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[思考]深入一点讨论一下kanon的剧本吧...

楼层直达
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只看该作者 330楼 发表于: 2007-03-14
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最初由 魚腸劍 发布

帽子不要扣那么大,是不是我也可以说你从来没接触过原作所以你的评价只是浮于表面,无法深入体会作品精髓了解作者真意的随性草评。
air动画独立来看当然不错,但也存在很多缺点,场景变换太快中间缺乏过渡,删除了相当多的铺垫剧情导致人物性格的缺失,summer篇没有及时补入也许不影响主线的结构,但对主题的深入是有极大损害的。更不用说那些低级错误了,比如作画失误,比如分镜运用的缺陷,比如特技效果喧宾夺主的问题(最典型的地方∶剧尾乌鸦展翅飞翔时晴子的表演),等等。
NHK的例子觉得不怎么样,请你记住是有小说原著在先漫画在后,所谓原创情节本来就是小说中的情节,动画只是还原了小说的原貌而已。但相比漫画来说,动画是一部带有社会性说教意味的作品,和漫画的精神可以说完全背离。人设、音乐等等也全不搭调,与其说是改编还不如说是两次创作。
但air和kanon是这种情况吗?

  我所指“原创的细节”并不是说情节,而是说表现方式上,用ANIME特有的表现形式实现的效果。比如那首哼哼“PURUPURURIN”的动漫歌,就不是单纯文字或者黑白画面能够直观表现的。像阁下所言的几个AIR的缺点,再我看来甚至是优点呢。当然这个你可以像你那样说是个人好恶,但我觉得不是的。因为既然谈的是一部ANIMATION,那就应该基于ANIME这个范畴来讨论。如果我从改编作品中看到了剧本所需要表达的东西,那么OK,这个当然就是可以接受的;而我觉得从动画的角度看来,这里那里表达不当,那当然就有商榷——但是不是跟不同类型的表现方式、比如游戏、比如文字剧本做比较,而是跟同类做比较。这就是为什么一开始我要拿AIR作比较的原因。因为不同类型东西比,即使神往一处,由于尺度和标准不同,那也会是公说公有理、婆说婆有理。

若无外表,何以见内涵?
一流作品,雅的说雅、俗的说俗;二流作品,雅俗共赏;三流作品,雅俗不赏;四流作品,雅的说俗、俗的说雅。
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只看该作者 331楼 发表于: 2007-03-14
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最初由 diablo12 发布


所谓的评论,本身就是主观的东西,客观论的是外表,作品内在的东西往往各有各的看法。So,对与KANON和AIR的画面没有任何诟病,但是,能比较的地方,如剧情,如Air PS2声优和TV声优表现力,KANON东映和KANON京都的原作契合度,我觉得在肯定京都前,应该玩玩GAME。

AIR和KANON都是改编GALGAME,不和原作比较是不可能的,就比如,东映AIR剧场,无论怎么漂,都是渣,京都KANON敢否定AYU线作为结局,必然群起攻之。京都就算改编得再好,关岭不死,air立马成渣……


  所以说……
  我的观点简明之,就是:不要跟原作比,而是看能不能发挥动画的长处、规避动画的短处,把原作剧本的精髓表达出来;而不是把原作表达上的长处硬套在动画上。要比较,就应该同类型相比较才能客观。(那样几乎必然是众口难调最终落个骂名)

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只看该作者 332楼 发表于: 2007-03-14
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最初由 r_emperor 发布

  我所指“原创的细节”并不是说情节,而是说表现方式上,用ANIME特有的表现形式实现的效果。比如那首哼哼“PURUPURURIN”的动漫歌,就不是单纯文字或者黑白画面能够直观表现的。像阁下所言的几个AIR的缺点,再我看来甚至是优点呢。当然这个你可以像你那样说是个人好恶,但我觉得不是的。因为既然谈的是一部ANIMATION,那就应该基于ANIME这个范畴来讨论。如果我从改编作品中看到了剧本所需要表达的东西,那么OK,这个当然就是可以接受的;而我觉得从动画的角度看来,这里那里表达不当,那当然就有商榷——但是不是跟不同类型的表现方式、比如游戏、比如文字剧本做比较,而是跟同类做比较。这就是为什么一开始我要拿AIR作比较的原因。因为不同类型东西比,即使神往一处,由于尺度和标准不同,那也会是公说公有理、婆说婆有理。


口胡!纯粹论动画的剧情的话,AIR的缺陷更多。

Kanon的改编成功度,绝对是无法和传颂相比的,传颂画面虽然崩过几回,但是其与原作的契合度之高,乃是其成功的关键。

另,不得不说,如果Air 和 Kanon 如果是京都原创的作品的话,绝不不会有那么多人看……

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
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只看该作者 333楼 发表于: 2007-03-14
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  所以说……
  我的观点简明之,就是:不要跟原作比,而是看能不能发挥动画的长处、规避动画的短处,把原作剧本的精髓表达出来;而不是把原作表达上的长处硬套在动画上。要比较,就应该同类型相比较才能客观。(那样几乎必然是众口难调最终落个骂名)


air的summer篇。

kanon的ayu线。

我想不要说明什么了吧!

京都只是摸到了皮毛而已……

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只看该作者 334楼 发表于: 2007-03-14
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最初由 diablo12 发布



Kanon的改编成功度,绝对是无法和传颂相比的,传颂画面虽然崩过几回,但是其与原作的契合度之高,乃是其成功的关键。


如果没记错的话
传颂是单线剧情吧:confused:
那么剩下的就只是节奏的问题喽

最近的状态如头像
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只看该作者 335楼 发表于: 2007-03-14
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最初由 diablo12 发布


口胡!纯粹论动画的剧情的话,AIR的缺陷更多。

Kanon的改编成功度,绝对是无法和传颂相比的,传颂画面虽然崩过几回,但是其与原作的契合度之高,乃是其成功的关键。

另,不得不说,如果Air 和 Kanon 如果是京都原创的作品的话,绝不不会有那么多人看……


  我觉得大家辩论有个误区啊,就是老想用一部作品当下的受欢迎程度来佐证自己的观点。就好比游戏界国内那帮小P孩动辄拿销量说事一样(实际上人家销量如何干我们国人鸟事啊)。我觉得一个作品好就是好,不好就是不好,虽然吧,ACG在国内这个圈子还算小众向,所以口碑大致还等于水平。但这并不意味着我们就要以此为评判的出发点。
  上面都是闲扯的废话啦,不必在意。其实自己说话也难免主观情绪化,只是想尽量求得合理见解,所以有时候用词也蓄意张扬一些吧。那个,我也不是纯粹为了争论,而是希望就贴子主题关于“(像目前热作KANON这样的游戏改编动画的)剧本表达”作些讨论。所以如果觉得何处有缺陷,不妨列举一二大家来看看。更喜欢具体的东西具体讨论呢。
  另外,传诵这片子,初看不错,到最后实在还是……上网翻了一堆考据,终于认定:这剧本果然又是要故意玩些概念的吧……?不说也罢。

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只看该作者 336楼 发表于: 2007-03-14
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口胡!纯粹论动画的剧情的话,AIR的缺陷更多。

Kanon的改编成功度,绝对是无法和传颂相比的,传颂画面虽然崩过几回,但是其与原作的契合度之高,乃是其成功的关键。

另,不得不说,如果Air 和 Kanon 如果是京都原创的作品的话,绝不不会有那么多人看……

AIR缺陷多+1

传颂的有着明确不可动摇的主线,像Kanon,shuffle这类的gal可能会存在多个独立的主线,所以完全不具可比性

如果AIR和KANON是京都原创的话,就可以挣脱原作的束缚,是好是坏还不一定呐(这里我们排除京都的原创实力讨论[/han])
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只看该作者 337楼 发表于: 2007-03-14
当年没接触过KANON任何东西看don't映版

那画面,我忍了

那剧情,我也认了.没被摧眠坚持看完已经算不错了.

勉强看完,扔了



如果京都KANON不欢乐,满场悲情,不用说24集了,估计到6就把人($)吓跑了

_| ̄|○ 5TO STO StO sTO stO nO Sto sto no XAVIER on orz orZ On Orz OTz OrZ OTZ OT2 ○| ̄|_
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最初由 atxavier 发布
当年没接触过KANON任何东西看don't映版

那画面,我忍了

那剧情,我也认了.没被摧眠坚持看完已经算不错了.

勉强看完,扔了



如果京都KANON不欢乐,满场悲情,不用说24集了,估计到6就把人($)吓跑了


  支持+
  在感情类动画中,这部重制至少也该打80分的。但确实再加把劲就能上90分了;有些朋友是看到了这一点,但偏偏说得跟不及格似的。

若无外表,何以见内涵?
一流作品,雅的说雅、俗的说俗;二流作品,雅俗共赏;三流作品,雅俗不赏;四流作品,雅的说俗、俗的说雅。
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只看该作者 339楼 发表于: 2007-03-14
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  我觉得大家辩论有个误区啊,就是老想用一部作品当下的受欢迎程度来佐证自己的观点。就好比游戏界国内那帮小P孩动辄拿销量说事一样(实际上人家销量如何干我们国人鸟事啊)。我觉得一个作品好就是好,不好就是不好,虽然吧,ACG在国内这个圈子还算小众向,所以口碑大致还等于水平。但这并不意味着我们就要以此为评判的出发点。
  上面都是闲扯的废话啦,不必在意。其实自己说话也难免主观情绪化,只是想尽量求得合理见解,所以有时候用词也蓄意张扬一些吧。那个,我也不是纯粹为了争论,而是希望就贴子主题关于“(像目前热作KANON这样的游戏改编动画的)剧本表达”作些讨论。所以如果觉得何处有缺陷,不妨列举一二大家来看看。更喜欢具体的东西具体讨论呢。
  另外,传诵这片子,初看不错,到最后实在还是……上网翻了一堆考据,终于认定:这剧本果然又是要故意玩些概念的吧……?不说也罢。


一、销量很能说明问题,没销量的东西,不是太艺术,就是太失败。

二、缺陷举了,ayu线的弱化,U1各条战线的平均化。泛后宫化……

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最初由 diablo12 发布


一、销量很能说明问题,没销量的东西,不是太艺术,就是太失败。

二、缺陷举了,ayu线的弱化,U1各条战线的平均化。泛后宫化……


不平均化的话......fans会寄刀子......

平均化的话......fans也会寄刀子......

京都横竖都是一个死[/KH]

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只看该作者 341楼 发表于: 2007-03-14
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最初由 diron2000 发布

AIR缺陷多+1

传颂的有着明确不可动摇的主线,像Kanon,shuffle这类的gal可能会存在多个独立的主线,所以完全不具可比性

如果AIR和KANON是京都原创的话,就可以挣脱原作的束缚,是好是坏还不一定呐(这里我们排除京都的原创实力讨论[/han])


那啥,其实,KANON也能算是有不可动摇的主线,AYU线的地位是撼动不了的……

Air更不用说,关岭不死,立马成渣……

那啥?没有air kanon这张皮,我很怀疑京都的能力……

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最初由 atxavier 发布
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那画面,我忍了

那剧情,我也认了.没被摧眠坚持看完已经算不错了.

勉强看完,扔了



如果京都KANON不欢乐,满场悲情,不用说24集了,估计到6就把人($)吓跑了


Neo Kanon从10集以后,我就有种要被催眠的感觉……

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最初由 r_emperor 发布


  支持+
  在感情类动画中,这部重制至少也该打80分的。但确实再加把劲就能上90分了;有些朋友是看到了这一点,但偏偏说得跟不及格似的。


前十集勉强能上80,但是十集后,就走下坡了。不知所谓的舞线,唯一亮点竟然是姐弟爱,系噢哩线的姐妹爱更是表达不清,理解不能,ayu被弱化成路人,循序渐进的梦,才出现不及三话……东映至少把ayu这条主线抓牢了……

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最初由 拷贝天使 发布


不平均化的话......fans会寄刀子......

平均化的话......fans也会寄刀子......

京都横竖都是一个死[/KH]


关岭不死,fans才会寄刀子……

ayu线是板上钉钉,搞平均化必然后宫化,必然给U1寄刀子……

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