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[原创]ef - the latter tale 人物评析 雨宫优子—永不放弃的变节者 （黑白人格双版）原剧透帖，慎入

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yy19
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只看该作者 330楼 发表于: 2008-06-04
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最初由 rgw87 发布

原来你喜欢俄逖浦斯那种悲剧啊，可我更喜欢阿Q那种在无知中灭亡的悲剧:D

无知者无畏..无知即幸福...
so某ox文cq之怒极合私胃口的说:o
且慢，从底比斯王的角度上而言，大部分时候他是无知的吧~~
那么符合私癖好的悲剧莫不是...特洛伊[/han]
只有慢，没有烂，信喵ФωФ
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Infernal-ZERO
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只看该作者 331楼 发表于: 2008-06-04
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最初由 Vajra 发布
绝症确实比车祸美，NARCISSUS多煽情哪，还是凌迟处死最舒服了。

绝症的话就没法和未来扯到一起了,关键是要突出优子为救未来而死
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rgw87
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只看该作者 332楼 发表于: 2008-06-04
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最初由 yy19 发布

无知者无畏..无知即幸福...
so某ox文cq之怒极合私胃口的说:o
且慢，从底比斯王的角度上而言，大部分时候他是无知的吧~~
那么符合私癖好的悲剧莫不是...特洛伊[/han]

对作品中的角色来说，无知是幸福，因为他们是真的“无知”；但对我这样的读者来说，因为上帝视角的缘故，看到他们在无知中沉沦、堕落，麻木地步向灭亡……
某王他知道自己是要弑父娶母的啊，他还为了逃避这命运出走了，结果还是……这应该不算“无知”吧，他当时要是已知道那是他父母这戏还演得下去么？“将有价值的东西毁灭给人看”的悲剧和“几乎无事的悲剧”更喜欢哪个，是审美取向的问题，没有统一标准。
而且“无知即幸福”说的是主观上的“幸福感”，阿Q同学的无知并没给他什么幸福的感觉，他要革命没得革，杀头前还担心那圆画得不圆，这有什么幸福可言？
天下乌鸦不是一样黑的，一只比一只黑。
浑身破绽者无懈可击。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Nothing in biology makes sense except in the light of evolution.
The organism is only DNA's way of making more DNA.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
马勒戈壁的，科学禁锢了人类的精神？神棍们，你们脑壳里装的真是脑子吗？
==========================
那些什么一套一套理论的，有多少人亲自验证过？有几个人看过血小板？有几个人看过蛋白质？只不过科学家说什么人民就信什么。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.
I can hardly see how anyone ought to wish Christianity to be true; for if so, the plain language of the text seems to show that the men who do not believe, and this would include my Father, Brother, and almost all my best friends, will be everlastingly punished. And this is a damnable doctrine.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
欢迎大神们喷碎传统，飞向自由：
那些相信物理学定律只是一些社会约定的人将会被邀请从我公寓（我住在21楼）的窗户中跳出去来突破那些传统。
感谢yyco的提醒。这句就应该放这里：
If the aliens would only keep all the folks they abduct, our world would be a little saner.
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yy19
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只看该作者 333楼 发表于: 2008-06-04
某王他知道自己是要弑父娶母的啊，他还为了逃避这命运出走了，结果还是……这应该不算“无知”吧，他当时要是已知道那是他父母这戏还演得下去么？“将有价值的东西毁灭给人看”的悲剧和“几乎无事的悲剧”更喜欢哪个，是审美取向的问题，没有统一标准。
而且“无知即幸福”说的是主观上的“幸福感”，阿Q同学的无知并没给他什么幸福的感觉，他要革命没得革，杀头前还担心那圆画得不圆，这有什么幸福可言？
---
嗯，王应该一早知道那神谕了.
阿Q又不是愤青，一无产游民这样那样称不上幸福，也绝非悲剧嘛.（老周的坟把最后那花去了，倒清净悲凉的.ps：他小说个人读来泪的，是伤逝~~
只有慢，没有烂，信喵ФωФ
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rgw87
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只看该作者 334楼 发表于: 2008-06-04
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最初由 yy19 发布
阿Q又不是愤青，一无产游民这样那样称不上幸福，也绝非悲剧嘛.（老周的坟把最后那花去了，倒清净悲凉的.ps：他小说个人读来泪的，是伤逝~~

身处那种时代，那种遭遇实属必然，有没有选择的权利尚在其次，他是在社会的压制下，连选择的意愿都失去了，虽然后来的革命让他有了对幸福的憧憬，但这憧憬也只是“威福、子女、财帛”，所以这不只是个人的悲剧，更是时代的悲剧，造出这种人的世界，是扭曲的。
伤逝是神作，我有闲时就拿来跟知音体爱情文一起读，欢乐度满点。“梦是好的，否则，钱是要紧的”“自由固不是钱所能买到的，但能够为钱而卖掉”——《娜拉走后怎样》中的这些句子，就是《伤逝》的理论基础了吧。
天下乌鸦不是一样黑的，一只比一只黑。
浑身破绽者无懈可击。
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I can hardly see how anyone ought to wish Christianity to be true; for if so, the plain language of the text seems to show that the men who do not believe, and this would include my Father, Brother, and almost all my best friends, will be everlastingly punished. And this is a damnable doctrine.
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感谢yyco的提醒。这句就应该放这里：
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yy19
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只看该作者 335楼 发表于: 2008-06-04
所以这不只是个人的悲剧，更是时代的悲剧，造出这种人的世界，是扭曲的。
---
这...观念不同吧，私是以为和世界比来，人类也就那样了；和时代比起来，个人也就那样了。
短生种啊，不能反抗就好好享受qj的滋味吧[/TX]
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rgw87
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只看该作者 336楼 发表于: 2008-06-04
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最初由 yy19 发布
所以这不只是个人的悲剧，更是时代的悲剧，造出这种人的世界，是扭曲的。
---
这...观念不同吧，私是以为和世界比来，人类也就那样了；和时代比起来，个人也就那样了。
短生种啊，不能反抗就好好享受qj的滋味吧[/TX]

这个嘛……我不否认能享受QJ的滋味也是一种幸福，问题是就阿Q同学而言，他不知道自己正被QJ，也没从中获得多少“幸福感”，就是死，也是带着“这圆没画圆，可惜……”的遗憾而死而非在高潮中欢乐而死。:(
所以这EFLT以我标准来看其实不算大 悲剧，起码火村还能赶到教堂见到优子; 篇末还能有那告别的一幕。
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I can hardly see how anyone ought to wish Christianity to be true; for if so, the plain language of the text seems to show that the men who do not believe, and this would include my Father, Brother, and almost all my best friends, will be everlastingly punished. And this is a damnable doctrine.
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欢迎大神们喷碎传统，飞向自由：
那些相信物理学定律只是一些社会约定的人将会被邀请从我公寓（我住在21楼）的窗户中跳出去来突破那些传统。
感谢yyco的提醒。这句就应该放这里：
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yy19
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只看该作者 337楼 发表于: 2008-06-04
所以这EFLT以我标准来看其实不算大 悲剧，起码火村还能赶到教堂见到优子; 篇末还能有那告别的一幕。
---
按反抗命运而言，够了。以结果而言，不算be也算蛋蛋的忧伤吧~~
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密集飞沙
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只看该作者 338楼 发表于: 2008-06-04
其实看到俄底扑斯王的悲剧后老想他当时为啥会愿意娶个老太婆?
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rgw87
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只看该作者 339楼 发表于: 2008-06-04
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最初由 yy19 发布
所以这EFLT以我标准来看其实不算大 悲剧，起码火村还能赶到教堂见到优子; 篇末还能有那告别的一幕。
---
按反抗命运而言，够了。以结果而言，不算be也算蛋蛋的忧伤吧~~

这忧伤而光明的尾巴其实跟EF的意境很合嘛，不过那黑历史太SHOCK，好多同学都失态了[/TX]
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最初由 密集飞沙 发布
其实看到俄底扑斯王的悲剧后老想他当时为啥会愿意娶个老太婆?

因为基因关系，有血脉相连的感觉；因为认知关系，认为那个人不是亲人——于是就成了“生命中的那一个”了:D
天下乌鸦不是一样黑的，一只比一只黑。
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那些什么一套一套理论的，有多少人亲自验证过？有几个人看过血小板？有几个人看过蛋白质？只不过科学家说什么人民就信什么。
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I can hardly see how anyone ought to wish Christianity to be true; for if so, the plain language of the text seems to show that the men who do not believe, and this would include my Father, Brother, and almost all my best friends, will be everlastingly punished. And this is a damnable doctrine.
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欢迎大神们喷碎传统，飞向自由：
那些相信物理学定律只是一些社会约定的人将会被邀请从我公寓（我住在21楼）的窗户中跳出去来突破那些传统。
感谢yyco的提醒。这句就应该放这里：
If the aliens would only keep all the folks they abduct, our world would be a little saner.
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ptrzero
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只看该作者 340楼 发表于: 2008-06-04
骂了隔壁的, 刚看完动情的顶楼就看到楼上的重口 [/KH]
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rgw87
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只看该作者 341楼 发表于: 2008-06-04
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最初由 ptrzero 发布
骂了隔壁的, 刚看完动情的顶楼就看到楼上的重口 [/KH]

抱……抱歉啊，因为都这么多页了我还以为大家都看过顶楼了——哎哟忘了楼主更新了[/KH]
天下乌鸦不是一样黑的，一只比一只黑。
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==========================
那些什么一套一套理论的，有多少人亲自验证过？有几个人看过血小板？有几个人看过蛋白质？只不过科学家说什么人民就信什么。
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There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.
I can hardly see how anyone ought to wish Christianity to be true; for if so, the plain language of the text seems to show that the men who do not believe, and this would include my Father, Brother, and almost all my best friends, will be everlastingly punished. And this is a damnable doctrine.
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欢迎大神们喷碎传统，飞向自由：
那些相信物理学定律只是一些社会约定的人将会被邀请从我公寓（我住在21楼）的窗户中跳出去来突破那些传统。
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hello1z
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只看该作者 342楼 发表于: 2008-06-04
恩```````我想说EFFT+EFLT不合起来逆袭PS2是没有道理的

少数派在想什么
[专楼]素描本----即使我不在了，这里还是和往常一样，充满我的气息



true tears~after year~ (仮)2期期待中！
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sunisover
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只看该作者 343楼 发表于: 2008-06-04
悲剧是角色和不可抗拒的命运之间产生的冲突，冲突的结果必然是角色的失败

而优子的自我救赎我觉得很完美，她对生命价值的实现超越我们大多数普通人，
这点上并没有什么悲哀可言，
至于车祸，可以视为一个单纯的事件，而优子在这个事件中的应对，
也是没有背弃自己的理念的，可以说是为人生写下了最后的壮丽一笔

所以ef即使就优子篇而论，我觉得也还是算不上悲剧的，而就整个游戏来看，更是明确的光明物语了
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hello1z
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3676
只看该作者 344楼 发表于: 2008-06-04
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最初由 sunisover 发布
悲剧是角色和不可抗拒的命运之间产生的冲突，冲突的结果必然是角色的失败

而优子的自我救赎我觉得很完美，她对生命价值的实现超越我们大多数普通人，
这点上并没有什么悲哀可言，
至于车祸，可以视为一个单纯的事件，而优子在这个事件中的应对，
也是没有背弃自己的理念的，可以说是为人生写下了最后的壮丽一笔

所以ef即使就优子篇而论，我觉得也还是算不上悲剧的，而就整个游戏来看，更是明确的光明物语了


光明物语?乃脑补过度了吧[/han]

优子可以说一开始就是受害者,她甚至没有来的级成为加害者.至于谁是加害者?火村?那个"哥哥"?很难说,这里的加害者并不是某一个人.所以优子才那么悲伤,她无法怨恨,因为没有明确的对象

生命价值的实现?那几乎都是她死后回来所做的事了.生前她想做的事,有哪一件是实现了的?

车祸``````可以说那是最让人不满的,是意外吗?的确是意外,但是意外的导致了不好的结果,优子最后的希望就这样被飞来横祸破坏了.这还不够黑?

楼主说的很对,这是一个梦,这个梦是优子愿望的,也是我们所创造的

但是真实则是残酷的,残酷的甚至无法正视
[专楼]素描本----即使我不在了，这里还是和往常一样，充满我的气息



true tears~after year~ (仮)2期期待中！
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