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[请教]关于《攻壳机动队 S.A.C. 2ndGIG》的结局

楼层直达
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只看该作者 30楼 发表于: 2006-02-26
按片中的意思,智能度够高,机器就会产生ghost,思维方面与人无异。
不过ghost是很虚的东西,而且智能也不一定是全部,生命这种东西可能还是很复杂的。
大国对于小国,是有压力,其实也有机会,要看自己如何定位,如何处理。
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只看该作者 31楼 发表于: 2006-02-26
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最初由 黑色宪章 发布
人类是不可能承认这种白痴定律的:机械化义体和电子脑已经让人与机械的概念模糊不清,GHOST可谓是从伦理上区分人与机械的最后防线……如果承认GHOST可以是由数据堆积创造的,那岂不是说所有AI都可以等同于全义体人来看待?包括9课配备的那些女性外形的数据处理AI,不都有了“人权”了?那阿西莫夫的机器人三定律和现阶段的人机关系不就成为了赤裸裸的奴隶与奴隶主、压榨与被压榨的关系了?9课把这些AI当成消耗品来使用岂不是成为了践踏生命的恶行?

所以人类是不可能承认AI可能生成GHOST的,但机械人和AI们却越来越聪明越来越有自我越来越象人,从而形成了新世界的平等矛盾……所以浅田宏幸用人类惨败的人机战争战争来解决这种矛盾,手冢治虫用机器人法案这种折中思维来解决这种矛盾……

至于AI可不可能变成GHOST……当年的GIS、SAC里达驱们最后的结局都已经有了明确说明……

永远不要同情任何机械!请记住,它们不过是冰冷无生命无痛苦不知生死的钢铁而已!否则……我们将失去手中的天堂……


其实我们人类当初又是怎样诞生的呢?不过也是从简单的氨基酸、蛋白质经过漫长的进化、积累发展到今天的,那么我们又有什么理由不相信由大量电子元件组成的电脑就不能经过大量的数据积累而自主地进化呢?什么“机器人是由人控制的”、“人脑有创造力,电脑没有创造力”之类的话完全是不敢面对现实的人的自欺欺人的想法。不错,现在机器人、电脑仍为我所用,但是那不过是因为“他们”积累的数据还不够,还没有达到一个“临界点”,一旦“他们”突破了这个“临界点”,那么“他们”的发展将会一日千里,把我们人类远远地抛在后面……

所以,对待人工智能,不能把他们当作人类的智能来看待,但也绝对不能轻视它,不能狂傲自满。如果我们人类不能突破自身肉体的局限,达到第四层次或者更高的文明程度,那么《黑客帝国》中的情节终有一天将成为现实。
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只看该作者 32楼 发表于: 2006-02-26
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最初由 duketassadar 发布


其实我们人类当初又是怎样诞生的呢?不过也是从简单的氨基酸、蛋白质经过漫长的进化、积累发展到今天的,那么我们又有什么理由不相信由大量电子元件组成的电脑就不能经过大量的数据积累而自主地进化呢?什么“机器人是由人控制的”、“人脑有创造力,电脑没有创造力”之类的话完全是不敢面对现实的人的自欺欺人的想法。不错,现在机器人、电脑仍为我所用,但是那不过是因为“他们”积累的数据还不够,还没有达到一个“临界点”,一旦“他们”突破了这个“临界点”,那么“他们”的发展将会一日千里,把我们人类远远地抛在后面……

所以,对待人工智能,不能把他们当作人类的只能的看待,但也绝对不能轻视它,不能狂傲自满。如果我们人类不能突破自身肉体的局限,达到第四层次或者更高的文明程度,那么《黑客帝国》中的情节终有一天将成为现实。

说得不错,抑制机械始终不是最终的解决办法,迟早有一天也会与人类道德中固有的善良因素所违背,人类自身的进化才是正道啊。
当然从人类的角度出发,我也是不愿意在进化之前放弃对机器的控制权就是了。。。

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只看该作者 33楼 发表于: 2006-02-26
我可以很有把握地说,“精确”是人类加在机器身上的最重的枷锁。正因为机器精确,因此发展机器人才有必要,但同样是因为“精确”,机器人的记忆容量、运算速度、乃至进化的速度都远远被人类抛在身后。

当有一天机器人不再要求“精确”,而人类却还无法进行革命性的进化之时,我想它们超过人类就注定了。

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只看该作者 34楼 发表于: 2006-02-26
所謂的ghost只是宗教上的假說.......沒有人能證明其存在......
銃夢說得頗好, 記憶可以複製, 刪改
可以證明自己是自己的就只是人的性格.........
最緊要是相信自己是自己..........

至於控制機械.........
人類被污染而絕種的機會遠遠高於機械的威脅..........
人類自身心靈上的進步如果比不上科技的進步
就算如何控制機械最後也只會步向滅亡.......

花冠的殺傷力太大了.........
__________________
掌聲終於停歇, 寂靜隨之來臨, 所有人的視線都停駐在我和里香身上, 輪到我們的演出了。
里香向我伸出手。
我當然伸手握住。
然後, 我說出這句打從心底湧現的話語:
「請嫁給我吧!」
是的, 我唸出這句魔法之語。
里香低下頭, 有好一會兒動也不動, 從我這邊看過去只能看到她的面紗, 里香現在是甚麼表情呢?
好不容易抬起頭來的里香開心地笑了。
「好。」
里香說.
「好。」
她還說了兩次。

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只看该作者 35楼 发表于: 2006-02-26
片子中提到的“ghost”,是个特有词汇,不要把它简单理解为“灵魂”。
基本和宗教无关,可以把它理解为高智能生物和高智能机器之间的一种差别。
这种差别越来越模糊,就是片子里讨论的一个焦点。
智慧,性格,人格,说到底不过是对外界各种信息和刺激的反应。
一定要坚持唯物这个前提。
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只看该作者 36楼 发表于: 2006-02-26
人类,毕竟是自私的动物,为了生存,与机器融合的时代也不是不可能。

生物学而言,生物进化本身就是各种有机体不断融合的过程。

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
xiv
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只看该作者 37楼 发表于: 2006-02-26
记得是日本自己的秘密部队,从引用福泽的话也能猜出来
如此神秘大概就是为了不打破所谓不能拥有军队的限制,具体忘了
但是从剧中各方面的反应来看应该是直属总理的绝对机密军队,而且战力不弱……
塔奇科马留下了记忆备份,不过有人推测说是素子姐放弃了复活战车的打算,而在结局处采用了看起来比原AI要低级的系统——免得那些家伙在具有感情之后再爆几次来骗眼泪……

没有好头像,就先这样吧……
这么多年了,换个签名挂几天吧(谜:吉恩miku号发进)
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只看该作者 38楼 发表于: 2006-02-26
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最初由 xiv 发布
塔奇科马留下了记忆备份,不过有人推测说是素子姐放弃了复活战车的打算,而在结局处采用了看起来比原AI要低级的系统——免得那些家伙在具有感情之后再爆几次来骗眼泪……


载有塔奇科玛ghost的关键卫星已经毁灭,所以无法回复往日的塔奇科马。而且这一次倒是那首童谣印象深刻,说到感人还是第一部救巴特的那三台。
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只看该作者 39楼 发表于: 2006-02-26
最后一集素子和初恋情人准备吃苹果是怎么回事?要不是巴特举个十字架冲进来当电灯泡不知道之后会怎样,还有在直升机上KUZE咬了一口苹果,素子吃惊是因为他在电子脑被束缚情况下仍能动还是别的意思?

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只看该作者 40楼 发表于: 2006-02-26
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最初由 vitaminc 发布
还有在直升机上KUZE咬了一口苹果,素子吃惊是因为他在电子脑被束缚情况下仍能动还是别的意思?

这个情节我又看了一遍,当时看见他啃了一口苹果的是巴特,素子虽然有惊讶的表情,但是并没有看他。我估计是他用电子脑通讯跟素子说了什么私人的话……
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只看该作者 41楼 发表于: 2006-02-26
用伦理来对待计算机和AI,这个前提本身就有漏洞.

是否为生命,在被人类社会承认之前,应当先被自然界承认.

生命这个词语不是自封的,也不是因一些肤浅的感情而存在的.

人类与人类的社会是在适应自然法则的前提下而存在的(虽然这一点正不断地崩坏).

而计算机和AI只是为了适应人类的欲求而存在.

两者存在的前提根本不相同,脱离了人类社会的高智能可以称之为生命吗?

举一个最简单的例子.

生老病死是我们人类不可抵挡的规律,它的成因包括染色体端粒长度的改变、DNA损伤(包括单链和双链的断裂)、DNA的甲基化和细胞的氧化损害等.而且导致衰老和死亡的遗传基因就包括“促进老化”和“停止成长”两种形态。

而且基因的形成和进化是稳定而自成系统的,它们有着适应进化和与自然界保持协调的自组织系统。一种功能基因并非单独发挥其功能,而是与其他基因甚至基因序列的“荒漠部分”共同起作用。

当我们延长了成长基因和抑制了衰老基因时,就会令我们陷入植物人的状态。这种现象适应用于地球上的所有生命。

拥有生老病死并不断循环进化,才只是生命成立的一部分。

我们在成为生命并不断进化的道路上,并不是独立的。我们只是这包含恒河沙般的个体的最终集合——自然界的一分子。

AI存在和成长的道路实在太单调了,因为人而出现,因为人而发展。脱离了人类的社会之后,它们算什么?

用伦理来对待计算机,或者只是我们忘记了自己是身为自然界一分子这一前提而已。

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只看该作者 42楼 发表于: 2006-02-26
有一個電腦學家製作了一個程式.....
一開始只有一個有顏色的方格
方格會生出新的方格
方格改變顏色代表進化
方格亦會把其他方格吃掉....
有時兩個不同顏色的方格相鄰, 數目會加強或減弱
這些方格完全合乎生物學上對生命的定義......
不過這是生命嗎?

to 樓上
如果機械發展成會自我繁衍, 自我進化, 可以創造出自己的新生態圈子
他們就是生命?

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然後, 我說出這句打從心底湧現的話語:
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里香低下頭, 有好一會兒動也不動, 從我這邊看過去只能看到她的面紗, 里香現在是甚麼表情呢?
好不容易抬起頭來的里香開心地笑了。
「好。」
里香說.
「好。」
她還說了兩次。

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只看该作者 43楼 发表于: 2006-02-26
hover 你举的例子可不简单啊,我看了几遍也不敢说明白了……

不过我认为生命形态不一定是局限于有机物的。生物有生老病死,电脑有更新换代;生物有基因,电脑有程序;生物有碱基序列,电脑有“通-断”二进制代码……当然以上种种现在都是由人类来操控的,但是一旦有一天电脑可以完全自主地决定这些东西,那么我认为他已经升级为“生命”了。
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只看该作者 44楼 发表于: 2006-02-26
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最初由 hover 发布
恕删

简单地讲一点,完全搞明白基因的作用和发生作用的机理,在逻辑上并非是一件“不可能”的事情。即使是现在,人类对基因的控制和使用的尝试也已经开始了,这种控制和使用无可避免地改变着基因系统,并且这种改变也是完全依照人类的欲望而产生的,那么我们能认为人类不再是生命了吗?

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