搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 4478阅读
  • 59回复

[原创/征文]满招损,谦受益--从十二国两位飘风之王的失败说起

楼层直达
级别: 小荷初露
注册时间:
2003-12-19
在线时间:
0小时
发帖:
204
只看该作者 15楼 发表于: 2004-09-03
楼主果然是超级FANS阿,不知道哪里有下载12国记的小说阿?
级别: 工作组
注册时间:
2004-07-31
在线时间:
0小时
发帖:
2307
只看该作者 16楼 发表于: 2004-09-03
引用
最初由 oldgoat 发布


除了真是无可救药的的王外,还是可以的——否则那是堤防自身已经有问题,的确同情不得……其实问题关键是,原本是人祸的失道,天帝大手一挥,便成了天灾。百姓糊里糊涂地接受新王,糊里糊涂地受暴政,最后糊里糊涂地遭灾,获得的报酬只是王和麒麟两个家伙不负责任地自行死去,太过无辜啊……


其实不听劝的王很多~比如阳子在处理叛乱事件的时候~麒麟对王的导正不是强迫性的~只是建议~这就非常有局限性~再加上麒麟的绝对忠诚~

上一代景王把女人全部赶走~景麒不是一样无能为力?~

级别: 骑士
注册时间:
2003-06-24
在线时间:
0小时
发帖:
1229
只看该作者 17楼 发表于: 2004-09-03
引用
最初由 Godjerry 发布
楼主果然是超级FANS阿,不知道哪里有下载12国记的小说阿?



偶是买的远方版的口袋版小说全集。

要是网上的资源,去下面两个网站看看吧
  1、十二国社区。 www.sguo.com 十二国社区的文学区内的原著连载。
  2、茼蒿去叶。
  是ling大人的主页。http://18.250.2.54/story/forumdisplay.php?forumid=6
  有LING大人翻译的图南之翼和华胥下载。此外还有网友翻译的华胥之幽梦里的其他几部短篇,归山,冬荣和书简。以上几部是已经全的。
  此外还有黄昏之岸晓之天、魔性之子的一部分翻译。

一川芳草,满城风絮,梅子黄时雨。

个人主页:飞雪漫天 
级别: 新手上路
注册时间:
2004-06-19
在线时间:
0小时
发帖:
91
只看该作者 18楼 发表于: 2004-09-03
哦……谢谢楼上,在这找到了我想要的东西……

我是自称喜欢画画的万年蜗牛……= =+
级别: 新手上路
注册时间:
2004-06-23
在线时间:
0小时
发帖:
15
只看该作者 19楼 发表于: 2004-09-03
12国记真的很热啊~~从冷门到大红大紫,好的作品果然是不会被埋没D~
不过,和楼主看法有点不同呢~
觉得骁宗是个很有自信和霸气的王(被泰麒选中的那个豪气的话语和大笑已经表现的很明显了),有时也会让人感觉有点自负;然而自信,自负自古以来好象都是枭雄的特权呢,他们的自负更多一份霸气和王的气质;然而骁宗自负却不刚愎自用,他曾经也因为泰麒疑惑的表情而反问自己的做法是不是正确的,他也曾经说过,泰麒对他就好象是缰绳一样,让他在必要的时候可以悬崖勒马(原文可能不是这样,不过应该是差不多的意思);而且会让景麒去安慰泰麒的细心的骁宗,应该不是个只知道往前冲的莽撞的人;再是他在一夜之间整顿朝廷的事应该是有原因的,记得小说里好象交代过(动画里好象也有提到过),因为在无王的时候大部分朝政就是由骁宗来处理的,很多官脉和人脉也都是那时侯就开始培养的,所以虽然看起来好象是“一夜之间”,其实是已经经过很久酝酿的了;而后面的叛乱,这是改朝换代无法避免的,以及泰麒被砍去角,这都不是骁宗的失道造成的,(个人觉得是他们运气不好,汗。。。)不过因为没有看过这部分完整的故事,所以也不好说;不过故事还没完,骁宗到目前为止都还称不上失道,在这点上是不能把他和砥尚相提并论的;
至于砥尚,觉得他的失道主要原因并不是过于自信的自负造成的,就象他的遗言”责难无以成事“要表达意思,砥尚的失败是因为他的建国理想是建立在对前王的反对上的,也就是为反对而反对,”因为前王实行苛税,所以自己就实行低税,甚至不征税,实际上并不明白税制到底为何物,不明白不征税也会对国家造成很大的损害“,砥尚有成王的才能,却没有王的器量-无法认清自己,把自己理想建立在别人的失败上,这才是砥尚失道的主要原因;(在这个故事里,小野女王真的把”责难无以成事“这句话从浅到深还有热血青年们理想的致命点剖析的淋漓尽致啊~)
好了,胡说了这么多~~我看还是先溜了~~~

他就象玩弄蚂蚁行列一样,摆弄着人类;
“我什么也没做啊,只是把一块油布仍进火堆而已。”
“一个真实存在的人,如何才能变成架空的人物呢?”
级别: 小朋友
注册时间:
2003-08-12
在线时间:
11小时
发帖:
2548
只看该作者 20楼 发表于: 2004-09-03
引用
最初由 flyingsnow 发布



偶是买的远方版的口袋版小说全集。

要是网上的资源,去下面两个网站看看吧
  1、十二国社区。 www.sguo.com 十二国社区的文学区内的原著连载。
  2、茼蒿去叶。
  是ling大人的主页。http://18.250.2.54/story/forumdisplay.php?forumid=6
  有LING大人翻译的图南之翼和华胥下载。此外还有网友翻译的华胥之幽梦里的其他几部短篇,归山,冬荣和书简。以上几部是已经全的。
  此外还有黄昏之岸晓之天、魔性之子的一部分翻译。

这个地址不行了
http://www.pansub.org/bbs/index.php?s=
上面是茼蒿的最新主页
PS有天香的去那里下载电子版吧,虽然翻译的不是很优美,不过还是不错的:D
级别: 光明使者
注册时间:
2003-05-08
在线时间:
0小时
发帖:
25663
只看该作者 21楼 发表于: 2004-09-03
引用
最初由 foxbaboon 发布
我是说~麒麟是仁兽~其实本身也是缺乏管理国家导正国家的才能~他负责选出王~至于治理方面还是要靠王和辅佐王的大臣~~记得珠晶就根本不听供麒的话~汗~那个女生忒强~


俺觉得那个女生不会有什么好下场,再过些时候就该轮到她挂了……那种强势任性自以为有多了不起的王都是不得好死的……如槁王……

最后一定要说,还是大耗子无敌啊啊啊啊啊啊!:D

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
级别: 小朋友
注册时间:
2003-08-12
在线时间:
11小时
发帖:
2548
只看该作者 22楼 发表于: 2004-09-03
引用
最初由 iliiad 发布


俺觉得那个女生不会有什么好下场,再过些时候就该l轮到她挂了……那种强势任性自以为有多了不起的王都是不得好死的……如槁王……

最后一定要说,还是大耗子无敌啊啊啊啊啊啊!:D

偶看你是身为男性见到同胞被巴掌了心理不平衡吧-= =
珠晶的治世应该是很长的,因为她是为数不多了解王为何的人 :p
级别: 光明使者
注册时间:
2003-05-08
在线时间:
0小时
发帖:
25663
只看该作者 23楼 发表于: 2004-09-03
引用
最初由 mishiyouyu 发布

偶看你是身为男性见到同胞被巴掌了心理不平衡吧-= =
珠晶的治世应该是很长的,因为她是为数不多了解王为何的人 :p


疑?为何说俺是男性?俺可是温柔美丽的大姐姐啊 :D

恭国那个麒麟是俺最看不上眼的,他就是被XX了也无所谓,十二国里的男性俺只喜欢大耗子和浅野 :cool:

珠晶那性格,长不了滴 :p

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
级别: 新手上路
注册时间:
2004-04-06
在线时间:
0小时
发帖:
8
只看该作者 24楼 发表于: 2004-09-03
珠晶治世已经有90多年了,是目前第4长的国家,而且还没有任何衰败的现象,怎么样都不能说是长不了,哪怕现在就灭亡了,历史上也是明君一个了,<归山>中有写道能治世超过50年的好像不到十分之一.

其实感觉上麒麟选王好坏完全是运气,王气的判断和麒麟本身的眼光能力没有关系,
晓宗是一个很厉害的王,也许有缺点,但每个王都会有,平乱虽说是很危险,他也知道是阴谋,就像是一场赌博,赢了的话他的改革就成功了,反对他的势力也基本上消灭,只不过运气没有阳子好,泰麒不争气,没有让使令帮上忙,否则晓宗也不会被暗杀了.难以想象如果阳子没有使令,在叛乱中她会死几次.所以只能说晓宗赌输了

延王很厉害,特别是运气好,如果延麒当被胁持时就被杀了,那他就完了,如果麒麟被杀时也被卷到蓬莱失去记忆,那他一个人跑到叛军那儿肯定也会玩完,那样就和戴国没有什么区别了,所以只能说他运气好,赌赢了

景麒很能干(相对泰麒延麒刘麟),但运气不好,于王是扶不起的阿斗,阳子强一点,多亏了他的使令得以保命,但愿以后能强一点,但她现在的确不能干,和谦虚没什么关系

最骄傲的莫过于范王了,这个可以说是和任何人都很难相处的王却有300年治世,而刘麟也不过是一个小孩而已,珠晶也很骄傲,他从来也不听麒麟的话,但是就是比阳子厉害,没有权利欲的于王最谦虚了,可那是无能和怯懦的王,阳子够谦虚,但遇到泰麒和戴国的事不顾所有人反对也要插手,还遭到谋反,但大家都认为他是贤王,
不过说到底,这都是作者的一厢情愿而已
级别: 骑士
注册时间:
2003-06-24
在线时间:
0小时
发帖:
1229
只看该作者 25楼 发表于: 2004-09-03
果然喜欢十二国记的朋友是越来越多了:)。

TO:雪野姐姐。
多谢你认真的回复,其实这个问题也主要是从什么角度来看了。偶也说过,这是一家之言,希望能够引发大家的讨论。现在看来,偶这个目的达到了呢。
其实偶在写骁宗的时候也考虑到他在旧朝的人脉关系的因素,但即使是如此,推行如此迅速的改革也是操之过急。花影就曾经对李斋说根本追不上主上的步伐,感到恐怖。说到底,也是对敌对势力估计不足,有夸大自己力量的因素。
说到底,我对他的反感始于那一句:“你虽然小但很有眼光”。
至于砥尚,的确是他们的施政方针一开始就有问题。其实他们有点书生治国的味道,坚信自己的理念是正确的,只要我来治理,一定比这位王好得多。不是建立在现实基础上的自信也可以称为自负吧。

to:peserphone
对各个王都评述了一遍呢,厉害。
其实珠晶脾气虽然大了点,喜欢甩供麒巴掌,但对于王者的职责却有着清醒的认识,看过图南之翼的应该会有体会。宗王一家都很看好她呢。

其实偶是很看好范王的,虽然说花痴白痴组合等等,其实也是个务实而且有远见的人物呢。

一川芳草,满城风絮,梅子黄时雨。

个人主页:飞雪漫天 
级别: 新手上路
注册时间:
2004-06-23
在线时间:
0小时
发帖:
15
只看该作者 26楼 发表于: 2004-09-03
楼主说的也有道理呢~
从另一个角度来看,的确,没办法从现实角度来看自己的人,也就是被给自信蒙蔽了~~
珠晶好象不是很受欢迎的样子啊~~不过偶到是相当喜欢这个性格有点泼辣,但是头脑相当清楚的小女孩呢~~动画里她教训供麒的那段真的是相当经典的啊~~虽然小说图南里的珠晶和动画里的感觉稍微有点不同,不过却是个相当清楚作为王,不仅仅是王,还有民的义务和责任,并且身体力行的厉害人物啊~~佩服佩服~偶一位朋友说过,如果说,阳子是一步步塌实走到现在拥有贤王的气量的话,那珠晶就是天生拥有王的风范了~~

他就象玩弄蚂蚁行列一样,摆弄着人类;
“我什么也没做啊,只是把一块油布仍进火堆而已。”
“一个真实存在的人,如何才能变成架空的人物呢?”
级别: 新手上路
注册时间:
2004-06-23
在线时间:
0小时
发帖:
15
只看该作者 27楼 发表于: 2004-09-03
”说到底,我对他的反感始于那一句:“你虽然小但很有眼光”。”
其实刚听到的时候,偶也很反感这句,觉得骁宗不够内敛;不过后来他说了一句“每次看到泰麒,总觉得自己好象诱拐了小孩一样”以及后来他去请来了景麒后,分数马上又回来了,呵呵~~

他就象玩弄蚂蚁行列一样,摆弄着人类;
“我什么也没做啊,只是把一块油布仍进火堆而已。”
“一个真实存在的人,如何才能变成架空的人物呢?”
级别: 骑士
注册时间:
2003-06-24
在线时间:
0小时
发帖:
1229
只看该作者 28楼 发表于: 2004-09-04
笑,也是呢。说体贴的话,骁宗对泰麒也是够体贴的,这一点至少是无可置疑的。

其实珠晶人气值还是蛮高的啊,偶有很多喜欢十二国的朋友都喜欢这位好强的女孩。

一川芳草,满城风絮,梅子黄时雨。

个人主页:飞雪漫天 
级别: 圣骑士
注册时间:
2003-06-05
在线时间:
0小时
发帖:
2196
只看该作者 29楼 发表于: 2004-09-04
写得好,支持一个!
确实,骁宗的过于激进和不够成熟导致了戴国的内乱。书中也提到,当时戴国正在进行“肃反”——也就是骁宗所谓的“打猎”,这个时期是每一个政权建立之初必经的血雨腥风,也是最容易产生动乱的时期,在这种时候为解文州辙围之乱亲自出马实在不是一个智举。更何况,当时骁宗已经对阿选有所警觉,所以也才会有削去阿选一半兵权的事实。但是,对阿选有怀疑而削弱他的兵权然后再出征,这不是摆明了逼其造反吗?这已经不是一个盲目自信、急功近利的问题了,而是一种愚蠢!攘外必先安内,这是最基本的道理了,那有把心腹大患留在家里自己出门的道理!最聪明的应该是派阿选去平乱,然后自引重兵坐镇其后督军——正如三国里司马昭对付钟会的办法;退一步是带着阿选一同出征,留下可靠的人防止后院起火;最糟糕的办法也应该先稳住阿选——对其委以重任麻痹之,然后自己再出征……

心如止水,无欲则刚。
快速回复

限150 字节
上一个 下一个