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全金属狂潮AS实战可行性

楼层直达
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只看该作者 495楼 发表于: 2005-05-02
这种争论性帖子果然不错,学到不少,感谢^ ^

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只看该作者 496楼 发表于: 2005-05-02
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最初由 Raymon 发布



机动性高不正正说明你那三层楼不适合未来战争么?你自己也承认你那三层楼的机动性不及轮子啦。

你又忘记你的三层楼不是“高大全”了么。难道它又是单独作战,不需要其他兵种支援的?

还有你那种无聊的比较根本就毫无意义,连先决条件都没有还比较你那三层楼可以等同于多少人的能力么?

要占领某一地区肯定不能光用直升机,但你那三层楼可以么?举个例子,敌人步兵躲在公事或者掩体里面怎么办?就算是野外,让你竖一个三层楼高的目标来受某一个地区,吓人家不敢来么?

能造出你那三层楼的时代难道会满街都是10m高的楼层,10m高的隧道与停车场了么?别说这种不好笑的笑话。


东拉西扯了这么久,你哪只眼看到你在哪里证明那三层楼高的东西是“高机动高火力高通用低重量”的“理想兵器”了?你的眼睛出气用的?

既然拥有如此先进的观瞄设备,请问三层楼高的目标难发现么?难不成你还要加上光学迷彩么?当然,如果你的前提是交战双方的技术水平到了纳米雷达对肉眼,机器人对付“赤裸”步兵那档子水平。你自然就天下无敌了。你要造几层楼出来看着意淫我也不反对 :p

我发现有人在玩无聊的诡辩,闹那么久就是要在可行性上面耗功夫。

1。我打从一开始就说是适合轮子运送的,而且我还举例子说坦克也要用轮子运送。不过个人更推崇空运。机动性是分情况的,在坦克这种东西在平地上机动性高,在复杂地形上就不行了

2。当然不是单独作战最强,但并不代表就没有单独对付小磋恐怖分子的能力。先决条件当然是和美国特种部队攻击恐怖分子营地差不多吧。
变量太多就不能突出对比了,但除了突出的变量,其它变量差的太远又不能反映未来系统的真实效果。你要我拿哪个来说。
对掩体里的步兵的杀伤的时候,就正体现了人体的巨大适应性,和Robot的巨大的武器工具通用性,关于人形兵器,可以用几种兵器简单组合使用,坦克怕就要开发全新装备了

3。就算竖起来高大了点,他这个超轻型的东西也不见得有机会看得到

4。要10m隧道这种玩意儿干麻,难道在山区边打边修隧道(当然也不是不可以,不过修来干麻?),如果只是运过低着头也过不了的隧道的话,只需要躺在交通工具上竖着过或者蹲下就可以了。好像是有这么个笑话。。。

5。我的确没系统证明,只是用一些现在公认的对武器的看法和例子佐证不少观点。

6。武器和观瞄设备同样是要发展。所以才会加强步兵,仅靠肉体是不够的。

7。是有人用RPG和坦克炮直射未来MS我才提出的吧?怎么变成我要用雷达对付肉眼了。
如果未来的坦克和现在的坦克一样,那个时代还配的上“坦克”么,专业的火力投送载具当然要有更强的方面(牺牲通用性和适应性),不然就不会出现在战场上。
你认为不可能,那就是意淫,我认为可能,那就不是意淫,
不讨论可行性,那讨论什么?

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只看该作者 497楼 发表于: 2005-05-02
KanoWu

这排版看的我头都晕了
写的这么长,既不方便回复讨论,也不方便骗贴...


“你们根本否定未来科技的可能性的话就把我们全部压扁了没法翻身了!!”
你是真理解了还是歪打正着?
1。我没要求你们相信,我只是反对你们拿所谓的证明要求所有人都不信。我前面专门发了个帖子表达这个意思。

2。什么AS取代坦克是你们根本性的错误,两个有利作战区域和作战方式都截然不同的东西怎么谈的上取代不取代。(坦克取代步兵,步兵取代坦克?)

3。雷达探测在比较中提的比较多,不过不是我先提的,红外探测好像没怎么提,听音探测也不是我先提的,是有人要在坦克上装的,理由是探测走路的落地声音(我怕它到时候监测了半天是群犀牛)
AS的体积和反射面积都比现代的坦克小的多,你可以根据人体比例大概算算。
复杂地形下步兵除了能方便的隐蔽自己外,是通过数据链来获得情报的(数据链的末端不一定要人),每个步兵都是指挥官,几千米内的战斗相比现在当然是大大减少了,都力求在保证自己的绝对安全下打击敌人(现在美国的“零伤亡”思想就是这种)
小型的机器人或者人形盔甲都是铁板钉钉的东西了,你当然否定不了,谈研究方向,你既不喜欢战争(喜欢战争和喜欢武器是两回事)又不喜欢Robot,我怎么谈。。。我说探测距离越来越远,步兵要重装化,有人说坦克也可以。。。我说这些问题以后技术上都不是难题,有人说这是神棍思想,要我拿出完整的证据。。。我说Robot能良好适应山地等各种地形,有人说不能过隧道。。。#¥%^#¥(@

4。“你的AS能攻击超过几千米的距离,使用的是制导炮弹?反坦克导弹?弹道导弹?电磁炮?化学炮?激光炮?粒子炮?你AS能装的我坦克就不准装,硬是要装二战VI号坦克的88mm大炮对你的高科技武器啊?什么世道啊?而且什么炮,什么导弹也没用,AS本身就决定了同样的技术条件下AS肯定比坦克要高,要大,识别标志要大,无论是用眼睛去看,还是用雷达去照,还是用被动红外探测器去探测都是一样的。先被发现先被锁定就肯定先被攻击,你的AS又没有坦克的厚装甲,主动防御系统也不是万无一失的,你能这么有信心能撑住第一轮攻击然后发现坦克再摧毁?你的跳跃能力这么强,驾驶员反应这么快,而且机体动力提升也能这么快,能避开炮口初速超过1700M/S的现代的动能传甲弹?(我已经很厚道的不用更加BT的电磁炮之类的了),我要告诉我说雷达报警躲避之类的破理论,光学探测和被动红外探测使得你怎么死都不知道就成垃圾了。”

======我说你是典型的用库尔斯克战场考虑AS对坦克,你还不信,从头到尾你就知道那门120MM的主炮.最有可能攻击超过几十千米,几百千米,几千千米的各种导弹,火箭,火箭助推炮弹等武器你根本就没意识到(虽然有提到),你要说那是伪科学我也没办法。最近的超音速巡航导弹也很热吖。
什么敌人的超高速炮都瞄准开炮了再跳着躲开的理论是你在说笑吧,我既没说过也没想过
步兵是可以随时更换的,当然坦克也可以全副武装装上这些东西,不过他的体积就不可能比MS还小,和现在的坦克也完全不同了。

6。一个连自己周围都不能掌握的探测系统,不是个好系统,也就根本谈不上技术的高度集中(根本没有),克服地形的限制始终都是探测系统的一个重要研究方向。发现概率上,在坦克的反射比率不比AS大多少的情况下,考虑到地形的影响,和AS的复杂地形隐蔽优势,AS没有道理比坦克晚开火。
另外,那个塔楼的例子虽然是赞成Robot的人举的,但不是我。那个讨论的什么我忘了,也懒得翻和分析了。

7。我叫你用武装直升机的角度考虑,你还以为AS就是直升机吖
用炮和导弹较量只要有一定距离就基本没什么优势(价格什么的免谈)
还能像直升机一样能方便的调整高度,只露出探测器隐藏在各种障碍物后搜索目标等等!

8。你也知道步兵灵活多变吖,我看某些人要坦克的速度和超小的体积就够了
最佳装备是四驱车。你当步兵估计敢在房子里射RPG(普遍情况)
AS怎么就不能挖坑道?坦克不能挖,AS就不能挖?
你以为是斯大林格勒保卫战吖,还要派AS在街上对轰。

9。背流程?萨达姆防线上的地面战斗在M2的导弹在T72射程外拖着轨迹飞向T72的时候就决定了,伊拉克的坦克在对手远程攻击手段和高机动召唤部队(包括空军)的小试牛刀面前简直就是废物

10。《我什么时候说过精密机械的唯一途径就是AS了,包含关系你先搞清楚!》
《看来坦克就是人类发展的极限了,人类再也没有维护和使用更精密机械的能力了
AS能造出来的时候,你就能断言可靠性如此的低,可笑》

这两句话矛盾???我这里的坦克当然是只现在的坦克,时间点上的坦克了。
精密仪器未来将继续大跨步的向精密发展(第一句),可靠性也完全能满足(第二句)需求,这样你懂了吧
“但是你这句话的意思就是人类发展更加精密的机械的形式之一就是AS,要发展更加精密机械的途径就是抛弃坦克,因为坦克已经是极限了,不可能更加精密复杂了”纯属强奸我的意思,要抛弃的是你那个“大炮巨甲的坦克”
你还指责别人逻辑?

“AS必然会更加复杂,可靠性也更加低!!就算未来的科技怎么进步,对于坦克的可靠性也是更加低下,这个是必然的”
===这就能推出,AS过于复杂以至于不能实战了?

11。谁装高人指点小白看过这贴的都知道,只准你们愤,我稍稍愤一下,你就受不了了,我道歉不行么
那句话又不一定说你,你表往里面代,你说你没有不就不是你了。

后杂。

还在扯可靠性,你把前面各位的话仔细看看再来
“战略机动能力和战术机动能力都比不上坦克”,这两个词什么意思你知道吗?我前面说的话是在弹琴啊?
你的维护都要靠人去紧螺丝的,我用少量人控制机器人就够了,维护AS伴随

上下对比着回复头都昏了。。。

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只看该作者 498楼 发表于: 2005-05-02
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最初由 SNOWWIND 发布

1。我打从一开始就说是适合轮子运送的,而且我还举例子说坦克也要用轮子运送。不过个人更推崇空运。机动性是分情况的,在坦克这种东西在平地上机动性高,在复杂地形上就不行了

2。当然不是单独作战最强,但并不代表就没有单独对付小磋恐怖分子的能力。先决条件当然是和美国特种部队攻击恐怖分子营地差不多吧。
变量太多就不能突出对比了,但除了突出的变量,其它变量差的太远又不能反映未来系统的真实效果。你要我拿哪个来说。
对掩体里的步兵的杀伤的时候,就正体现了人体的巨大适应性,和Robot的巨大的武器工具通用性。关于人形兵器,对

3。就算竖起来高大了点,他这个超轻型的东西也不见得有机会看得到

4。要10m隧道这种玩意儿干麻,难道在山区边打边修隧道(当然也不是不可以,不过修来干麻?),如果只是运过低着头也过不了的隧道的话,只需要躺在交通工具上竖着过或者蹲下就可以了。好像是有这么个笑话。。。

5。我的确没系统证明,只是用一些现在公认的对武器的看法和例子佐证不少观点。

6。武器和观瞄设备同样是要发展。所以才会加强步兵,仅靠肉体是不够的。

7。是有人用RPG和坦克炮直射未来MS我才提出的吧?怎么变成我要用雷达对付肉眼了。
如果未来的坦克和现在的坦克一样,那个时代还配的上“坦克”么,专业的火力投送载具当然要有更强的方面(牺牲通用性和适应性),不然就不会出现在战场上。
你认为不可能,那就是意淫,我认为可能,那就不是意淫,
不讨论可行性,那是什么?



1. 原来你的高机动是靠运的呀。那干嘛要用脚走呢?三层楼高的人形,脚都恐怕有6m长了吧,在复杂环境的机动性又如何比履带与轮子高啦?难不成你那无敌的未来科技还包括人工筋肉了?

2. 莫名其妙,三层楼还跟连装备什么都不知道的“恐怖分子”比较个鸟。至于那个掩体的问题,麻烦你把你那三层楼高的东西投入实战前,先通知你的敌人一声,叫他们盖一个楼层高度大于10m的掩体好在门口写上“欢迎惠临”!

3. 又是莫名其妙,别把其他人扯进来。

4. 当然像笑话,三层楼高的战斗机器支援步兵打城市战。还要趴地上用车运,那还有什么用?你那三层楼还真够牛,在激烈交火的城市战场上还能带着跟班坐私家车去闲逛。:p

5. 现在还公认了?公认你那三层楼没有实用性的帖子这里一大堆,你把你那些所谓“公认”你那东西是“高机动高火力高通用低重量”的“理想兵器”的看法和例子copy过来得了。copy不是什么大工程吧?但前提是,你那些看法与例子不是在你那不可知的未来。:p

6. 加强步兵与弄一个三层楼高的步行“瞭望塔”是两码事。你别玩这种蹩脚的诡辩

7. RPG可不是我提出来的,你可别张冠李戴。


没有实用性,造出来除了意淫还有什么用?:D




CCAV云

共产党永远很好很强大,人民永远很傻很天真,国外地区永远很黄很暴力。
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只看该作者 499楼 发表于: 2005-05-02
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最初由 Raymon 发布



1. 原来你的高机动是靠运的呀。那干嘛要用脚走呢?三层楼高的人形,脚都恐怕有6m长了吧,在复杂环境的机动性又如何比履带与轮子高啦?难不成你那无敌的未来科技还包括人工筋肉了?

2. 莫名其妙,三层楼还跟连装备什么都不知道的“恐怖分子”比较个鸟。至于那个掩体的问题,麻烦你把你那三层楼高的东西投入实战前,先通知你的敌人一声,叫他们盖一个楼层高度大于10m的掩体好在门口写上“欢迎惠临”!

3. 又是莫名其妙,别把其他人扯进来。

4. 当然像笑话,三层楼高的战斗机器支援步兵打城市战。还要趴地上用车运,那还有什么用?你那三层楼还真够牛,在激烈交火的城市战场上还能带着跟班坐私家车去闲逛。:p


5. 现在还公认了?公认你那三层楼没有实用性的帖子这里一大堆,你把你那些所谓“公认”你那东西是“高机动高火力高通用低重量”的“理想兵器”看法和例子copy过来得了。copy不是什么大工程吧?但前提是,你那些看法与例子不是在你那不可知的未来。:p

6. 加强步兵与弄一个三层楼高的步行“瞭望塔”是两码事。你别玩这种蹩脚的诡辩

7. RPG可不是我提出来的,你可别张冠李戴。


没有实用性,造出来除了意淫还有什么用?:D

1。战术机动和战略机动不一样,战术机动能力和适用的地形也有极大关系
以后某坦克外加两三个AS在机动,遭到气象武器蹂躏,陷土里面了,AS还能拉一把呢(AS脚上绑堆野草算了)
昨天那位同学提的人工筋肉我看满有前途的,生物和机械相结合
记得肌肉细胞的什么什么力矩比要比当今机械高的多吧
2。不用进去,派两个伊拉克的那种机器人代劳了
3。超轻型指是相比起来超轻型的步兵(打漏了)
4。我不知道非过隧道干麻
5。。。。说不清了,当我没说,看法和例子的确都是COPY的,我没实战过,不过怎么说也有很多原创的东西啊。。。
6。。。。。。。。。。
7。。。。。。。。。。有人麻。。。

实用。。。像特车二课那样。。。
当当劳工什么的也不错。。。

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mcv
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只看该作者 500楼 发表于: 2005-05-02
楼上的我觉得现在吵架也没意思,但是你的讨论确实就是缺乏理性。

首先请你先明确你支持的是什么?如果是2~3米的小型动力盔甲,那么就不用再争论了。如果不是,而是一个三层楼高的AS,那么请证明它在何以能够比坦克更好的隐避,何以可以比坦克更快的发现敌人,何以成为良好的远程武器搭载平台?

我看到的只是反复的坚持认为AS可以躲在障碍物后面只由探测器指引目标——就算可以好了。然而远程探测装置自身的体积也并不小,放在后方或者是由预警机搭载比较好。而小型的探测器完全可以由小型的机动步兵或者更加灵活机动的武装直升机搭载,发现目标之后通过指引远程火力进行打击,最重要的是坦克也可以躲在障碍物后面只露出一个探测器,完全没有看出造一个三层楼的东西来搭载这些探测器的必要。而且说AS可以隐蔽在障碍物后面也只是基于AS完全不动的情况下,我想知道它是如何到达那个障碍物后面的?

说坦克搭载上电磁炮等等AS能搭载的武器就不会比MS小我觉得是很有意思的想法——如果那些武器真那么大,那AS根本就搭载不了,后面的就免谈了。AS挖坑道就更是有意思的想法——我很想知道AS挖那么大一个洞会挖出点什么?挖不到岩石的话会不会挖出地下水?是不是还要做地下连续墙防水顺便做支撑防止坍塌?
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只看该作者 501楼 发表于: 2005-05-02
居然已经500多了
真是…………
无论如何那位雪风能坚持这么久,每次还都打那么多字
先Orz一下

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只看该作者 502楼 发表于: 2005-05-03
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最初由 SNOWWIND 发布

1。战术机动和战略机动不一样,战术机动能力和适用的地形也有极大关系
以后某坦克外加两三个AS在机动,遭到气象武器蹂躏,陷土里面了,AS还能拉一把呢(AS脚上绑堆野草算了)
昨天那位同学提的人工筋肉我看满有前途的,生物和机械相结合
记得肌肉细胞的什么什么力矩比要比当今机械高的多吧
2。不用进去,派两个伊拉克的那种机器人代劳了
3。超轻型指是相比起来超轻型的步兵(打漏了)
4。我不知道非过隧道干麻
5。。。。说不清了,当我没说,看法和例子的确都是COPY的,我没实战过,不过怎么说也有很多原创的东西啊。。。
6。。。。。。。。。。
7。。。。。。。。。。有人麻。。。

实用。。。像特车二课那样。。。
当当劳工什么的也不错。。。



1. 哦,无敌的不可知未来科技又开始了?战术机动性又是什么呀?用脚走路就叫“机动灵活”?

2. 怎么,伊拉克那种机器人是人型的还是三层楼高的?直升机运你的三层楼去占领敌方阵地,然后你的三层楼去放小型机器人?三层楼高的搬运工耶,还会走路…… :p

3. 不知所云

4. 城市战不用过隧道?城市战不需要进没有三层楼高的地方了?你的敌人站空地等你来枪毙么?

5. 看法不能copy,例子没有记录,你又没实战过。那你那些所谓“公认”你的东西是“高机动高火力高通用低重量”的“理想兵器”的看法和例子是哪里来的?你做你那不可知的无敌未来科技梦的时候梦到的?


一台实用的,带着跟班的,坐着私家车在战场上转悠的未来超级无敌三层楼高科技步行装甲劳工 :D




CCAV云

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只看该作者 503楼 发表于: 2005-05-03
想想这种东西也不是没可能不过首先要突破的就是动力方面,必须有一种速度可以超越履带和轮胎的东西,浮游动力是不可能的了,不过喷射装置倒是有希望,不一定非要打陆战啊,空战呢,可以把人型兵器做成可高速移动随时也可以降落的移动炮台........好象不行.....
海战更不可能了.....
恩...还有夜里,比如做成等比例的人型兵器:一、可以用来当哨兵。二、可以误导敌人............算了,还是稻草人比较实际....
...........想到一个绝对可行的方法.....就是当所有国家都使用人型兵器就可以了,关他什么技术落后不落后的.....

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只看该作者 504楼 发表于: 2005-05-03
动力盔甲果然是最容易让人接受的
三楼机甲要伴随着整个战争系统大型化,整个作战系统的重型化高精度化广域化,搞不好地球这种单星球的战场是赶不上了(别看星球级就玄乎,人类进入太空才多久,现在都摸到哪里去了),我自己还没想透,前面出了很多错,很多也是讨论的时候才想到的,那便不谈了

蹲坑道用不一定要全往地下挖,实际上是修工事,临时野战工事哪还有用墙的
国外很多房子都是直接订做搭起来的,这里一样,打个地基出来就好
隐藏在地表上不容易被肉眼看到的壕沟里面,怎么又回到原始战争了?

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mcv
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只看该作者 505楼 发表于: 2005-05-03
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最初由 SNOWWIND 发布
动力盔甲果然是最容易让人接受的
三楼机甲要从整个作战系统大变样说起,整个战争系统的重型化高精度化广域化,搞不好地球这种单星球的战场是赶不上了,我自己还没想透,前面出了很多错,很多也是讨论的时候才想到的,那便不谈了

蹲坑道用不一定要全往地下挖,实际上是修工事,临时野战工事那还有用墙的
国外很多房子都是直接订做搭起来的,这里一样,打个地基出来就好
隐藏在地表上不容易被肉眼看到的壕沟里面,怎么又回到原始战争了

原来打地基造墙兴师动众就是为了在重型化高精度广域化的宇宙战争时代可以不让肉眼看见...... 太强了,实在是太强,强到都没话说了......:eek:
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只看该作者 506楼 发表于: 2005-05-03
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最初由 halfelf 发布
居然已经500多了
真是…………
无论如何那位雪风能坚持这么久,每次还都打那么多字
先Orz一下

每位我都要重复说这么多,那天编个AI来回

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只看该作者 507楼 发表于: 2005-05-03
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最初由 mcv 发布

原来打地基造墙兴师动众就是为了在重型化高精度广域化的宇宙战争时代可以不让肉眼看见...... 太强了,实在是太强,强到都没话说了......:eek:

。。。。。。。你是不是没看出最后一句是反问

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mcv
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只看该作者 508楼 发表于: 2005-05-03
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。。。。。。。你是不是没看出最后一句是反问

问号呢?

当然你大概也知道壕沟之前的时代就是造墙的。:D
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只看该作者 509楼 发表于: 2005-05-03
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最初由 mcv 发布

问号呢?

当然你大概也知道壕沟之前的时代就是造墙的。:D
挖沟多简单,一条百来米长的液体炸药引爆一下就是一条啊

兵者,凶器也,战者,危道也,执凶器而行危道,何仁义之有耶?
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