梶浦由紀和菅野洋子的歌好聽就好聽，不好聽就很不好聽。

kiya同学好激动啊 :)

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我一直認為欣賞菅野的音樂是不能用常識和個人喜好來欣賞的......

当然能用常识来欣赏，否则配乐怎么对得起一般大众。比如我，当年就是靠常识水平喜欢上菅野的。至于常识之外的对音乐理解，得看听众个人的专业知识或者审美素养（恐怕这话又会给人指责为不谦逊:p ）。“个人喜好”——我对菅野每一曲的喜欢程度不是平均的呀～
在配乐这项工作上，我认为菅野在技巧的运用和种类的多样性这方面无愧业界榜首，在与影像的画面剧情协调切合这方面，堪与前辈大师们比肩。

也许最真诚的态度应该象爱因斯坦说巴赫那样：对于巴赫的作品和他的工作，我们只有聆听、演奏、热爱、尊敬，并且不说一句话

在日本这个国家作为女性作曲家能有如此地位已经不容易咯～歌曲的好与坏都只在一念之间，可能过几年某个时间某个地点和某个人一起听就会觉得它是天籁了。


个人还是比较喜欢男性派。。。。。。。女性派虽有其细腻之处。。。。但真正大气的音乐确实很难完全体现出来吖～

田中最高～佐村次之～和田跟上～

to kiya
大概明白你说的意思:) 不属于自己喜欢类型的音乐不一定表示它没有欣赏价值，是吧。能得到爱好者如此信任的音乐家真是名至实归，呵呵～
菅野洋子的诸多音乐中，从第一印象开始便给我带来直达胸臆和脑门的强烈感动的乐曲不在少数，也有宁愿搁在一边换种心境再来听的，一方面是乐曲的结构暂时不能把握，无法领会其美感，二是对此种类型的接受度有限，待去影像场景中体味配乐人的选曲用心。

你欣赏音乐的认真态度实在令在下汗颜。对不太看重的音乐，我有把它们当干杂事或休闲的背景音乐的“恶习”，但是有时候在一心二用的中途，思维由其它方面跳到当前正在播放的音乐，会突然发现那曲子是如此的庸俗不堪我早该腻味了，反过来，好乐曲也有如此被我临时心动挖掘出来的美感<——奇怪的筛选法，外人慎用

激起我怒气的那位“捧谁贬谁”者，不是指在场的朋友。那人叫我啼笑皆非（其实是心里嘿嘿冷笑）的“著名”论断居然是，梶浦由紀的音乐不像“○○洋子”等人的能“那样这么容易讨好大众的耳朵” ＝＝
我个人不希望身为音乐家的fans对“大神”“最高”这种简单字眼过于敏感，拉拢堆砌那些词汇无法为被拥护者声名的最终积累做出一点贡献。

也许现在我的性格比较倾向一些古典音乐爱好者，沉静低调，但那并不妨碍他们在音乐会现场热泪盈眶的爆发。

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这样说吧，阅历相关到各人对某种音乐类别流派所属文化范畴的了解多少。打个比方，语言之间的有差别，只有你懂得这门语言才能明白这话在说什么以及其优美流畅度。特别是阅读异国的文艺作品，掌握一些背景文化知识更能帮助理解作品的内涵意义和外延扩展。音乐也是门艺术，它们的诞生发展包括创作者们和创作环境直接影响音乐本身的表达方式和情感，虽然说音乐无国界，但听众对某种音乐熟悉程度关系到其欣赏标准。在此意义上，阅历不同亦是审美观不同的原因之一。


PS：看到把菅野和梶浦放在一起说事我心里就疙瘩。
如果仅仅是评价她们的配乐工作，我想还有一些业界公认的准则和理论可以争论。而且两位都是女性音乐人，在下即使对其中一位感觉so so也不愿多说（那点不满情绪还是被某人的捧谁贬谁给激起的）
但是要说“好不好听”，基本是个人的感觉喜好，向大家推荐音乐作品期望共鸣也就罢了，而这样再三宣称谁的最好听，谁的比不上谁，未免有把自己的观点强加于人的嫌疑。

某人要发言就发言，但请不要引用我的话~~~~~
我们发言目的不同、条件不一，你引用的同时既不看为什么我要发言，也不管到底我实在什么条件下表示了什么观点和态度~~~~随随便便的就引用还做出驳的样子。。。。。。。
你说的那些不同在我们这些年纪相仿、民族相同文化背景相似，吃的饭、喝的水都可能来至同一条江、同一块田，连看的电视听的广播、读的课本都大同小异的人中有那么明显吗？而同一个听众对同风格、同作者的作品喜好不一的情况可以和国界文化背景之类扯得上关系吗？我们讲的就不是一回事，何必要把我的话引进去。。。。。。。。= =
最后讲讲我对流行音乐的理解~~~~
首先音乐绝对不同于文学，音乐是流动的艺术！也是最为抽象的艺术！
好听是人的一个感觉，不需要什么理由。。理由说的太白也就是去了其最为抽象艺术的神秘性~~~~~~如果说爱一个人不需要理由，爱一首曲子就更不需要理由了~~~~~~为什么爱？因为好听~~~这就是最多也最完美的终极答复~~~~
西方真正的作曲家都承认只有贝多芬和巴赫是他们音乐的源泉~~~~（西方是风格）
绝大多数的流行音乐全部都建立在同一个律学上的，也就是巴赫的12平均律。。
（我国的12律是最早的，但不是12平均律而是5度相生律，算法不同，结果一样~~~所以我们听那些东西本来就没什么障碍~~）
和声、曲式、配器、复调也都有章可循~~~
教材不一、理论、概念都相似~~~~
各国民族音乐听起来好像都有很大差异，其实也就是音阶不同的关系，再就是特色音程和一些独有的节奏以及乐器~~~~一般都不会离开12律的范畴（真正原始的状态当然很多听起来还是比较奇怪，但是那样的就算是地道的民族音乐了，不会是流行音乐= =）
这也是很多音乐可以没有国界的原因~~~~~~

日本流行音乐特别是那两位的作品，虽然很不错可以说在亚洲处于领先。。。其实很大程度上还是受到了西方音乐的影响，很多作品没词的话是听不出和西方流行音乐的差别的~~可见大家对音乐的审美观都非常接近~~~这也是现在音乐日趋国际化、世界各民族音乐互相融合所带来结果。。。。
她们要写出什么你我都听不懂的东西很简单~~~~但是那样的东西我们是听不到，监督会枪毙掉的。。= =


（继续无聊中~~~~所以犯规。。。鄙视自己一下= =）
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刚才看到某人对和田薰发表议论~~~作为他的爱好者~~~我也表达一下自己的观点
薰强！很强！非常强！就我所知不管是音乐表演专业的还是作曲专业的听过他的东西的都是这样看！
说他的作品不够大气？简直搞笑~~~~
什么叫大气？交响话才算的话，狗狗看过没?不想看的话，狗狗的交响版听过没？宇宙骑士呢？就是3X3eyes也都有"很大气"的东西~~~~
什么叫强？受欢迎还要有特色，不会被当作别人的东西~~~~这点绝大多数人可都没他做得好~~~~~~~
什么叫说世界的？民族的才是世界的！薰的作品的民族味道想来就不用我废话了吧？还能非常适宜的把民族的东西国际化。。。。。绝对人才！

音乐的第一要素是节奏。只有节奏还是音乐没有没有节奏就什么都不是！站在专业的角度上来看，和田薰的作品那些民族打击乐器的使用，以及其打出的节奏都是很新、也很过瘾的！是值得学习和借鉴的东西~~~~
运用某些人的观点不喜欢就是和自己的阅历有关，运用自己的观点喜欢就喜欢不喜欢就不喜欢~~~~~~
每个成功的作曲家都有自己的风格，当然不同时期的风格会有所不同~~~~如果以为什么风格都能写就算很强那可就大错特错了，模仿是简单的，走自己的路才要实力~~~~
高达音乐是很强！要在专业角度上评价地位的话还是赶不上狗狗。。原因很简单，听不出什么民族的东西。。大家都可以写~~~~
（看过某人的贴后感觉某人什么都喜欢以己度人，很主观。。。。。音乐上听得很不够系统、全面、专业所以~才出现如某某无愧业界榜首之类云云~~~~古往今来世界上音乐天才强手如云！也就一个贝多芬可与巴赫比肩~~~~就算是当今音乐界也不是随便某某可以傲视群雄的。。。主流音乐的中心和源头毕竟还都不在亚洲。。。。。。。。。。）

to savager123
抱歉引用您的话，本来只想zijin1983的“阅历”提出我的不同看法，不巧惹到您，也使您自食前言再“出来废话”

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你说的那些不同在我们这些年纪相仿、民族相同文化背景相似，吃的饭、喝的水都可能来至同一条江、同一块田，连看的电视听的广播、读的课本都大同小异的人中有那么明显吗？而同一个听众对同风格、同作者的作品喜好不一的情况可以和国界文化背景之类扯得上关系吗？我们讲的就不是一回事，何必要把我的话引进去。。。。。。。。= =

不过也是奇怪，为何你在前文不先说明这些，免得我莽撞胡猜。而且既然你认为大家的社会经验差不多，你为啥又去反驳zijin1983的“阅历”？

对大部分听众来说，有几个懂得分辨每首歌曲乐曲的音律，调性调律。没有人会以为自己是懂得各国各民族相似的音律才听得各种地域性的音乐，音乐不是因为这个无国界，而是每个人对音乐的第一印象上的和谐听感。在各种音乐理论完善起来之前，人类还是有称之为音乐的东西。

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各国民族音乐听起来好像都有很大差异，其实也就是音阶不同的关系，再就是特色音程和一些独有的节奏以及乐器~~~~一般都不会离开12律的范畴

另外，我倒要问问，中国传统的民族音乐有没有分“和声、曲式、配器、复调”，如果有，它们和西方的区别。

您对流行音乐的分类清楚吗？流行音乐是主调音乐，据此来说，怎能把那两位的所有作品归为流行音乐。
再另外，现代音乐的流派中，一些已经突破音律的限制，某些先锋电子音乐，根本不能套上十二平均律。

和田熏的作品，你提到的比如，犬夜叉OST，犬夜叉交响连歌，其它的如《银河战国群雄传》，罗德岛战记TV的OST，在下全数拜听过。甚至跑到他的官方网站听一些他的早期的个人作品。算有点资格发言吧。
hans zimmer，James Horner均是融合民族音乐的强手，以他们的标准，我认为说和田熏大气不够格，个人观点，行不？
再则，“民族的才是世界的” 有几分道理？旧时女性裹小脚的传统是世界的？伊斯兰人的宗教和装束全世界人几人愿意信愿意学？

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音乐的第一要素是节奏。只有节奏还是音乐没有没有节奏就什么都不是

音乐的第一要素居然是节奏？节奏这么模糊粗略的概念能描述音乐的全部？这句话把你前面提到的音律和声等等的重要性全给废了。

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站在专业的角度上来看，和田薰的作品那些民族打击乐器的使用，以及其打出的节奏都是很新、也很过瘾的

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高达音乐是很强！要在专业角度上评价地位的话还是赶不上狗狗。。原因很简单，听不出什么民族的东西。。大家都可以写~~~~

您是专业人士吗？看不出
先不谈那是否“很新”（我不觉得），节奏需要特意去费力创新？音乐理论中有对此“博大精深”的学问的论述吗？
高达音乐没有民族的东西？那些苏格兰风味算什么，祭礼上的民歌算什么？音乐各个民族都有创造，在互有交流之前，谁写的出来谁的？连遍布普及的那套音乐理论也不是说写得出好曲子就能写出的，因为前辈们知名的作品已经是不计其数，令普通人耳熟能详。相反，民族音乐由于参与和接触的人相对少，第一批吃螃蟹的因此独得占有素材、竞争力小和众人新奇的目光之巧。


PS：什么“业界榜首”的话是我这个不自量力的小人物对喜爱音乐家的溢美之辞，不求多少人趋同。

我指的阅历前面已经说得很明白了，是对事物的熟悉程度，并不只是音乐创作的理论和过程。因为那样，一个中国乡农山村长大的人，喜欢竹笛唢呐铙钹鼓锣吹吹打打一般情况下甚过铜管弦乐器，喜欢《喜洋洋》甚过《欢乐颂》。港台流行音乐刚在大陆年轻人中兴起时，老一辈人觉得那是一个万不及他们听熟听惯的民歌戏曲。这些经验事实大家该认同吧。
我没本事指着一个音符一个音节来分析论证某某是否大气，而大气对众多人来说是种感觉。你居却说因为某某音乐中有民族的东西，“民族的才是世界的”来说明你所谓大气的标准，这是哪门子专业逻辑。我看是因为你熟悉你的民族音乐专业，所以对此方面极大的兴趣和亲切感致使你会给他们极大的赞誉罢了。这难道就不是你的主观？
您是民族音乐专业，不代表你对音乐整体的评价印象是合乎专业水准的。至少不需要多少专业知识的音乐分类你便有偏颇，那个“第一要素节奏”恕在下孤陋寡闻，从没从所见的音乐知识普及、专业理论阐述，名家大师言论中见过听过。

中国的传统音乐（我指的不是新民乐）没有明显的复调体裁，更别说这方面的理论。就是乐队配器，也只是史书上记载唐朝《霓裳羽衣曲》等大型舞蹈乐曲像个样子，后已失传，到底如何，凭我们能扑风捉影胡说？传统音乐也没有织体这一概念，所以大多都是一条旋律线到底。至于曲式，由于没有复调主调的区别，丰富性比起西方失色许多。那调式调性，丰富性还不及人家印度音乐。以上，我本来没想到会扯上对本民族音乐的看法，既然你先扯到也就自己的了解和感觉写一些，你可以说我是以主观标准非专业水平瞎说，也可以借古代音乐失传多多为理由，在下无所谓。

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现在音乐都已经在一个固定好的体系下了，你喜欢吃某东西是不是非要了解他的制作方法呀？

如果体系是指普遍的乐理，前半句根本不能囊括所有的现代音乐，后面的，我没说过喜欢非要了解（音乐）的制作方法类似的话。了解熟悉程度不同则感觉会有差异，我先前表达的如此表面的意思，您看不出我也无法。

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如某人的JAZZ风格、美国西部风格写得很不错，但别人会说那是JAZZ风格，是源于非洲的欧美音乐~~是模仿~~~~

音乐家遵循利用前人形成的风格和理论写出自己的作品，虽然被归到同一类，但没人会说他/她是模仿。你能分辨出某人的音乐的民族音乐风味，为何不称为“模仿”，是因为那是他自己国家的吗？那么根据“民族的才是世界的”，人人可以运用的东西为何称模仿？
另外，爵士乐jazz的来源有欧洲古典音乐 European Classical ，欧洲军乐 European Military Music，欧洲流行音乐和舞曲 European Popular Music And Dance Music，欧洲教堂音乐 European Church Music ，美国黑人教堂音乐 Afro-American Church Music ，褴褛时代音乐 Ragtime，美国黑人小提琴和班卓琴音乐 Afro-American Fiddle & Banjo Traditi on，非洲吟唱 African Singing，兰调 Blues ，美国黑人劳动号子Afro-American Work songs，它的最主要来源:Blues

我说，音节音符确实不用在创新，但它们的组合排列在大部分曲子中都是不一样，创作一个与以往存在的不相同的曲子就是叫创新，您同意不？

先锋音乐自有其支持者，非先锋音乐（现代音乐范畴）中也具有我说那点。你自己听不懂不会欣赏，就别以自己的标准揣度其他人。
流行音乐若您仅仅以字面意思归类，那么许多音乐流派和类别便可以不要原来的名字。

唉，既然说不到一块去，还望您遵守不屑不愿浪费口舌的诺言。

当然是菅野强过尾浦nnnnn倍!!!
就冲菅野多变的曲风就能这么说,可以说尾浦是有自己的个性,带着自己的烙印,但是一个不求突破,力图创新的音乐人是没有未来的~如果她继续这样下去...恐怕原先喜欢她的都会厌烦了的说= =
洋子jj万岁~