【二次元灌水】 ♨11区综合讨论楼♨  话说昨晚补了神無日曜日开头3话，怎么鬼父这么好一角就这么………了诶

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引用第328楼gokigenyou于2013-08-03 16:20发表的  :
其实很值得开个akb0048的专帖来讨论。
除了河西还有那么一点可以联系上，其他就完全没有联系了。话说回来，河西也不是讨论的重点，重点还是美森袭名麻里子很生硬。
片子从一开始就说了袭名看重灵魂资质，灵魂上的相似。从没有观众能想到美森袭名会是麻里子这一点上，就能看出来美森与麻里子并没有非常相似之处。

可以不袭名，但袭名就应该有合理的理由，甚至说应属于众望所归，否则就显得生硬。美森袭名麻里子，剧情上还特意安排76期研究生惠说出“袭名后人会发生改变”，以此来做铺垫，其实也是因为这个袭名确实来的生硬吧。

那是你对名词的理解有偏差。
袭名看重的是灵魂的契合而不是性格一样。而所谓的猜测只是在看重一些细枝末节的东西。
看不出来很正常，就像粉红自称要袭名沙喜一样，她不说你也不会看出两者有关系。
而灵魂契合是由几啦啦来认定的。
看重的应该是那些作为偶像的优秀品质，比如楚方带领团队的能力，
智蕙理那种舞台上吸引力，包括楚方情绪低落时美森会靠唱初日来唤醒对方。
那种对朋友的扶持和关怀正是麻里子的品质。
而不是去强调抖M还是抖S

或者说实在点，现实中的AKB，个性都是不断在改变的。
袭名麻里子是非常合理的，因为麻里子是神7，又空缺已久。
美森的技巧已经非常熟练了，连最后的缺点也克服了，为啥不可以袭名呢。
从一开始就说75期是悲剧的一代，可见正常的袭名应该更容易才对。

至于你觉得麻里子不合适换其他人，我相信无论哪个名字都会
是同样的感觉。从身份地位来说，麻里子反而是最合适的。

如果你了解美森的声优和麻里子的关系，就更加会觉得理所当然。

提醒一下，你搞混彼方和楚方了。

1，你可以找出100个理由来说明美森袭名麻里子这个结果可以接受，但这只是结果论。没有任何一个理由可以用在这个结果出来之前，用来预示美森会袭名麻里子。
“对朋友的扶持和关怀”，这在片子中是akb0048成员的普遍属性，不能算特性。而且片子中根本就没有表现麻里子“对朋友的扶持和关怀”的任何描写，反倒是现役成员和研究生之间这种描写多一些。
一个人的特质，最重要的就是通过性格来表现。美森袭名麻里子后，剧情特意安排美森与彼方的对话，让原本m的美森往麻里子的s属性上面靠，甚至借先圣老师之口说出“虐待狂”……

2，织音希望袭名指原，就如同友歌希望袭名麻里子，楚方希望袭名爱糖，这个仅仅是人家的个人喜好，也说明不了什么，倒是无所谓的，不必过多考虑。

3，我也是不同意那种生搬硬套，对号入座。
前面就说过了，可以不袭名，但袭名就应该有合理的理由。如果打算让美森袭名麻里子，就应该在前面多做一些描写和铺垫。
原本我讨论的也不是作为一个akb粉来看待，甚至是从三次元来看待，美森袭名谁更合适。我从一开始讨论的就是这部动画作为一部浪漫主义文艺作品存在的瑕疵，前后的关联照应，人物的塑造，剧情的铺垫方面。

4，关于你331楼说到的那些角色，无非是想证明角色袭名对象不一定唯一，这一点我没有异议，我原本就没要求美森袭名对象一定是谁，我讨论的是如果要袭名，就要有合理的理由，提前做好铺垫，而不是临时给出一个观众根本想不到的结果，造成生硬的感觉。

补充332楼：
其实你没能理解我讨论的重点，结果将话题偏到具体某角色（美森）袭名对象这个问题去了。
我简化一下可能更明了，比如nagisa袭名啊酱，比如假设彼方袭名takamina，观众们不会有任何生硬不自然的感觉，反而会觉得理所当然。美森袭名麻里子，你还能这么说吗？所有的观众，包括日本那边对三次元akb48也有一定了解的观众，都没想到，连你自己不是也没想到么（你想的是娘娘）？话说如果美森袭名是河西，根据前面剧情铺垫人物塑造，观众们还会感到生硬不自然么？这就是我说的瑕疵了。

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引用第334楼gokigenyou于2013-08-04 16:03发表的  :
补充332楼：
其实你没能理解我讨论的重点，结果将话题偏到具体某角色（美森）袭名对象这个问题去了。
我简化一下可能更明了，比如nagisa袭名啊酱，比如假设彼方袭名takamina，观众们不会有任何生硬不自然的感觉，反而会觉得理所当然。美森袭名麻里子，你还能这么说吗？所有的观众，包括日本那边对三次元akb48也有一定了解的观众，都没想到，连你自己不是也没想到么（你想的是娘娘）？话说如果美森袭名是河西，根据前面剧情铺垫人物塑造，观众们还会感到生硬不自然么？这就是我说的瑕疵了。

如果是河西，非常的不自然。因为美森和河西的联系只有费洛蒙过剩这一点，而
美森一直在做降低费洛蒙的训练。
前面我已经说过，如果美森的袭名对象是河西，那么片子开头的时候就已经
被承认而不是等第2季，除非河西本人在位，那就更不可能袭名。

不是没人想到，只是铺垫不多，毕竟最后并不是全员袭名。
美森的特点确实和娘娘相似并不代表她只能袭名娘娘，而且前代娘娘在位好好的。

作为AKB48里人气最高的神7之一的麻里子，没有作为出场9人之一本来就令人意外，
当时的推测是麻里子本人将要毕业（年龄最大）。但实际上并不是。
麻里子的位置早早空缺，说是为袭名做储备都不算过分。
而消失的前田敦则正好反映前田敦本人毕业。

最后nagisa依然袭名前田敦，说明本人毕业并不影响什么，河西毕业换人这种说法毫无根据。

美森的主要特征，年长，长身，身材好，费洛蒙旺盛，这是当初个人介绍写的，至于M，S之类根本没说。
长身，麻里子是除铃木紫外身材最高的。
年长，麻里子是akb最年长，娘娘其次。
费洛蒙，麻里子作为akb的时尚先锋，并有担任模特。
在akb里面，除了河西，板野，就是麻里子和娘娘了。

我说的娘娘是我一开始的猜测，实质上
美森有带领团队的特点，娘娘并没有。

你还是没明白啊……
你能理解合理性与必然性二者之间的区别么？你长篇大论又拿出200个论据，但还是在证明这个结果的合理性、可接受性，没有任何1条可以用来提前预示。
而且试图证明必然性完全是徒劳的，因为无论是弹幕，还是论坛上的讨论，没有任何一个观众能预先想到会袭名麻里子，袭名麻里子出乎所有人的预料，这是个事实。
与之相反，如果袭名河西，绝大多数观众都会心安理得的接受，虽然这一点并没有事实作依据，但只要看弹幕和论坛讨论，就能认可这一点。
无论你找出多少理由来证明美森袭名麻里子多么合理，袭名河西多么不合理，也无法改变观众们的感觉这个事实。

另外，袭名要求的就是一致性。所谓袭名后性格会改变，正是因为美森袭名麻里子很生硬，才临时做了这个补救性设定。不但一开始没有这个设定，甚至可以说是与开始设定相矛盾的。
还有袭名公演后，先圣老师的“美森，麻里子，虐待狂”，纯粹是硬把二人往一起拉。明显看出原先没这个设定，美森袭名麻里子没有说服力，只好搬出先圣老师来压场。

回337楼之问，我认为是河西，大多数观众也都认为是河西，我觉得理由是相同的，就是前面所做的人物塑造和剧情铺垫，对应着河西（受西，骚西、工口西）的“受”、“骚”、“工口”。没有s属性女王属性。

关于美森袭名这个问题，不知道河森他们是否发表过言论，如果没有，以后有机会听河森怎么说吧。


顺便另外的话题，这片也不怎么算励志片，有不少当成励志片看的观众吐槽啊，没见多少努力奋斗的描写刻画，没有失败，从一开始就是主角光环笼罩，笼罩全程。袭名啊酱，center nova，从一开始就注定是囊中之物了，不仅nagisa，智惠理也一样。如果是励志而不是浓浓的浪漫主义，可能这片在中国也不会这么冷门了。

片中曾经提过

南哥：袭名除了外形，性格，最重要的是灵魂品质。
翼：袭名并不只看灵魂品质，还要看时机和经验。
彼方：无论性格和能力多么符合，灵魂品质没达到要求就无法袭名。
板野：虽然袭名的外形并不重要，但我们还是做了变成tomochin的训练。

袭名是由袭名kirara来认定的，而不是你说的受不受。
性格外形顶多就是一个参考罢了，何况美森的性格跟河西根本不相似。

另外，当优子坚持要练习新歌时，有机磷有说这不像平时的优子。
当时优子的回答：
”哪个性格？是平时的我的性格，还是作为第九代大岛优子的性格，算了，
都一样，都是我自己的性格“
这里已经暗示袭名前的优子和9代目是有不同的，而不是什么临时决定。

美森对76期的安慰和鼓励，包括对失落的彼方的开导，并没有事业
上的要求，顶多算是对后辈和朋友的关怀。

研究生里最年长本来就是角色设定。
如果你觉得只是前后辈关系其实也没什么。

片中并没有麻里子这个角色，翼的身份是支配人。
优子质问的时候都否认了，可以说翼除了面对阿酱，基本
隐藏了自己作为先代麻里子的感情。当然也不会表现出明显的麻里子特质。
注意当研究生听到麻里子样的名字的时候是迷茫的。
而美森袭名后依然是和研究生一起行动。

综艺是第2季的内容，这和你说的第2季开场换人可不符合。
而且也没有提示跟河西有关，综艺上表现色气，很多成员都有。
娘娘也有被称为色气女王。

4.你这是歪解，是美森释放费洛蒙的行为跟河西近似，所以才加
有这种反应。
河西是最大值，所以不存在减少才像的说法。
才加对费洛蒙反感是对的，但是这种强迫训练，起码对河西是没必要的。
而娘娘教彼方和真琴提高费洛蒙，也说明娘娘同样喜欢费洛蒙。
75期被称为悲剧的一代，明明很努力缺无法袭名一直是片中中很重要的
一个梗，确被你认为不需要什么。
灵魂资质不符合这说法非常笼统，而这个说法倒是说明美森刚出场时的行为和
袭名对象是不符合，而你确用当时的相似点来证明美森袭名目标是河西，纯属自相矛盾。

片中没有明确说明现役河西的存在，如果不存在，就不可能是彼方那个理由，
如果存在，那么要袭名成功，就得安排现任河西毕业。
这样倒是正好影射现实中河西毕业。
因为现实河西毕业而换人，是完全不合理的，现实
河西的毕业，反而使袭名河西变的容易，但河森
并没有那么做，可见制作方的本意。

第五代是因为挺身而出有担当才被吉拉拉重新选择，
而片中强调的南哥品质就是作为队长和微笑着鼓励后辈这一点。

灵魂特质和性格是完全不同的东西，在片中2者是并列提及的。
有队长特质，有担当，爱护同伴，关键时刻挺身而出，有牺牲小我的觉悟，
对center nova的追求，这些都可以算灵魂特质，成员间有交集也很正常。

性格的改变，可以说随着故事的推进，nagisa，智蕙理都有很多改变。
早期的nagisa可是差点连偶像事业都放弃了。
在兰花星智蕙理主动放弃c位鼓励nagisa唱出来之后，产生了新的kirara，
而智蕙理的kirara也发出了光芒。

美森在剧中是作为娘娘的under，当然under和灵魂资质无关。
但另外3位都表现出了明显的共性。当然智蕙理和优子有差异。

美森的描写较少，这没什么可说的。
nagisa，智蕙理，彼方是片中的主角，对应的也是AKB历史
上最重要的3个人，自然篇幅较多，对于玲子，真琴，同样没有太多的展开。

自称抖M并不是河西的特点，河西的受是表现在外在的，反而本人经常否认。

倒是女王在2年前上麻里发表的时候曾经说过，这首歌表现的很S，但我
自己其实是个抖M，这样的话。
在真假学院播出时也有“虽然本人是抖M，也很享受剧中sado这个抖S角色”。这样的发言。

娘娘在杂志采访被问到S还是M时的回答：
自己认为应该是抖M，但是经常被当做抖S看待。

所以自称抖M完全符合女王或者娘娘。

纠结于具体角色的明显是你吧，还纠结于所谓弹幕。

我可是袭名谁都没有问题的哦。
性格突变的确是改变袭名对象的证据。
从under，色气，自称抖M也或多或少和娘娘搭上关系，甚至外形上也是近似。
另外，南哥等人进入地下看到袭名吉拉拉时娘娘并没有在场。

这样就很容易解释长期无法袭名的问题（因为有现役娘娘存在），
也解释了才加说的多一些尝试的说法。
而娘娘和女王有很多同质性所以不会太违和。

至于最后为什么让美森袭名成功，就像你说的这是浪漫主义作品，
所以悲剧的一代不可以一直悲剧，不然就太灰暗了。
由于彼方和南哥的羁绊太深明显无法解开，只能从美森下手。

你能理解“作为事业上的前辈”与“年长者”的区别么？仅仅是身份而已，与帮助内容无关。除非特指“在事业上的帮助”才会是你理解的那样。
另外，1，与彼方年龄相仿（大1岁），不太适用年长者。2，帮助内容也是对彼方事业上（akb0048演艺事业）而非生活上的。

后面的就不说了，之前的帖子已经说的足够充分了，存在的也只是理解问题了。
你无视绝大多数观众的感受，拿自己的个人理解当作标尺，大概也只有以后有机会听河森他们怎么说了。