喜欢MACROSS，但我还是不得不这么说。MACROSS的普世价值在我看来还是它涉及了日本动画极少关注的一个角度－－文化融合。大战本身虽然精彩，但真正深刻的还是战争之后的故事。

级别: 侠客

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只看该作者 545楼发表于: 2007-08-26

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最初由流浪·谎言发布

啊？
纯情房东俏房客在后宫类里面这么出类拔萃啊

理解不能了~:confused:

普世不是普及的同义词。

只要本身具备普世价值，并不需要有很多人认可才行。

某些作品曲高和寡也是必然的，但不能抹杀其价值。

级别: 侠客

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只看该作者 546楼发表于: 2007-08-26

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最初由 etiamsheng 发布
银英吧~前两天刚把十月文艺出的新版看了一便~

银英是吗？

这个问题还真的很难说。。。

它对于帝国方面的描写太虚假了，这极大地损害了它的价值。

级别: 新手上路

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只看该作者 547楼发表于: 2007-08-26

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最初由 ba990016 发布

普世不是普及的同义词。

只要本身具备普世价值，并不需要有很多人认可才行。

某些作品曲高和寡也是必然的，但不能抹杀其价值。

同学你光荣的三连了

级别: 精灵王

注册时间:: 2006-04-29

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只看该作者 548楼发表于: 2007-08-26

田中就是一个左左愤青，再次证明了左左写的小说鲜有好看的这条普世真理

座右铭∶泡网的最大乐趣是能够充分享受到来自他人的善意和恶意，特别是后者。
兴趣∶挖坑埋人、扣屎盆子、装疯卖傻、浑淆是非
战技∶坐山观虎斗、借剑杀人、引风吹火、站干岸儿、推倒油瓶不扶
我が生涯に、一片のかげんいなし！

MACROSS FOREVER

级别: 精灵王

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只看该作者 549楼发表于: 2007-08-26

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最初由 ba990016 发布

我们在很多地方观点相同，我也非常欣赏你说的那几个镜头，也认为MACROSS后半部是它的精华所在。

但我对反战作品有一个标准和你不同，那就是我觉得反战作品不能让人对战争充满了美丽的幻想，不能把战争浪漫化。说实话，MACROSS虽然在有些地方反映了战争的残酷，但还是让人陶醉在王牌飞行员带来的快感里的。其中的标准反战人士林凯也被塑造成了反面角色。

MACROSS如果说是反战，只能说是反对主动发起战争，它对于防御性的战争是持鼓励态度的。就好像我们不能说我国的抗日电影是反战的一样。

首先我想说照你的理论对于防御性的战争是不能持鼓励态度的是这个意思吗
那就太荒谬了吧别人侵略过来强加在你头上的战争你怎么办呢?
是不是因为反战所以不能抵抗任其杀戮掠夺? 搞笑

反战作品不能让人对战争充满了美丽的幻想，不能把战争浪漫化
我也是很赞同这个观点的但这个标准实在是太高对商业作品来说尤其如此
把战争画面拍的好看了就会有人说是对战争充满了美丽的幻想把战争浪漫化
拍的不好看了那就是烂片了嘛

我想是LZ对商业影片的反战标准定的过高了有点曲高和寡的意思
你这样的标准可能只有最真实的军事记录片才能符合你的要求
否则没有几部影片达的到你的标准

级别: 骑士

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只看该作者 550楼发表于: 2007-08-26

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最初由鱼肠剑发布
田中就是一个左左愤青，再次证明了左左写的小说鲜有好看的这条普世真理

田中的政治倾向浅的很，他那套口径不过是议会制国家记者骂政府口径的滥觞而已。
这倾向跟东西好看难看没多大关系吧？否则你怎么说哈利波特呢？
按照左对应自由主义，右对应保守主义的话，我觉得恰恰就得是自由主义的东西才能好看，我们才会去看。保守主义是庸俗迂腐僵化强暴的代名词，所谓的不共戴天，有这玩意就没有ACG。
真正所谓的左左愤青的东西，是阿基拉，是机动警察剧场版那种。
那种玩意是好看还是不好看，大家见仁见智吧。

CLANNAD·AFTER STORY的作用
1·看过之后，你会彻底忘记CLANNAD还有正篇（学院篇）那种东西
2·看过之后，你不再需要GALGAME
3·别提GALGAME了，ACG已经失去意义，恭喜你你脱宅了……

MACROSS FOREVER

级别: 精灵王

注册时间:: 2005-03-02

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只看该作者 551楼发表于: 2007-08-26

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最初由 ba990016 发布

拯救大兵瑞恩是反战作品吗？

这点可能就是我们的分歧所在。

反战作品就算不能像三个阿道夫那样从历史的角度进行彻底地反省，至少也要写出它的残酷和荒谬

欢呼“正义获得了胜利”的片子，恐怕很难归到这个范畴。

虽然我也极其喜欢MACROSS，但我还是不得不这么说。MACROSS的普世价值在我看来还是它涉及了日本动画极少关注的一个角度－－文化融合。大战本身虽然精彩，但真正深刻的还是战争之后的故事。

首先我回答我认为拯救大兵瑞恩不算反战作品
我认为它是一部很好看的战争动作电影

后面你的话和我上一帖的意思一样
你把标准定的如此之高还是去看记录片吧
商业作品是很难让你好评的

大战本身虽然精彩，但真正深刻的还是战争之后的故事。
这句话我完全赞同

级别: 侠客

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发帖:: 322

只看该作者 552楼发表于: 2007-08-26

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最初由 MACROSS FOREVER 发布

首先我想说照你的理论对于防御性的战争是不能持鼓励态度的是这个意思吗
那就太荒谬了吧别人侵略过来强加在你头上的战争你怎么办呢?
是不是因为反战所以不能抵抗任其杀戮掠夺? 搞笑

反战作品不能让人对战争充满了美丽的幻想，不能把战争浪漫化
我也是很赞同这个观点的但这个标准实在是太高对商业作品来说尤其如此
把战争画面拍的好看了就会有人说是对战争充满了美丽的幻想把战争浪漫化
拍的不好看了那就是烂片了嘛

我想是LZ对商业影片的反战标准定的过高了有点曲高和寡的意思
你这样的标准可能只有最真实的军事记录片才能符合你的要求
否则没有几部影片达的到你的标准

我不是说防御性的战争不对，我这里讨论的只是反战的概念而已。

否则我国的所有抗日战争片，只要里面反映了一点战争残酷性的都可以算反战了，比如血战台儿庄之类。

这个标准并不算太高，因为如果不定这个标准，那么MACROSS算反战的话，几乎没有战争片是不反战的了，因为大多战争片必然涉及的就是战争的正义性和残酷性。

就算是萤火虫之墓这样的片子也勉强可以算，像无主之地这样的黑色幽默片也完全够格。例子还是挺多的，反战不需要多高的水准，关键是里面体现出来的世界观。

级别: 侠客

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发帖:: 322

只看该作者 553楼发表于: 2007-08-26

引用
最初由 Julien 发布

田中的政治倾向浅的很，他那套口径不过是议会制国家记者骂政府口径的滥觞而已。
这倾向跟东西好看难看没多大关系吧？否则你怎么说哈利波特呢？
按照左对应自由主义，右对应保守主义的话，我觉得恰恰就得是自由主义的东西才能好看，我们才会去看。保守主义是庸俗迂腐僵化强暴的代名词，所谓的不共戴天，有这玩意就没有ACG。
真正所谓的左左愤青的东西，是阿基拉，是机动警察剧场版那种。
那种玩意是好看还是不好看，大家见仁见智吧。

至少在银英里面，田中谈不上表现出来什么政治倾向。

他只是在发牢骚而已。。。最后让帝国获胜，以及一切对帝国的正面描写，不过是对现实社会的讽刺罢了，是一个恶意的玩笑

不过对于生活在和谐社会下的我们而言，银英作为启蒙教材的确是相当经典的。看完银英，再看奥威尔、索尔仁尼琴，也就更容易接受了许多。

级别: 风纪警察

注册时间:: 2005-07-13

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只看该作者 554楼发表于: 2007-08-26

这贴已经扯淡到极点...

Fear cuts deeper than swords

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