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[思考]看动漫要深思其中的哲理吗???

楼层直达
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只看该作者 15楼 发表于: 2005-04-06
娱乐为主···实在是有空了,会思考一下···

级别: 风云使者
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只看该作者 16楼 发表于: 2005-04-06
有时会~~~有时不会~~~

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只看该作者 17楼 发表于: 2005-04-06
看动画还是随性点的好
别把自己弄那么累

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只看该作者 18楼 发表于: 2005-04-06
其实原作更本不会去考虑太多这些哲理
这是商业动画,只要情节起伏,画面好看就可以了
其中的哲理什么的嘛,都是后来Fans們YY出來的
级别: 版主
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只看该作者 19楼 发表于: 2005-04-06
看seedd还要serious,还要religous,还要politics,就不cj鸟!

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 20楼 发表于: 2005-04-06
果然有很多四十五度来了,仰视
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只看该作者 21楼 发表于: 2005-04-06
SEED里面有什么哲理?能想出哲理来的人还真是强...
级别: 骑士
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只看该作者 22楼 发表于: 2005-04-06
本人同意共鸣这一观点,只要有共鸣就已经是很好了!!!至于有什么意义嘛!!用《INNOCENT》里的一句话说,镜子是不能熟视地!!

现在天照中毒中!!
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只看该作者 23楼 发表于: 2005-04-06
Ghost in the shell里面包含了很深的哲学思想啊,在这里转贴一位老大很早以前发表的评论,让大家分享。

Ghost in the Shell, 顾名思义就是所谓“躯壳中幽灵”的意思,而这也是押井守这部电影所要表现的主题。实际上,对于Ghost我们不妨广义将其理解为人的精神意识,姑且让我们称之为所谓灵魂。

“我时常想,也许我已经死亡过了。现在的我只是机械和电子信号复制的灵魂而已。”
―草薙素子

这是片中女主角的一句话。从严格唯物主义观点来讲,精神是建立在肉体基础上的,没有了物理基础所谓心理层面也就不复存在了。然而在电影的世界里,则似乎完全采取了另一种世界观,即心身是不同质的。实际上这是长久以来的主流传统哲学认知,大凡各个文明的宗教,都无一例外地认为人的精神是高于物质或是可以在某种情况下可以实现身心的分离。它们的关系就仿佛一架机器和一个藏在机器中的幽灵,而这个灵魂主宰着机器的运作,而当机器不存在的时候,灵魂依然存在。按英国哲学家笛卡儿的话来说就是“物有广延却无思想,心能思想却无广延。”从这个理论上推导开去,我们实际上并不是真的看见某物或是听见什么,而是想听见或是想看见。虽然这个流传甚广的看法,但却也受到了19世纪刚刚兴起的唯物主义论调的有力挑战。唯物主义者们,提出了自己的疑问:其一如果心身相互是分离的,那么两者真正的联系是什么呢?是心作用于身,还是身作用于心?其二人们可以凭借内在的反省来认识自己的心灵,但是如何认识他人之心呢?如何断定除了自我之外还有他人的存在呢?

很有讽刺意味的是,“灵魂机械说”真正大行其道不光是因为传统的宗教哲思,恰恰也是了有科技昌明时代的支撑。文艺复兴后的世界至少是西方世界是一个物理不可一世的时代,万事万物似乎都需要用物理学来进行合理解释。然而人之内心精神则完全与之对立,物是由物理材料构成当然也有必需遵从物理规则,然而心则是非物理材料构成自然也就无法用所谓物理规则来衡量。从这一观念推导出的结论自然是心和身是相互分离的,于是当时物理主义者们在推理不通的时候只好重新倒向传统的论调。而从19世纪出现的新一代唯物主义者们,虽然提出了新的质问但是却也欠缺有力证据来创造他们的全新的主张。无论是认可还是驳斥,双方还是在围着“灵魂机械说”打转,不见得有什么的新的看法。

细心的读者应该可以注意到笔者并没有认定《Ghost in the Shell》采取了主流传统的“幽灵机械说”,而是用了“似乎”二字。之所以这么说,是因为导演押井守的这部片子实际上跨越了两者论调的界限,又或者说是混淆了双方定义,提出了一个更为复杂的哲学假设,即所谓灵魂或是意识本身如果也可以被复制或是制造的话,我们如何定义?即假设在信息的网络中,我们如果制造出了一个没有所谓躯体(Shell)的生命又或是可以复制所谓心理意识,我们又如何面对?想象一下,有朝一日所谓电脑病毒被定义为生物性病毒的存在。在片中傀儡王宣称自己是“独立的智能生命体,而非所谓人工智能”。然而我们怎么来衡量和判断?不妨让我们暂且换一个简单的例子,比如我们如何判断某个士兵射中靶心是否所谓智力行为换言之其是技能还是凭运气,那我们无非是考察他是否曾经考察过风向,射距等等因素而只后其又能否一再射中目标。再比如果一个人只是通晓所有的象棋规则,那么我们就无法称其会下棋。同样的我们也无法称一个极有天赋但对规则一窍不通的人会下棋。z在考虑傀儡王之类是否拥有所谓生命的智力的时候,亦是如此。

而“Ghost in the Shell”这个名字取得很有意思,选择了Ghost而非Soul又或是Spirit,个人觉得绝非草率之举。之所以选择这个片名,应该是企图避免Soul和Spirit本身所带有的“物理性联想”。“ The animating and vital principle in human beings,separable from the body at death”这是大多数英文字典里对Soul会给出的解释。而对于Spirit的解释也基本上也是和之类似。显而易见我们可以发现一点,即无论是Soul还是Spirit都是所谓“灵魂机械说”中的那个灵魂。但是Ghost这个词则是不同的,所谓Ghost或是中译幽灵实际上是并不需要所谓躯体作为存在的依托。这无疑是在影射片中的所谓“傀儡王”一类的非典型“存在体(暂且不使用‘生命’一词)”。它们出现在所谓非物理层面,却也拥有生命的两大特征即生存欲望和繁殖欲望,但正如前文指出却不拥有物理形态(Shell)。所谓的“Shell”实际上也就是一个“Ghost”的一个容器一个载体而已。如此以来,我们将如何界定所谓灵魂或是意识与所谓人工智能,如何区分生物性的肉体和机械?影片中的这个哲学假设提出了一个巨大的课题,即破除了所谓身体的物理限制,同时让心理层面的意识从物理躯体解放出来后,我们该如何面对。比如是面对一个有着幽灵附体的洋娃娃和一个脑死亡的身体,我们该认为哪个才是所谓生命呢?再比如对于一个植物人,我们该说是“意识的泯灭导致身体技能的瘫痪”,还是“躯体机能的泯灭导致意识的瘫痪呢”?而存在意识的证明本来就是一个难以判定的概念。


而整个影片里的体系就是一个很有趣的循环结构。片中人们通过发达的物质领域科技把一向视为非物理性的人们的心理意识和活动物质化,比如片中时常出现的大脑电子化改造,对大脑记忆通过黑客技术进行物质性修改。换而言之就是把心理世界信息化网络化,等于是把本来无影无形Ghost罩上了一件看得见摸的着的外衣。然而,当人们觉得将一切都被毕达格拉斯般数字化物质化的时候,却出现了所谓傀儡王,一个有着自我意识游走于人们物理网络却又不受其控制乃至限制的一个心理层面的生存体,如此一来人们苦心经营的物理化世界再次土崩瓦解。陷入了一个以物质吞没心理接着却又面临被心理再次吞没的怪圈。

这也就是《Ghost in the Shell》这部片子尝试去打破“灵魂机械说”或是唯物主义者们概念争论之所在。因为前者是把物质世界还原于心理状态,后者则是把心理世界还原于物质状态。然而,这两者都意味这承认“不是存在心,就是存在身”。这就好比去买手套,而你对售货员说,“我不是要左手的,就是要右手的”。但是却偏偏不说买一双手套。押井守提出的观念是,心物之间并非是简单谁吞没谁的二元对立问题。物理世界是一个决定论的系统,而所谓心理世界也是一个相应决定论的系统。

《Ghost in the Shell》为我们展现了一个形象化了的哲学命题,也是对于所谓心与身问题讨论做了进一步尝试性的探讨。而这和押井守从《机动警察 II Movie》一来的风格一样,是压抑和灰暗的,从本质而言不是一部轻松的电影。同时这是也一部可以让各方观众各取所需的电影,将其看作一部科幻动作片也未尝不可,而认识上的多异性也正是一部好作品所必需的。相较于《机动警察 II Movie》,押井守显然更进一步学会了一边在片里让自己的思维充分洋溢同时却也满足不同观众的眼球刺激的渴望。这是一部好电影,无论你的观赏的角度为何。

这个关于“壳中幽灵”的故事,也许是个警告,一个预言又或是一个对于人类自身的诠释。这完全却决于人们的立场和认识。


摩央姐!摩央姐!吼吼
同人动画已出!

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10/10/2007
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只看该作者 24楼 发表于: 2005-04-06
平心而论,我不喜欢做什么苏格拉底,还是猪好一点。
6-7年前初见EVA时也曾为之神神叨叨好一阵子,现在想想当初真白痴…… -_-!!何必嘛,硬要从一大堆商品中找出什么哲理,有必要吗?不可否认,某些作品中确实有值得细想回味的地方,但是就事论事也就罢了,没必要把自己YY出的东西套上“监督大概也是这么想的”的外壳,要YY也YY些真正有底的作品,硬想从SEED里面YY出伊拉克战争,那我也只能仰视了。

“谁会责备你?”
“社会?父母亲?还是老天爷?”
“我原谅你!我原谅你啊!”

遥子大爱
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只看该作者 25楼 发表于: 2005-04-06
看动漫要深思其中的哲理吗???

读文章要研究作者的意图吗???

吃料理要感受其中的味道吗???

追女孩要了解对方的性格吗???



当然,我们具体问题具体分析。娱乐花边新闻你研究作者意图、难以下咽的料理你感受它的味道、GL女孩你去了解他的性格.......就像Gundam Seed你去深思其中的哲理........
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只看该作者 26楼 发表于: 2005-04-06
看完转贴,转贴要征得同意标明作者…

GITS并非心与物的对立统一性的研究吧,也并没有对其作什么探讨

物质第一位的理论并未在这里受到怀疑
即使是傀儡王,塔奇科马,也是有着物理支持才能存在的。
傀儡王为了避免单体繁殖的弊端和物理依托失去的可能而选择了素子
素子也一定要巴特去寻找一个新的载体,才能避免死亡。

只有拥有ghost与不会失去物质依托的“广大的网路”,生命和ghost才有延续的可能

心和物的关系,第一性的问题,在这里很确定。


只是物质形成的世界里,有着自然既有ghost的人类,也同时面临未知的自生ghost的可能,这种可能,是否就应该以傀儡王的出现和宣言作为证据,就是留给我们畅想的空间了…

…………———————回神分格线———
……

为什么要在这个chnglish贴discuss这个,no good。

还不如到置顶讨论推荐贴哦…

It helps me remember...I need to remember.
Sometimes there's so much...beauty...in the world.
I feel like I can't take it...and my heart...is just going to...cave in.

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只看该作者 27楼 发表于: 2005-04-06
那篇,是腓特烈君的文章啦~

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 28楼 发表于: 2005-04-06
纯瞻仰学习...

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只看该作者 29楼 发表于: 2005-04-06
深思??
看起诺吧

老中青三代人
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