[聊天]看了Akira不吐不快啊，这。。到底是在讲什么玩艺？

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最初由 霸王哆啦 发布
其实一开始就把对故事质疑的矛头指向一部并非为实现完整剧本而存在的电影的态度就不那么正确。

一部电影无法独自站立，无法传达给观众导演的理念，必须依靠漫画，资料集。。。艺术的价值在于传达，无法顺利传达的艺术品必定存在缺陷。。。。。。原来皇帝是赤身裸体的。。。haha

相反，同一年代的相似作品风之谷就没有这个问题，风之谷还出得更早，84年的（Akira是88年的），同样只是取材漫画的一部分，但风之谷的剧情清晰而完整。

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最初由 霸王哆啦 发布
还有，请楼主不要不厌其烦的在“欣赏能力”上纠缠，既然你也知道没有意义。

这个我也很无奈。。能停手我是求之不得的。。。但也请你们不要继续纠缠了

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最初由 霸王哆啦 发布
是啊这根本是个无解的死循环，要继续循么？我只是对楼主的发言动机和讨论方式有所看法而已，除非是揣着明白装糊涂，否则至少要对目标作品的外延有个不模糊的概念才对不是么，特别是要对一横纵都口碑良好的电影下手，我的要求不过分。

我接过龙了，就死在你这里好了 :)

可以说是要求过份的，除非他从一开始就在装小白。你觉得像吗?
(他可能发帖前还不知道自己对akira 是白到那地步呢!)
倘若他真是小白的话，你的要求也就只可以是个后来的要求而已...


ps. 还是版主的意思其实是: "小白们! 请自觉将音量收细!!"

ps2. 楼主不好意思，一直给你白来白去的。这里的白只单指akira 的外延资料而言。

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最初由 vizwind 发布

相反，同一年代的相似作品风之谷就没有这个问题，风之谷还出得更早，84年的（Akira是88年的），同样只是取材漫画的一部分，但风之谷的剧情清晰而完整。

楼主应该不只没看过akira的漫画，更可能是没有看过风之谷的漫画吧。

在看以上两部漫画之前，我也如楼主一样觉得电影风之谷比akira在剧情上较完满。
但因为漫画风之谷伸延得比电影太深太远了，所以当漫画已完结的今天，人们都喜欢诟病风之谷电影，这是可以理解的。

如果以独立的角度去比较两部电影，风之谷绝对比akira 在情节方面的整体感强得多。

但我还是坚持，akira电影并没有如楼主所说的那样混乱失控。


ps. 撇开音量不说，我倒觉得楼主之前几帖的理据物俱全。(虽然跟我所持的不尽相同，但这也有客观标准的吗?)

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最初由 DragonLord 发布


好么，霸王说话果然就是特别的......“霸”

本来我就是随便进来看看，我根本就没看过这部所谓的akira，￥310亿的“贵”作，所以楼主和观众孰是孰非我也无甚意见。不过刚看到三四楼就遇到你这种霸王贴，实在是令我很不爽。你是版主么？是版主的话就照章办事，该删的贴就删掉，而不是公然上来走螃蟹步，你要作评价也得换个马甲啊，版主的素质你有没有？哪见过当版主的当场要挟删贴的？；你不是版主么？那么就更加闭嘴，什么时候轮到你来私设公堂，越俎代庖？

你又是怎么看得出人家说了“我认为不好所以就是不好”“老子欣赏水平就是行”的？就凭人家人家说“完全没看懂”“感觉整就是一个胡编乱凑的故事”“不明白这部动画怎么会那么受推崇的”？人家说“完全没看懂”又怎么了？这难道是他的责任？难道这样的提问在你的地盘就成了反动言论？人家分明就是来求教的，你这算是回答么？

真不明白你拽什么？你是国家主席？国防部长？还是微软总裁？明日的杰克逊？
我看你什么都不是，最多就是一个小小的论坛版主--说不定连这个你都没混上。

要当你的“霸王”的话，还是躲到西南的深山老林里去，做你的霸王梦去吧

有意见去版务区，再这个帖子里说多余的删。
漫 游 主 题 讨 论 区有自己的规矩，特别是在容易引起不必要争执的问题上，提倡言之有物 有理 有据，而不是纯发泄型的，无论楼主是如何考量，他的首帖语气欠考量，无论对象作品是好是坏，楼主的观点是正确是错误，说明性的批评必不可少，这样才可以抛砖引玉而不是引来砖头，随后楼主这样做了，讨论也在正常的进行，如果说我的口气有不当，那我道歉，不过我没有要挟，没有必要闭嘴，没有私设公堂，没有越俎代庖，至于说我怎么看出了xxxxx和xxxxx，如果认为不对你大可以讲为什么我不该看出xxxxx和xxxxxx或是我应该开出的是yyyyy和yyyyy，这不是xx的地盘，我想楼主也并非要“求教”，我也并没有要回答什么，因为首先不知道别人问什么。
最后，我什么都不是，什么都不是，是什么和拽不拽没什么关系~
最最后，有意见去版务区，请不要在这里讲无关的话，谢谢合作。

quote:
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最初由 cxf874 发布
我就拿黑客帝国来比喻
akira电影版就像黑客帝国电影版，你要认识一部分akira，看电影就够了，你要完全认识，请把相关资料（漫画之类）补完
大友的遗迹守护者也是漫画一part而已
推荐akira电影是因为入手容易，了解方便，就像要你推荐黑客帝国，你也只会说看看电影先，以电影为代表而已。一下子说出漫画动画等资料一堆，说也觉得烦啦
跟你说话的那些人一定很累，什么都要说到字典解释那么详细，要你提高一些理解力也许又会难为了你的大脑。
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言语刻薄只能说明你缺乏家教。

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最初由 霸王哆啦 发布

有意见去版务区，再这个帖子里说多余的删。
漫 游 主 题 讨 论 区有自己的规矩，特别是在容易引起不必要争执的问题上，提倡言之有物 有理 有据，而不是纯发泄型的，无论楼主是如何考量，他的首帖语气欠考量，无论对象作品是好是坏，楼主的观点是正确是错误，说明性的批评必不可少，这样才可以抛砖引玉而不是引来砖头，随后楼主这样做了，讨论也在正常的进行，如果说我的口气有不当，那我道歉，不过我没有要挟，没有必要闭嘴，没有私设公堂，没有越俎代庖，至于说我怎么看出了xxxxx和xxxxx，如果认为不对你大可以讲为什么我不该看出xxxxx和xxxxxx或是我应该开出的是yyyyy和yyyyy，这不是xx的地盘，我想楼主也并非要“求教”，我也并没有要回答什么，因为首先不知道别人问什么。
最后，我什么都不是，什么都不是，是什么和拽不拽没什么关系~
最最后，有意见去版务区，请不要在这里讲无关的话，谢谢合作。

至于这位，似乎版主样的人物，说话口气果然不一样。刻薄的话最多也就怀疑
其家教如何，狂妄的话就近乎可笑了。看来和你说话要用敬语“您”了。

请问您什么时候看得akira？ 看之前看过漫画吗？有受所谓“神作”理念影响吗？ 看完后觉得如何？

一部作品的欣赏，要从多个角度来看，从楼主的语气来看仿佛作品的故事性就是他是否成为神作的唯一标准。
akira的成功：这部作品的卖座，很多方面都要归功于导演对于画面的调度，以及所带来的视觉冲击力。毕竟和现在充斥着电脑cg的大作相比，仅凭手工动画就能给观众带来如此的视觉冲击力足以可见大友克洋的功力。
关于故事性方面：大友克洋以及同时代的押井守，都是经历过日本学潮一代的影响所成长起来的优秀导演，因此它们的作品自然就反应出了那个时代的背景。akira其中所包含的思想性对于不了解那段历史的人自然不会明白。
再就是楼主的欣赏水品：
1。没有人明确指出过您的欣赏水品有问题
2。你不理解的作品有很多人都理解了，并且认为这部作品很不错。而楼主却在完全没看懂的情况下说出“就是一个胡编乱凑的故事”这样的话。
我只想说，一个人有表达自己想法的权利，但是同时他要对自己的话负责

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最初由 theory0 发布
一部作品的欣赏，要从多个角度来看，从楼主的语气来看仿佛作品的故事性就是他是否成为神作的唯一标准。

在这里要讲的不是一个单纯的故事性。
如果单纯讲故事性，那么横滨购物纪行的故事也不强
但没有人因此说横滨不是好作品
而到了阿基拉，我们完全可以说，故事创作和表述中的缺点，对于电影要表达的意念传递，对于最终的电影无论是思想性还是内涵，结果都造成了和削弱和伤害。
所以我认为在故事上批评大友是非常正当的。
楼上也有人提到了，大友的东西总是烈度很强但深度不够。
说到底，他最最值得赞赏的恐怕还就是画面，整体距离大师级别是有差距的。

真没有料到因为我这个帖子的标题和首帖会引来这么多关于发言态度和语调的激烈言论，虽然发帖前也作好了被拍几块砖的心理准备，但是却没想到这个问题竟会一直纠缠到第三页，而且还有继续纠缠下去的可能。虽然每个人的发言最终得由自己负责，但我觉得我还是有责任解释一下。

看了Akira不吐不快啊，这。。到底是在讲什么玩艺？
完全没看懂。。。感觉整就是一个胡编乱凑的故事。。
不明白这部动画怎么会那么受推崇的？

之所以会这么写是因为我知道Akira在很多人的心目中已经成为根深蒂固的神作，而我今天想说的却是这个神是假的！大家眼中的皇帝是赤身裸体的！。。。这样与其一开始具体地讲这个神某些地方怎么不好不好引起大家这个神是否存在瑕疵的思考，还不如用强烈的语气和直露的观点来引起大家这个神是真还是假的思考。而且即使是这样的第一帖，我的观点其实已经在那里了：Akira电影在剧情驾驭上存在问题。

现在拍砖者也变成了被拍者。拍人者必被拍，拍人无法传达想法，好像这句话还满有哲理的。。。:D所以还是让我们静静坐下来好好讨论Akira本身吧。对于霸王版主跟在我第一帖后的发言，我能理解作为维持版务的必要，但对发言中“霸气”却不以为然。。。我想法中真正的霸气不是这样的。我想我和霸王版主在拍和被拍中都已经很厌烦了，请大家不要再继续拍下去了，也很乐意霸王版主能就Akira本身进行讨论。

最后想说，对几位从头到尾冷静，建设性的发言探讨感到很欣慰。
这个世界是由你，我，他（她）组成的，缺少了任何一个都不会完整。所以即使我们掌握了正确的想法，但如果我们不能充分考虑到他人的想法和感受，其实只是在努力建设排除了他人的狭小的正确的个人世界吧。。。在更广大的，完整的真实世界中其实什么建设也没有做吧，甚至有可能还是破坏。