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全金属狂潮AS实战可行性

楼层直达
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只看该作者 465楼 发表于: 2005-04-29
动画吧,好像没必要这么较劲
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只看该作者 466楼 发表于: 2005-04-29
其实我很不喜欢碎甲弹,就是个大炸药块而已

兵者,凶器也,战者,危道也,执凶器而行危道,何仁义之有耶?
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只看该作者 467楼 发表于: 2005-04-29
其实我很不喜欢碎甲弹,就是个大炸药块而已



我看在你的帖子里碎甲弹频繁出现..........
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只看该作者 468楼 发表于: 2005-04-29
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最初由 MACROSS FOREVER 发布
其实我很不喜欢碎甲弹,就是个大炸药块而已



我看在你的帖子里碎甲弹频繁出现..........
举例子,这个比较好,因为速度高了点,但是弹道性能更象榴弹

兵者,凶器也,战者,危道也,执凶器而行危道,何仁义之有耶?
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只看该作者 469楼 发表于: 2005-04-29
英国佬的挑战者太重 可能防护好一点 火力我是不觉得怎样
1500马力的发动机基本是极限了 主要是再高下去 耗油就不能承受了


说道这里
AS的动力系统用的是什么?
常温核反应炉? 果然黑科技...........
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只看该作者 470楼 发表于: 2005-04-29
AS也有用燃气轮机的。

兵者,凶器也,战者,危道也,执凶器而行危道,何仁义之有耶?
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只看该作者 471楼 发表于: 2005-04-30
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最初由 CONAN12345 发布
无聊了,又是这种高达能不能真的上战场的无聊讨论了!!


的确是无聊,因为大家往往把现实和娱乐分不清,因为军事界早有定论——在科学技术还不成熟的情形下,这类机甲战士是不会出现的,而且这个大块头会成为单兵导弹和火箭的理想目标。(METALGEARSOLID的就是典型例子,主角SNAKE总是用单兵导弹打掉那些“大家伙”)
PS:佩服〈全2〉动画版里头对AS的EG:AS实际上和披着BOM太君服装的相良没有什么区别,只是大小而已。

“海明威说过:这个世界是美好的,值得为之奋斗。我同意后半句。”
(" Hemingway said: The world is beautiful and worth fighting for. I agree with the last part . " )
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只看该作者 472楼 发表于: 2005-04-30
我倒想看看 AS 这类的东西在武装直升机面前怎么存活下去!!
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只看该作者 473楼 发表于: 2005-05-02
好看好看我也喜欢特别是他炸情书那里
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只看该作者 474楼 发表于: 2005-05-02
想不到这贴如此强悍,看来SF迷还是不少的!

你的微笑
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只看该作者 475楼 发表于: 2005-05-02
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最初由 SNOWWIND 发布

部队的机动性成倍提高,打击的范围越来越大,距离越来越远,称其战场前后方比以前“短”多了
以前的大后方,在敌方机动兵力的迅速调集下(包括高速的空中打击),立马就可以变成前线,称之为前后方战线的“模糊”

其间直升机作为的是运送步兵的工具(当然也作为空中打击力量的一部分),你见过派10架直升机去占领某地区的么?
对以前要派150名特种部队人员剿灭的匪徒,只需要用直升机派三名AS就足够解决了

我没有说窝弹区就比坦克小,但至少这个对AS来说根本就不是重点,不可能为了减少窝弹区做出巨大让步

帮步兵?或许这种步兵能赶的上混编呢,打巷战也没什么不可以的,当然你要把它当做坦克往前冲吸引火力我就没辙了,加强的方面我想不用再复述了
躲在障碍物后面,难道造出MS来的时候房子还和现在这样脆弱低矮,发展的趋势虽不都是摩天大楼,也不会停留或者返古吧

回到帖子的主题上来,我不认为先进的人形Robot会在坦克面前如此不堪一击,就算技术水平相等也不会。
表明一个态度,一个观点,呵,我看有多少天才就能从技术上完全否定这个设想了(这设想可不光是我的)
又一个要把AS在未来的作用讲清楚的人,我是没辙说的准,我仍然认为Robot是高机动高火力高通用低重量的理想兵器,和“赤裸”的步兵比起来,不知道怎么就无防护无机动无高速移动能力了,在纳米雷达等高精度探测仪器之下,你步兵还靠肉眼用反器材步枪远距离猎杀也太寒酸了点,能确保不被看见,很难确保不被发现



现代战争的机动性高不正正说明你那三层楼不适合未来战争么?你自己也承认过你那三层楼的机动性不及轮子啦。

你又忘记你承认过你的三层楼不是“高大全”了么。难道它又是单独作战,不需要其他兵种支援的?

还有你那种无聊的比较根本就毫无意义,连先决条件都没有还比较你那三层楼可以等同于多少人的能力么?

要占领某一地区肯定不能光用直升机,但你那三层楼可以么?举个例子,敌人步兵躲在公事或者掩体里面怎么办?就算是野外,让你竖一个三层楼高的目标来首某一个地区,吓人家不敢来么?

能造出你那三层楼的时代难道会满街都是10m高的楼层,10m高的隧道与停车场了么?别说这种不好笑的笑话。


东拉西扯了这么久,你哪只眼看到你在哪里证明那三层楼高的东西是“高机动高火力高通用低重量”的“理想兵器”了?你的眼睛出气用的?

既然拥有如此先进的观瞄设备,请问三层楼高的目标难发现么?难不成你还要加上光学迷彩么?当然,如果你的前提是交战双方的技术水平到了纳米雷达对肉眼,机器人对付“赤裸”步兵那档子差距,自然就天下无敌了。你要造几层楼出来看着意淫我也不反对 :p

我发现有人在玩无聊的诡辩,闹那么久就是要在可行性上面耗功夫。




CCAV云

共产党永远很好很强大,人民永远很傻很天真,国外地区永远很黄很暴力。
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只看该作者 476楼 发表于: 2005-05-02
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最初由 SNOWWIND 发布

呵,这位砖家没赶上越南战争去反美军敌后作战的特种部队实在是一大损失啊

呵呵,又东拉西扯自己说自己话给对方扣帽子了是不是?还有,我不是砌砖的,砖家不敢当。


典型的用坦克战考虑AS和坦克之间的战斗,还停留在目测战斗的库尔斯克战场
推崇的是几千米外就能有效攻击对方的虎式坦克,和萨达姆防线有异曲同工之妙

前面已经讨论了很多了,想想武装直升机反坦克和步兵遭遇坦克时战斗

那么看了这帖子这么久,就没有看到你能提出些什么实际可行的方法来提高AS对坦克的作战优势的东西,扣帽子你倒是很在行啊,占卜教!NB的未来科技!!!一句:你们根本否定未来科技的可能性的话就把我们全部压扁了没法翻身了!!
你只提出一个模糊不清的概念,然后证据之类的不能提出来或者站不住脚,不能辨倒对方就要人家相信这么是可行的,有这样子的论证的么?
AS和坦克之间的战斗我坦克当然要用成熟的战术素养来对付敌人啦,你现在要证明AS对于坦克有什么优势能导致AS能取代坦克,把坦克送进垃圾场而不是一个帽子盖下来所AS可行就把我们全部打倒了!!

目测的库尔斯克战场战场?现代科技虽然使得多种探测手段成为可能,但是对于陆战来说,目测或者说光学仪器的测量还是具有重要地位的,

而且你老是拼命的要扯到未来科技的AS对技术落后N久的坦克的对战情况,怎么就坚决的不肯接受坦克和AS的是处于同一科技时代的更加符合实际的情况,
你的AS可以用雷达探测,可以用红外线探测,可以用声音辨认系统,我坦克就不能使用?同样的科技水平,同样的隐身材料,AS比坦克大得多的反射面积和体积是绝对绝对不可能避得开的硬伤,除非小型化,否则是不可能解决的,但是小型化的话你自己就自打嘴巴。如果你想扯到小型的机器人或者人形盔甲的话,不好意思,我没有心事和你战,这些研究方向有没有实际意义根本就不需要我们来辩论,很多国家都进入实际研究阶段了。概念图都出来了还用的着我们来争么?我还没有那么无聊!

你的AS能攻击超过几千米的距离,使用的是制导炮弹?反坦克导弹?弹道导弹?电磁炮?化学炮?激光炮?粒子炮?你AS能装的我坦克就不准装,硬是要装二战VI号坦克的88mm大炮对你的高科技武器啊?什么世道啊?而且什么炮,什么导弹也没用,AS本身就决定了同样的技术条件下AS肯定比坦克要高,要大,识别标志要大,无论是用眼睛去看,还是用雷达去照,还是用被动红外探测器去探测都是一样的。先被发现先被锁定就肯定先被攻击,你的AS又没有坦克的厚装甲,主动防御系统也不是万无一失的,你能这么有信心能撑住第一轮攻击然后发现坦克再摧毁?你的跳跃能力这么强,驾驶员反应这么快,而且机体动力提升也能这么快,能避开炮口初速超过1700M/S的现代的动能传甲弹?(我已经很厚道的不用更加BT的电磁炮之类的了),我要告诉我说雷达报警躲避之类的破理论,光学探测和被动红外探测使得你怎么死都不知道就成垃圾了。

而且你老是扯到城市战,高地战,复杂地形战,那么城市战,复杂地形的话,你能有多大的机会有一望无际的无障碍物的地形让你超远距离的观察敌人的存在?
在这种地形下面超远距离的战斗情况多些还是你所BS的几千米以内的距离的战斗情况多些?又或者未来的城市是几十千米都没有一个房子的,所以你的AS能看几十公里远,能攻击几十公里远的城市的另外一个角落的目标?就算是平原地形,还是有丘陵,有树,有房子,有小山,你以为有多少机会让你一望无际?通过头顶的预警机或者直升机之类的发现目标然后AS用远程制导武器间接攻击?老哥,你有我就不能有么?大家先把空中力量PK一会看看谁的先剩下来先吧,你的空中力量就一定能笑到底么?就算大家都有空中力量而且都不能消灭对方的话,你的AS的大目标的被发现概率还是比我的坦克要大,首先发动间接攻击的还是坦克而不是AS,
你前面用塔楼的例子来证明AS的站得高望得远,实在是好笑啊,塔楼是典型得防御性建筑,他得被发现概率不是最大得问题,而且防御建筑被发现问题不大,他得最大得作用是发现逼近得敌人好通知友军做好作战准备,所以站得高看得远是很有好处得,但是你得AS是机动作战得战术单位,站得高看得远,虽然可以看得远,但是首先会是被人先看到,就跟黑夜中得火把一样,可以照亮别人,但是首先被照亮得是自己一样得无用。

你提到武装直升机对坦克,武装直升机面对坦克的最大优势是什么?是机动性!!他能随时对坦克发动进攻,战斗时间,战斗地点,战斗地形,战斗方式都是武装直升机决定的,而坦克只能被动应战!坦克的最大的威胁,坦克炮对于直升机来说是鞭长莫及,反应速度根本就跟不上,炮射导弹反武装直升机也要炮面对着直升机才行啊,但是坦克炮的转动反应速度能跟上么?,副武器高射机枪的话在无制导的情况下攻击空中目标的命中率又能有多少?二战美国军舰这么多高射机枪高炮面对着直冲过来根本不作任何规避动作的神风自杀飞机尚且命中率低下,你坦克的一挺高射机枪能有多少作用,而且武装直升机的装甲抵抗坦克的高射机枪绰绰有余,而且直升机还可以攻击坦克最薄弱之一的部位,顶部!!而避开厚实的前装甲!!
最重要的是,武装直升机能飞,坦克不能,但是你的AS能么?想象一下一个10米X N米X N米的人形大铁块在天上飞的情形是多么的拉风的事情啊。如果你的AS既能长时间飞行,又能落地用两只脚行走,还能搭载大量先进武器,而且只有10吨的话可是不一般的NB啊,那么同样技术的坦克能飞上天也不是什么不可能的事情了吧,大家都去飞吧,都成武装直升机了!!成了坦克形状的武装直升机和人形机器人形状的武装直升机的战斗了,成空战而不是陆战了。

而步兵遭遇坦克?步兵的短处是什么?轻武器火力薄弱,只有RPG之类的反坦克武器才能对坦克造成致命的威胁,莫洛托夫鸡尾酒就免了吧,精神虽然可嘉,但是现在条件不提倡而且也不是讨论的范围啊。长处是什么?目标小,灵活多变,可以隐蔽接敌出其不意的攻击,而坦克的目标大,不灵活,那么你的AS是具有人类外形大小的么?不是!!被发现的概率不会比坦克小,灵活的话,你的
3层楼的双脚有没有人那么灵活?能不能顿坑道,在房子里面射RPG?不能,都是只能在街上对轰,有什么优势可言?

既然你要扯到萨达姆防线得话,就要先看到萨达姆要面对得是对方占有绝对优势得空中力量,而且以西方军队为首得联军的武器的技术水平和军事素养不是萨达姆的军队可以比得上的,T72的猴型带上垃圾的传甲弹面对加挂装甲的挑战者和M1A1HA,主动型红外探照灯对被动红外探测装置还有微光夜视仪,怎么打?而且萨达姆把坦克当成堡垒用而不是发挥坦克的机动作战能力,被联军轻易逐个击破。联军看准了伊拉克军队的弱点和发挥自己的长处,首先用空中力量削弱伊拉克军队的有生力量和降低他们的士气,炸了一个月后才在战争的最后阶段出动地面部队,而且地面部队使用他们占有优势的作战方式,在恶劣的环境下和夜间作战环境,利用他们在观瞄仪器上的优势,抢先攻击,在进入敌人的探测和攻击范围之前就开始攻击了,有你打,没有他打,这仗伊拉克有可能打下来么?


我什么时候说过精密机械的唯一途径就是AS了,包含关系你先搞清楚!

我们也什么时候说过坦克就是精密机械的最高形式了?你说说啊,飞机之类的就比坦克复杂多了,而且坦克本身也是越来越精密越来越复杂,对于技术和保障的要求越来越高!!而你这个强硬的AS派倒是一句:
看来坦克就是人类发展的极限了,人类再也没有维护和使用更精密机械的能力了
AS能造出来的时候,你就能断言可靠性如此的低,可笑

很熟悉是不是?你的发言哦,我一个字也没有改哦,在19页啊,自己翻回去看看吧,你自己打自己嘴巴是不是?自己推翻自己的发言是不是?精密机械的唯一途径当然不是只有AS,火箭,宇宙飞船,飞机,多了去了,我没有那么BC,但是你这句话的意思就是人类发展更加精密的机械的形式之一就是AS,要发展更加精密机械的途径就是抛弃坦克,因为坦克已经是极限了,不可能更加精密复杂了,而54了这么多年来技术的进步应用在坦克上面的反映,坦克当然不是最精密的,因为他没有必要把火箭发动机和超级电脑装进去,任何一种装备能完成他的任务就行!够用就好,没有必要高大全!!所以坦克到现在也没有装高射炮,没有装防空导弹,而是使用专门伴随作战的自行高炮和自行防空导弹发射车或者弹炮合一系统。

AS的双足步行机械结构,往复式机械关节部件,还有复杂的平衡和缓冲系统,还有动力传输方式,在可以预见的将来,当然可靠性就非常敌,坦克的重要部件,比如行走装置和动力装置,根本就只是需要两个维度就OK,而且因为都是旋转装置,惯性的制动和利用比较简单,而你的双足行走装置还要考虑惯性的制动问题,平衡更加麻烦,N个维度要平衡,从大腿髋关节倒膝盖的关节到脚髁关节,还要考虑双脚的话可靠性下降一半的问题,这么多关节,这么多支撑控制系统,随便一个出了什么问题的话马上扒窝,甚至倒下,倒下还可能砸死战友也说不定,我坦克就算行走部件出了问题,只要不是大规模的故障或者损伤,履带完好的话我还可以勉强的脱离战斗区域,就算扒窝也能自己稳定,因为坦克本身就是直稳定结构,根本不用担心倒下。从这两种情况分析来看,AS必然会更加复杂,可靠性也更加低!!就算未来的科技怎么进步,对于坦克的可靠性也是更加低下,这个是必然的,未来的科技再进步的话,加入UFO的观察者的报告是真实的话,我们未来就能发展出能近地悬浮又能高速飞行的飞碟的话,把武器装上去,那么坦克当然会被扫进垃圾堆,但是你的AS会死得更加快,

只有根本不懂战争的人才会死抱着一种武器不放,而不放进整个作战系统来看

笑话,我们不懂战争,你就懂战争了?一副高人指点小白的样子,回你帖子的人里面军事水平比你高的人多了去了!!!你既然这么厉害,那么你平时在哪个军事论坛混的?研究了多少年军事了?发表了多少文章?说出来听听?让我好去瞻仰一下!!
我只知道你连动能穿甲弹和破甲弹的破坏原理都分不清,就来枉评战争!说别人根本不懂战争?说得好像你很NB一样,虽然我不是什么军事达人,平时每个月买几本军事杂志看看,才看了十多年,在WWII,舰船,sc等地方都是个潜到1W米以下深度的潜水员!高人发言我只有虚心学习听讲的份,到现在还是一个军事小白!不过阁下也读了十多年书,看来大家都是读10多年书,我不务正业,阁下努力不断,怎么阁下的语文水平和科学知识水平还有逻辑思维能力还是和我差不多?看来应验了前面某位同学的言语,可怜了你读的10多年的书?

坦克之前的战争没有失色,坦克淘汰之后的战争也不会让人尴尬

是啊,坦克最终会淘汰,很多兵种,装备都经历了从出现到发展到颠峰,再到衰亡的历程,坦克不例外,历史上威震一时的骑兵也是!!虽然sc里面的骑兵圣教和WWII的多炮塔神教的兄弟高人的言论我很喜欢看,我也知道现代骑兵和多炮塔是不现实的,他们也一样,骑兵圣教和多炮塔神教的兄弟都是
坦克即使被淘汰了,它的光辉都会永远载入史册。坦克是可能会被淘汰,但是看是被谁淘汰,在我看来机械比坦克极度复杂,可靠性比坦克要低得多,目标比坦克大N倍,战略机动能力和战术机动能力都比不上坦克,装甲比坦克要薄弱得多, 火力也不占有任何优势,而且造价超高,产量超低,维护极度麻烦,而且对于维护人员得素质要求更加高,成员自身根本不可能进行基本维护,什么都要靠维护班组的AS淘汰就绝对不可能,坦克被扫进历史之前,AS的开发失败而被砍掉的原型机早就不知道要被扫到哪里的垃圾场去了,

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2670
只看该作者 477楼 发表于: 2005-05-02
引用
最初由 Raymon 发布



机动性高不正正说明你那三层楼不适合未来战争么?你自己也承认你那三层楼的机动性不及轮子啦。

你又忘记你的三层楼不是“高大全”了么。难道它又是单独作战,不需要其他兵种支援的?

还有你那种无聊的比较根本就毫无意义,连先决条件都没有还比较你那三层楼可以等同于多少人的能力么?

要占领某一地区肯定不能光用直升机,但你那三层楼可以么?举个例子,敌人步兵躲在公事或者掩体里面怎么办?就算是野外,让你竖一个三层楼高的目标来受某一个地区,吓人家不敢来么?

能造出你那三层楼的时代难道会满街都是10m高的楼层,10m高的隧道与停车场了么?别说这种不好笑的笑话。


东拉西扯了这么久,你哪只眼看到你在哪里证明那三层楼高的东西是“高机动高火力高通用低重量”的“理想兵器”了?你的眼睛出气用的?

既然拥有如此先进的观瞄设备,请问三层楼高的目标难发现么?难不成你还要加上光学迷彩么?当然,如果你的前提是交战双方的技术水平到了纳米雷达对肉眼,机器人对付“赤裸”步兵那档子水平。你自然就天下无敌了。你要造几层楼出来看着意淫我也不反对 :p

我发现有人在玩无聊的诡辩,闹那么久就是要在可行性上面耗功夫。


他根本就是一直企图用未来科技武装的AS来对付我们现代的坦克,未来的不可预测的高科技是他的唯一救命稻草啊,没有了这个无所不能的未来科技他还能拿什么出来抵挡我们的围攻?高机动当然是建立在各种电磁机械成熟的前提下的,液压系统来做关节的可动结构?忘记了液压系统的特性就是要高出力就要速度慢,要速度快的话出力就低么?而且漏油了怎么办?这么多关节,怎么多液压系统,随便一个漏油都完蛋
高火力?用他未来科技的粒子炮对我们的120MM口径的M256所发射M827的贫铀弹芯的长杆尾翼稳定脱壳穿甲弹当然是高火力啦
高通用?双手双脚就像人类一样什么都可以拿,什么地形都可以穿越,高通用!
低重量?他提到的高抗弹性能低重量的材料啊,这么轻,AS全部部件都用它来做的话当然可以做得很轻,比敢达的月神钛都要牛多了,WING GUNDAM 7吨的净重而且防御能力一流,大概就是这个做的吧,果然是低重量高防御,不过他忘记了坦克也可以使用哦,他还以为现在的材料工程学的发展的大概水平只有他知道,我们在座各位都完全不懂的洒!:p

AMD
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只看该作者 478楼 发表于: 2005-05-02
汗。。。。。
这帖越来越强了,早已超出了我等插嘴的层次--
认真学习一下--
ps:正在多炮塔和RPG之间游走不定。。。:rolleyes:
级别: 新手上路
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2004-10-26
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只看该作者 479楼 发表于: 2005-05-02
不现实的东西 一开始就不具备可比性~!


好想睡觉啊~!
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