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[转贴]网上传的国产大飞机的各种零件出产地

楼层直达
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只看该作者 30楼 发表于: 2010-11-18
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最初由 卿卿雅儿 发布


国内很多人把“创新”简单的理解为“技术创新”,这种思路我个人觉得是有问题的。


曾经500强NO.1(不知道现在第几)的沃尔玛“科技含量”接近于0,人家的创新主要是“管理体制”。
同样的,推特、油土鳖、eBay这些东西,严格的说技术上并没有什么新意,人家的创新是“服务创新”。

说回大飞机,这次正确的说法应该是“设计”技术突破,也就是“知道买那些零件能拼成一架飞机”,这一块的突破难度是比较低的。
至于零件的生产,这是整个工业体系的能力差距,几十年内应该难以突破。如果纠结于零件不能自己生产而不去制造大飞机,反而是一种愚昧的表现。

现在很多人习惯性的用某一领域的落后去否定另一领域的进步。比如我说“超级计算机技术咱们不错”,肯定有人跳出来用“CPU制造很落后”来进行否定。我说“咱们能设计大飞机了”,肯定有人跳出来反驳“发动机不能自己造有鸟用”

其实这是完全不相干的两件事。就像一个人的“物理成绩差”不能用来否定他的“英语成绩好”一样


太好了,我一直都觉得定义创新是很sb的问题,但是多年考试经常会出现创新是什么的问题。你叫我怎么答?

大飞机这事怎么山寨,重点还是后续,看之后能创新什么出来。后来者发展必经之路,山寨的确是最快的。

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只看该作者 31楼 发表于: 2010-11-18
都说高级计算机。国产的不都是使用外国芯片么。这样一来本质不就是外国生产中国组装——神州电脑么?

当初龙芯出来的时候大鼓出。看了CPU的来历之后才发现龙芯就一废物——CPU的提出就是为了让大规模运算简易化,集成当时最广泛运用的运算指令以达成运算快捷化,简易化。龙芯据说可以通过载入指令实现运算加速,反过来说就是必须通过载入才能实现运算加速,效率低下。

而且。国内那么吹自己的巨型机,不就是姚明和广大篮球爱好者的事例一样么?姚明打球好就说明中国人打球都好?

顺便问下,国内生产CPU用的那个毛坯能不能自产了?大学时的消息是还不能自产。

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最初由 newshadow 发布


太好了,我一直都觉得定义创新是很sb的问题,但是多年考试经常会出现创新是什么的问题。你叫我怎么答?

大飞机这事怎么山寨,重点还是后续,看之后能创新什么出来。后来者发展必经之路,山寨的确是最快的。

基础工业没有提升的话,再怎么山寨也不过就跟那个什么PSP、PS3外壳的红白机一样……
有壳鸟用,内涵才是硬功夫啊。
国内一个个都在谈创新,创新这种东西就跟发财一样了。
每次听国人谈起比尔盖茨如何如何我就一股反胃。比尔盖茨的成功依赖WINDOWS,而WINDOWS的成功依赖于计算机小型化。为了让计算机小型化,在那之前美国政府每年拨多少财政投资进行科研啊。
一个个都不谈美国政府及其科研界在这之前的努力,全部都盯着比尔盖茨的“最后一个馒头”。
中国什么时候吃饱了前面几个馒头了。
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只看该作者 32楼 发表于: 2010-11-18
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最初由 wowow 发布
都说高级计算机。国产的不都是使用外国芯片么。这样一来本质不就是外国生产中国组装——神州电脑么?

当初龙芯出来的时候大鼓出。看了CPU的来历之后才发现龙芯就一废物——CPU的提出就是为了让大规模运算简易化,集成当时最广泛运用的运算指令以达成运算快捷化,简易化。龙芯据说可以通过载入指令实现运算加速,反过来说就是必须通过载入才能实现运算加速,效率低下。

而且。国内那么吹自己的巨型机,不就是姚明和广大篮球爱好者的事例一样么?姚明打球好就说明中国人打球都好?

顺便问下,国内生产CPU用的那个毛坯能不能自产了?大学时的消息是还不能自产。

“超级计算机技术”和“CPU制造技术”完全是两个概念
我不知道为啥每次提到超级计算机就有人拿国产CPU出来说事。

微软做操作系统,没人会拿“微软不能生产CPU”来否认微软的技术
中国做超级计算机,却总有人拿“中国不能生产CPU”来否认这项技术
这种双重标准真的很难理解

PS:三红姬的硬件全是微软买的,微软只是组装一下,然后就对世界说:我们也能做游戏机了。貌似从来没遭遇过批评。
天朝也是买零件拼飞机,然后说:我们也能造飞机了,于是就要挨骂

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只看该作者 33楼 发表于: 2010-11-18
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最初由 卿卿雅儿 发布

“超级计算机技术”和“CPU制造技术”完全是两个概念
我不知道为啥每次提到超级计算机就有人拿国产CPU出来说事。

微软做操作系统,没人会拿“微软不能生产CPU”来否认微软的技术
中国做超级计算机,却总有人拿“中国不能生产CPU”来否认这项技术

这种双重标准真的很难理解


我理解是恨铁不成钢。

总是在前期吹到上天,结果落差太大,把人忽悠太多次就落着下场。

所以我还是观望大飞机的发展。

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只看该作者 34楼 发表于: 2010-11-18
我说,你们先了解一下大飞机工程到底怎么回事再来讨论行不行……

岂能尽如人意,但求不愧我心。
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只看该作者 35楼 发表于: 2010-11-18
还好啦,中国很多都是组装的,比如说地铁~~还不是照样用着~~~

最初由 hyeva001 发布
不要把自己对别人的关心当作一种要求别人的筹码。

本命——无
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当白天再一次把黑夜压倒在床上的时候,太阳就出生了
所有的战争都是因为自以为的正义而起,但真正的正义是——不要轻易改变别人生活的方式
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只看该作者 36楼 发表于: 2010-11-18
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最初由 卿卿雅儿 发布

“超级计算机技术”和“CPU制造技术”完全是两个概念
我不知道为啥每次提到超级计算机就有人拿国产CPU出来说事。

微软做操作系统,没人会拿“微软不能生产CPU”来否认微软的技术
中国做超级计算机,却总有人拿“中国不能生产CPU”来否认这项技术

这种双重标准真的很难理解

中国搞超级计算机的意义就跟搞神州飞船一样。
完全是万中选一的不具有普遍性的举动,整个制造业的水平完全无关的事情。

日本人搞超级计算机可以卖给小型企业,让他们提升水平。(机动警察剧场版1,特车2科的那台大型机不是没有现实基础的。)

中国呢?我猜第一个想法就是卖给GFW吧?

而且。你说的这种设计。如果想要量产呢?CPU不是自产,核心捏人家手里,你想卖给国内企业提升产品水平,人家价格抬杠一次,企业担负的起来么?
不量产?不量产的话这种花瓶拿来干什么?
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只看该作者 37楼 发表于: 2010-11-18
大飞机工程简介


研制大型飞机是党中央、国务院在新世纪之初作出的一个重大战略决策,也是建设创新型国家的一个标志性工程。大型飞机工程已被列入国家中长期科学和技术发展规划纲要和“十一五”规划纲要。目前,大型飞机设计与制造、载人航天和探月工程等16项重大专项已陆续启动。中国拥有完全自主知识产权的ARJ—21支线飞机将于2009年底投入运营,这必将为我国设计制造大飞机提供全面的技术支持和市场营销经验。如果各项工作进展顺利,预计到2020年前,我国自己研制的大型飞机将飞上蓝天,实现中国人民的又一强国之梦

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只看该作者 38楼 发表于: 2010-11-18
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最初由 newshadow 发布


我理解是恨铁不成钢。

总是在前期吹到上天,结果落差太大,把人忽悠太多次就落着下场。

所以我还是观望大飞机的发展。


其实我觉得这就是天朝技术落后的原因

天朝的死大只会用父母的钱买笔记本上网骂“天朝技术太差了”,但是他们对天朝技术进步做不了多少贡献,而米帝的死大却总想着怎么弄出点新技术(当然这里有体制问题)
换句话说,在天朝,应该去搞科研的人只是在骂别人科研能力不行,丝毫没有觉得技术不行其实是他们的责任

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只看该作者 39楼 发表于: 2010-11-18
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最初由 wowow 发布

中国搞超级计算机的意义就跟搞神州飞船一样。
完全是万中选一的不具有普遍性的举动,整个制造业的水平完全无关的事情。

日本人搞超级计算机可以卖给小型企业,让他们提升水平。(机动警察剧场版1,特车2科的那台大型机不是没有现实基础的。)

中国呢?我猜第一个想法就是卖给GFW吧?

而且。你说的这种设计。如果想要量产呢?CPU不是自产,核心捏人家手里,你想卖给国内企业提升产品水平,人家价格抬杠一次,企业担负的起来么?
不量产?不量产的话这种花瓶拿来干什么?


超级计算机都是大企业、研究机构、军方在用,本身就不量产。
小企业买超级计算机?买得起也养不起。
从来没听说IBM每年生产N台走鹃这样的事情

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只看该作者 40楼 发表于: 2010-11-18
现在如果纯搞科研估计发不了财~~~
赚钱花才是目的,主要跟目前社会的风气和心态有关系~~~
当然跟体制啥的关系更加密切了~~~
现在当官的都想短时间在任期里出成果然后捞到资本往上爬,谁还真正在意投入N多人力物力去搞科研开发那种几十年之后才出成果的东西啊~~~

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最初由 卿卿雅儿 发布


其实我觉得这就是天朝技术落后的原因

天朝的死大只会用父母的钱买笔记本上网骂“天朝技术太差了”,但是他们对天朝技术进步做不了多少贡献,而米帝的死大却总想着怎么弄出点新技术(当然这里有体制问题)
换句话说,在天朝,应该去搞科研的人只是在骂别人科研能力不行,丝毫没有觉得技术不行其实是他们的责任


这样说就太过了,很久以前看过牛人自己设计的东西国内生产不出来,说到底还是基础产业技术不过关。

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只看该作者 42楼 发表于: 2010-11-18
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最初由 飞在天上的猪 发布
现在如果纯搞科研估计发不了财~~~
赚钱花才是目的,主要跟目前社会的风气和心态有关系~~~
当然跟体制啥的关系更加密切了~~~
现在当官的都想短时间在任期里出成果然后捞到资本往上爬,谁还真正在意投入N多人力物力去搞科研开发那种几十年之后才出成果的东西啊~~~


人家很多都是政府砸钱的项目,我政府是怎么可以快速收钱的项目。

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只看该作者 43楼 发表于: 2010-11-18
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最初由 newshadow 发布


人家很多都是政府砸钱的项目,我政府是怎么可以快速收钱的项目。


养活贪官不容易啊~~~使劲搜挂啊~~~

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只看该作者 44楼 发表于: 2010-11-18
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最初由 newshadow 发布


这样说就太过了,很久以前看过牛人自己设计的东西国内生产不出来,说到底还是基础产业技术不过关。


基础产业技术也得靠死大来提升。

要我说的话,"设计出目前条件下无法制造出来的东西"本身就不是“牛人”的体现。真正的牛人会根据现有条件来做设计。

PS:其实INTEL的CPU,单纯说“设计”也不算难的,人家的技术含量主要在制造上