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[长篇原创]携子之手,与子偕老--小议TURN_A_GUNDAM

楼层直达
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只看该作者 15楼 发表于: 2004-01-23
up
有找tv版一看的冲动

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只看该作者 16楼 发表于: 2004-01-23
楼主好耐心,写了这么长,当然支持啊

我是懒人我怕谁
懒是一种气质,学不来的...
Satyagraha是完全的自我谦让,彻底的忍辱,无限的忍耐和正大光明的信仰
级别: 新手上路
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只看该作者 17楼 发表于: 2004-01-23
好文,看来我也要去补补课了
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只看该作者 18楼 发表于: 2004-01-24
说说我的理解。

罗兰这个人物,剧中给我的印象是尚未对男女感情产生意识的少年。事实上剧中也没有任何正面描写他对女性动心的描写,只看得出他对自己寄身家庭的小姐报以尊重和责任感。轩辕提到的罗兰和迪安娜女王的暧昧,我感觉到的只是少年人间的亲近和女王与骑士的信赖关系。这种亲近和信赖随着他们在一起的时间加长而增长,把黄金之秋他们两人待在一起的样子理解为这种关系的延续比较合理。女王后来隐居时显露出的老态和罗兰小心翼翼给予关照的样子,让人不能不产生这是老人在平静地度过余生时的感觉。怎么考虑罗兰都不可能一辈子待在那里,所以如果是女王老衰,则很容易解释。至于罗兰和迪安娜是恋人关系的假设,我是想都没想过,一丁点这样的迹象都没感觉到。

罗兰和苏丝亚。成人仪式上,两人赤裸身体时苏丝亚露出过害羞的表情,而罗兰自始至终、甚至要害被压痛时也没表现出害羞的样子。后来他闯入浴室救主那里也是淡淡带过,他那时忙手忙脚的样子与其说是害羞,不如说只是作为常识理解到这样多少有些冒犯失礼。苏丝亚对罗兰的感情比较特别倒是很好理解,就不一一列举了,只是罗兰无意,或者说不懂,或者说“尚未有意”。同样,罗兰的这种心理状态一直延续到结束。按理说照罗兰的年龄不会意识异性有点奇怪,但看来编剧导演们根本没打算在剧中描写罗兰的恋情。

黄金之秋:
吻——苏丝亚哭得一塌糊涂,而罗兰则非常平静……看来对罗兰来说对苏丝亚仍没什么特别感情,能吻她感觉只是出于善良。但罗兰能想到主动吻苏丝亚,说明他自己对她虽然没爱情,还是能多少体谅异性爱慕自己的心情了。这不能不说是一个进步。

对月高呼——罗兰陪迪安娜去隐居,苏丝亚自然会感到寂寞和思念罗兰。从家里骑车去的地方,应该就是当初她遇到罗兰的那条河,“河与金鱼”可都是联系她和罗兰的红线,那么她把金鱼扔进去和对月高呼,与其说是她想斩断情思,更像把思念寄托在金鱼和呼喊上,想把思念传达给罗兰。这河水说不定连通着罗兰和迪安娜隐居住处前的湖呢。

最好的字幕是爱好者的字幕。做得不好,说明爱得不够。

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只看该作者 19楼 发表于: 2004-01-24
不过说实话~这个turnA的人设真是让人吐血阿~机械倒是蛮帅的~
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只看该作者 20楼 发表于: 2004-01-24
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最初由 ling 发布
说说我的理解。

罗兰这个人物,剧中给我的印象是尚未对男女感情产生意识的少年。事实上剧中也没有任何正面描写他对女性动心的描写,只看得出他对自己寄身家庭的小姐报以尊重和责任感。轩辕提到的罗兰和迪安娜女王的暧昧,我感觉到的只是少年人间的亲近和女王与骑士的信赖关系。这种亲近和信赖随着他们在一起的时间加长而增长,把黄金之秋他们两人待在一起的样子理解为这种关系的延续比较合理。女王后来隐居时显露出的老态和罗兰小心翼翼给予关照的样子,让人不能不产生这是老人在平静地度过余生时的感觉。怎么考虑罗兰都不可能一辈子待在那里,所以如果是女王老衰,则很容易解释。至于罗兰和迪安娜是恋人关系的假设,我是想都没想过,一丁点这样的迹象都没感觉到。

罗兰和苏丝亚。成人仪式上,两人赤裸身体时苏丝亚露出过害羞的表情,而罗兰自始至终、甚至要害被压痛时也没表现出害羞的样子。后来他闯入浴室救主那里也是淡淡带过,他那时忙手忙脚的样子与其说是害羞,不如说只是作为常识理解到这样多少有些冒犯失礼。苏丝亚对罗兰的感情比较特别倒是很好理解,就不一一列举了,只是罗兰无意,或者说不懂,或者说“尚未有意”。同样,罗兰的这种心理状态一直延续到结束。按理说照罗兰的年龄不会意识异性有点奇怪,但看来编剧导演们根本没打算在剧中描写罗兰的恋情。

黄金之秋:
吻——苏丝亚哭得一塌糊涂,而罗兰则非常平静……看来对罗兰来说对苏丝亚仍没什么特别感情,能吻她感觉只是出于善良。但罗兰能想到主动吻苏丝亚,说明他自己对她虽然没爱情,还是能多少体谅异性爱慕自己的心情了。这不能不说是一个进步。

对月高呼——罗兰陪迪安娜去隐居,苏丝亚自然会感到寂寞和思念罗兰。从家里骑车去的地方,应该就是当初她遇到罗兰的那条河,“河与金鱼”可都是联系她和罗兰的红线,那么她把金鱼扔进去和对月高呼,与其说是她想斩断情思,更像把思念寄托在金鱼和呼喊上,想把思念传达给罗兰。这河水说不定连通着罗兰和迪安娜隐居住处前的湖呢。


剧中也没有正面描写苏西亚对罗兰的感情.................

如果是老衰说...........苏西亚没必要悲伤..................

非要流鼻血才能表示对异性有想法吗...............

罗兰为啥会吻苏西亚呢.............我现在都不知道..............看那么熟练的动作............不是初吻吧..............:D

上一次苏西亚也对月亮高呼过...........我认为这是一种感情宣泄吧.............

金鱼在剧中的意义与其说表示罗兰不如说表示年少不成熟............罗兰抛弃金鱼了...........苏西亚也抛弃金鱼了.................结合上次苏西亚对月高呼过后成熟了很多..............这次应该是完全长大了..............

仁者无敌
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只看该作者 21楼 发表于: 2004-01-24
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最初由 ling 发布




罗兰这个人物,剧中给我的印象是尚未对男女感情产生意识的少年。事实上剧中也没有任何正面描写他对女性动心的描写,只看得出他对自己寄身家庭的小姐报以尊重和责任感。轩辕提到的罗兰和迪安娜女王的暧昧,我感觉到的只是少年人间的亲近和女王与骑士的信赖关系。这种亲近和信赖随着他们在一起的时间加长而增长,把黄金之秋他们两人待在一起的样子理解为这种关系的延续比较合理。女王后来隐居时显露出的老态和罗兰小心翼翼给予关照的样子,让人不能不产生这是老人在平静地度过余生时的感觉。怎么考虑罗兰都不可能一辈子待在那里,所以如果是女王老衰,则很容易解释。至于罗兰和迪安娜是恋人关系的假设,我是想都没想过,一丁点这样的迹象都没感觉到。

在剧中罗兰的确是一个处于青春朦胧期的少年,对男女事似懂非懂.但是由此就判断他对女王仅仅是"少年人间的亲近和女王与骑士的信赖关系。"未免过于牵强.且不说罗兰在剧中唯一关心的女性就是迪安娜,整个故事中相当多的地方都体现出这种关心.一个年轻男性对一个年轻女性如此关心,如果没有一点对她的感情在内是不可能的.至于结局黄金之秋,最后女王入睡的时候,脸部相当安详,没有一丝一毫衰老的样子,仅凭拐杖和迟缓的动作就判断她已经显老态实在说不过去.而且按照君的推想,迪安娜衰老的唯一可能就是长期的冷冻睡眠而导致无法延续正常的肉体生命.然而笔者针对衰老一说作了详细的反驳,基本可以排除衰老一说.

罗兰和苏丝亚。成人仪式上,两人赤裸身体时苏丝亚露出过害羞的表情,而罗兰自始至终、甚至要害被压痛时也没表现出害羞的样子。后来他闯入浴室救主那里也是淡淡带过,他那时忙手忙脚的样子与其说是害羞,不如说只是作为常识理解到这样多少有些冒犯失礼。苏丝亚对罗兰的感情比较特别倒是很好理解,就不一一列举了,只是罗兰无意,或者说不懂,或者说“尚未有意”。同样,罗兰的这种心理状态一直延续到结束。按理说照罗兰的年龄不会意识异性有点奇怪,但看来编剧导演们根本没打算在剧中描写罗兰的恋情。

苏丝亚露出害羞的表情是因为此时她已经有点对罗兰感兴趣,否则也不会叫罗兰跟她一起参加成人仪式.至于要害问题,不知道阁下是男生还是女生,如果是男生,请回顾自己的青春时期:P 男生的要害被那么压一下子,早痛苦得连害羞的时间都没有了.:P罗兰无意或者不懂或者"尚未有意"面对苏丝亚若隐若现的感情这一点我很赞同,但是如果说编剧没有打算在剧中描写罗兰的恋情这一点就未必正确.编剧没有正面描写罗兰的恋爱,但是耗费很重的笔墨来描写罗兰成长的过程.众所周知,感情的成长也是人生成长的重要一环.剧中多次暗示迪安娜在罗兰心目中的地位(无论是初期罗兰首次对迪安娜表白心意,两人在月下翩翩起舞,还是中期种种有趣的情节、后期女王对罗兰超乎寻常的关心,直到黄金之秋),而苏丝亚和姬叶儿在他心目中只不过是雇佣他的主人家的女儿而已.至于最后的结局,事实上我也已经作了很详细的分析,而且TURN A OST 3的封面和OST中众多关于感情的歌和曲子,也充分说明了感情戏在TURN A中的比重是相当大的

黄金之秋:
吻——苏丝亚哭得一塌糊涂,而罗兰则非常平静……看来对罗兰来说对苏丝亚仍没什么特别感情,能吻她感觉只是出于善良。但罗兰能想到主动吻苏丝亚,说明他自己对她虽然没爱情,还是能多少体谅异性爱慕自己的心情了。这不能不说是一个进步。
这一点我很同意,但是一个人如果不去爱上别人的话,无论年龄多大都不会懂得男女感情.罗兰懂得去主动吻苏丝亚,就说明他成熟了,懂得爱了.否则让他主动去吻一个女孩子是难以想象的(他是那么轻浮的人吗?).那么是谁教他懂得爱的呢?是苏丝亚吗?不是.那么......

对月高呼——罗兰陪迪安娜去隐居,苏丝亚自然会感到寂寞和思念罗兰。从家里骑车去的地方,应该就是当初她遇到罗兰的那条河,“河与金鱼”可都是联系她和罗兰的红线,那么她把金鱼扔进去和对月高呼,与其说是她想斩断情思,更像把思念寄托在金鱼和呼喊上,想把思念传达给罗兰。这河水说不定连通着罗兰和迪安娜隐居住处前的湖呢。

如果她是想把思念寄托在金鱼上,那么她不应该是用力把金鱼扔入河中,这是一种心情很悲伤的情形下才会做出来的举动,只有失恋的人才会把曾经的回忆丢弃.如果金鱼代表她对罗兰的思念的寄托物的话,那么她应该很珍惜.然而从苏丝亚用力将金鱼丢入河中的行为来看,金鱼并非是她对罗兰的感情的寄托物,而是给她带来悲伤和痛苦回忆的物品.因此她就将它用力扔入河里,借以表示自己要彻底忘记那个男人.而至于对月悲呼罗兰的名字,如果认为这是想把自己的思念传达给自己所爱的人,笔者觉得实在有些匪夷所思……罗兰一没有死二没有离开地球,如果想让罗兰明白自己的心意,折个纸鹤写个信什么的(就算不知道地址,投入河里也是好的),不是比如此悲伤地呼唤罗兰要更好?除非认为自己已经没有希望,否则为什么会如此绝望地去呼唤罗兰的名字?因此如果说把金鱼扔进河中和对月呼唤罗兰的名字不是因为失去了罗兰,而是想把自己的思念传递给罗兰,笔者真是无法理解.

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只看该作者 22楼 发表于: 2004-01-24
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最初由 轩辕 发布
在剧中罗兰的确是一个处于青春朦胧期的少年,对男女事似懂非懂.但是由此就判断他对女王仅仅是"少年人间的亲近和女王与骑士的信赖关系。"未免过于牵强.且不说罗兰在剧中唯一关心的女性就是迪安娜,整个故事中相当多的地方都体现出这种关心.一个年轻男性对一个年轻女性如此关心,如果没有一点对她的感情在内是不可能的.至于结局黄金之秋,最后女王入睡的时候,脸部相当安详,没有一丝一毫衰老的样子,仅凭拐杖和迟缓的动作就判断她已经显老态实在说不过去.而且按照君的推想,迪安娜衰老的唯一可能就是长期的冷冻睡眠而导致无法延续正常的肉体生命.然而笔者针对衰老一说作了详细的反驳,基本可以排除衰老一说.

理解剧情基本要根据剧情自身给出的情报来判断,所以判断是否是老衰,后面老态的动作我想就能说明问题了。入睡时的安详只是安详,准备坦然接受死亡的老人也可以安详。样子上没有衰老更像是作品刻意想维持迪安娜“永远的少女王”形象。

感情上也是,罗兰不会对异性产生兴趣的确不合理,但只从剧中给出的情报来看,他对迪安娜即使有2分喜欢也有8分仰慕,不可能当作恋人对待。这种心态会不会改变不知道,因为剧中没有点出。

引用

剧中多次暗示迪安娜在罗兰心目中的地位(无论是初期罗兰首次对迪安娜表白心意,两人在月下翩翩起舞,还是中期种种有趣的情节、后期女王对罗兰超乎寻常的关心,直到黄金之秋),而苏丝亚和姬叶儿在他心目中只不过是雇佣他的主人家的女儿而已.至于最后的结局,事实上我也已经作了很详细的分析,而且TURN A OST 3的封面和OST中众多关于感情的歌和曲子,也充分说明了感情戏在TURN A中的比重是相当大的


迪安娜在罗兰心目中地位崇高是理所当然的,对于他这种还不懂恋情、没有父母的少年来说,恐怕从小到达就没有任何存在能比得上迪安娜这个“偶像”。基本所有月之民都崇拜女王(社会结构如此),罗兰也不是例外,因为家庭背景不同,这种心理估计远比一班人还要厉害。尤其后来得以亲身接触女王并得到信赖,罗兰的个人崇拜更是变本加厉了。

其实还有几点可以作参考的周边情报。以下引自这个网页:http://village.infoweb.ne.jp/~fwjd8125/turn.htm
引用
ディアナ様の処遇についてですが「ディアナ・ソレルにだけは指一本触れるな!」
と佐藤茂先生との打ち合わせの際に富野監督がおっしゃったそうです。

つまり、ディアナ様というのは「永遠の処女王」でないといかんということなのでしょう。
地球に時々降りては若い姿のまま、何度も初恋を経験する永遠の乙女、
愛した人とはすれ違い、その子孫にまで巻き込んでしまう、魔性の女性。
決して触れてはいけない、近づくと不幸になる存在なのではないかな?

だからグエンと子供をもうけてしまったラストにしてしまったことをザ・スニーカー誌
において謝っているのでしょう。
あ、福井版(ハルキノベルズ)も、それほどじゃないけど(抱きしめるくらい)。
皆さん、富野監督の言うこと聞かないんだから…。

简单地翻一下就是:富野跟佐藤茂(角川文库版倒A小说作者)商量小说书写方针时,特别强调“不要碰迪安娜!”
就是说在富野的设定里,迪安娜必须是“永远的处女王”,即使恋爱也不能有结果。所以违反了富野“原创者”设定的角川版小说,后来针对让迪安娜怀孕的事还道歉了。
这样一来,TV的怀孕说就完全否定了,富野根本没那个意图。恋爱说也可以否定,迪安娜对罗兰的好感仅限于友情和信赖,如果不是,和罗兰同居岂不成“有结果”了。所以这么想也违犯富野的意图。
实际上看过小说的人可能更好理解罗苏迪三人的感情。角川版我没看过,福井版看了,两个版本最后都是罗兰和苏丝亚走到了一起。迪安娜的结局比较惨点,不说了。
至少在我看来,TV也好、小说也好,最和罗兰和苏丝亚能彼此敞开心扉非常合理。反之,罗兰对迪安娜动心……则非常不可能,从小的偶像不是那么轻易改变地位的,要想把女王当作女性看待,首先心态上要平等……TV里可没能看出来罗兰有能平等看待自己和迪安娜的迹象。

引用
如果她是想把思念寄托在金鱼上,那么她不应该是用力把金鱼扔入河中,这是一种心情很悲伤的情形下才会做出来的举动,只有失恋的人才会把曾经的回忆丢弃.如果金鱼代表她对罗兰的思念的寄托物的话,那么她应该很珍惜.然而从苏丝亚用力将金鱼丢入河中的行为来看,金鱼并非是她对罗兰的感情的寄托物,而是给她带来悲伤和痛苦回忆的物品.因此她就将它用力扔入河里,借以表示自己要彻底忘记那个男人.而至于对月悲呼罗兰的名字,如果认为这是想把自己的思念传达给自己所爱的人,笔者觉得实在有些匪夷所思……罗兰一没有死二没有离开地球,如果想让罗兰明白自己的心意,折个纸鹤写个信什么的(就算不知道地址,投入河里也是好的),不是比如此悲伤地呼唤罗兰要更好?除非认为自己已经没有希望,否则为什么会如此绝望地去呼唤罗兰的名字?因此如果说把金鱼扔进河中和对月呼唤罗兰的名字不是因为失去了罗兰,而是想把自己的思念传递给罗兰,笔者真是无法理解.

能保留着罗兰的金鱼,能那样高声呼唤一个人的名字,已经很能代表罗兰尚在苏丝亚心目中占有巨大地位了吧。就算那呼喊是悲伤的,也不能排除思念的成分。其他的就看怎么理解和想象了。

最好的字幕是爱好者的字幕。做得不好,说明爱得不够。

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只看该作者 23楼 发表于: 2004-01-24
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最初由 ling 发布

理解剧情基本要根据剧情自身给出的情报来判断,所以判断是否是老衰,后面老态的动作我想就能说明问题了。入睡时的安详只是安详,准备坦然接受死亡的老人也可以安详。样子上没有衰老更像是作品刻意想维持迪安娜“永远的少女王”形象。

感情上也是,罗兰不会对异性产生兴趣的确不合理,但只从剧中给出的情报来看,他对迪安娜即使有2分喜欢也有8分仰慕,不可能当作恋人对待。这种心态会不会改变不知道,因为剧中没有点出。



迪安娜在罗兰心目中地位崇高是理所当然的,对于他这种还不懂恋情、没有父母的少年来说,恐怕从小到达就没有任何存在能比得上迪安娜这个“偶像”。基本所有月之民都崇拜女王(社会结构如此),罗兰也不是例外,因为家庭背景不同,这种心理估计远比一班人还要厉害。尤其后来得以亲身接触女王并得到信赖,罗兰的个人崇拜更是变本加厉了。

其实还有几点可以作参考的周边情报。以下引自这个网页:http://village.infoweb.ne.jp/~fwjd8125/turn.htm

简单地翻一下就是:富野跟佐藤茂(角川文库版倒A小说作者)商量小说书写方针时,特别强调“不要碰迪安娜!”
就是说在富野的设定里,迪安娜必须是“永远的处女王”,即使恋爱也不能有结果。所以违反了富野“原创者”设定的角川版小说,后来针对让迪安娜怀孕的事还道歉了。
这样一来,TV的怀孕说就完全否定了,富野根本没那个意图。恋爱说也可以否定,迪安娜对罗兰的好感仅限于友情和信赖,如果不是,和罗兰同居岂不成“有结果”了。所以这么想也违犯富野的意图。
实际上看过小说的人可能更好理解罗苏迪三人的感情。角川版我没看过,福井版看了,两个版本最后都是罗兰和苏丝亚走到了一起。迪安娜的结局比较惨点,不说了。
至少在我看来,TV也好、小说也好,最和罗兰和苏丝亚能彼此敞开心扉非常合理。反之,罗兰对迪安娜动心……则非常不可能,从小的偶像不是那么轻易改变地位的,要想把女王当作女性看待,首先心态上要平等……TV里可没能看出来罗兰有能平等看待自己和迪安娜的迹象。


能保留着罗兰的金鱼,能那样高声呼唤一个人的名字,已经很能代表罗兰尚在苏丝亚心目中占有巨大地位了吧。就算那呼喊是悲伤的,也不能排除思念的成分。其他的就看怎么理解和想象了。



呵呵,小说版从来都是野史,这一点是公认的.很多时候富野对自己的角色没有最终的决定权,否则也不会在Z,ZZ的制作过程中气得骂娘(当时百代的特邀代表对机体设定,角色性格等干涉过多,以至于富野威胁要搁桃子).至于最后那是不是永远的处女王,那不是TV FANS所关心的范围.你帖的那段访谈我也看过,但是那仅限于两个小说版.当时对迪安娜的平民化呼声很高,富野要维持女王崇高的形象,才会说出如下的话.然而在TV版中仍然做了极大的妥协.至于TV版富野究竟想表现什么,那只有去问他自己了.但是无论如何,老衰说,伟尔基姆说和真.主仆说都是无法成立的.

老衰说是无论从哪个方面都解释不通的.我在评论中已经讲述得很清楚了.阁下的老衰说是建立在对恋爱说的否定上的,其实关于对阁下的观点的不同意见,都可以在在下的评论中找到.

而且在漫画版中,罗兰--迪安娜配表现得更明显,很明确地交代了两个人厮守终生的结局,也没见富野发什么飙.

监督的访谈不能作为权威的解释,青山还曾经想让哀和柯南配对,高桥还想让KIKYOU做女主角呢.结果还不是老老实实地遵从市场和读者的意愿?

还有很多东西,暂时来不及说,还有一顿饭局没吃,晚上回来继续讨论
:p

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只看该作者 24楼 发表于: 2004-01-24
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最初由 轩辕 发布
呵呵,小说版从来都是野史,这一点是公认的.很多时候富野对自己的角色没有最终的决定权,否则也不会在Z,ZZ的制作过程中气得骂娘(当时百代的特邀代表对机体设定,角色性格等干涉过多,以至于富野威胁要搁桃子).至于最后那是不是永远的处女王,那不是TV FANS所关心的范围.你帖的那段访谈我也看过,但是那仅限于两个小说版.:p


富野是总监督啊……就算“很多时候富野对自己的角色没有最终的决定权”,毕竟有决定权的时候还是多的。小说漫画的作者毕竟是别人,他没有决定权是当然的,动画如果什么都不能决定,他当监督干什么。不过谈监督的意图的确没什么意思,关键还是直接从作品中给出的情报中理解,可惜我看turnA是一年半前了,许多细节淡忘了……唉,尽力而为吧。

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只看该作者 25楼 发表于: 2004-01-24
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最初由 ling 发布

理解剧情基本要根据剧情自身给出的情报来判断,所以判断是否是老衰,后面老态的动作我想就能说明问题了。入睡时的安详只是安详,准备坦然接受死亡的老人也可以安详。样子上没有衰老更像是作品刻意想维持迪安娜“永远的少女王”形象。

感情上也是,罗兰不会对异性产生兴趣的确不合理,但只从剧中给出的情报来看,他对迪安娜即使有2分喜欢也有8分仰慕,不可能当作恋人对待。这种心态会不会改变不知道,因为剧中没有点出。



迪安娜在罗兰心目中地位崇高是理所当然的,对于他这种还不懂恋情、没有父母的少年来说,恐怕从小到达就没有任何存在能比得上迪安娜这个“偶像”。基本所有月之民都崇拜女王(社会结构如此),罗兰也不是例外,因为家庭背景不同,这种心理估计远比一班人还要厉害。尤其后来得以亲身接触女王并得到信赖,罗兰的个人崇拜更是变本加厉了。

其实还有几点可以作参考的周边情报。以下引自这个网页:http://village.infoweb.ne.jp/~fwjd8125/turn.htm

简单地翻一下就是:富野跟佐藤茂(角川文库版倒A小说作者)商量小说书写方针时,特别强调“不要碰迪安娜!”
就是说在富野的设定里,迪安娜必须是“永远的处女王”,即使恋爱也不能有结果。所以违反了富野“原创者”设定的角川版小说,后来针对让迪安娜怀孕的事还道歉了。
这样一来,TV的怀孕说就完全否定了,富野根本没那个意图。恋爱说也可以否定,迪安娜对罗兰的好感仅限于友情和信赖,如果不是,和罗兰同居岂不成“有结果”了。所以这么想也违犯富野的意图。
实际上看过小说的人可能更好理解罗苏迪三人的感情。角川版我没看过,福井版看了,两个版本最后都是罗兰和苏丝亚走到了一起。迪安娜的结局比较惨点,不说了。
至少在我看来,TV也好、小说也好,最和罗兰和苏丝亚能彼此敞开心扉非常合理。反之,罗兰对迪安娜动心……则非常不可能,从小的偶像不是那么轻易改变地位的,要想把女王当作女性看待,首先心态上要平等……TV里可没能看出来罗兰有能平等看待自己和迪安娜的迹象。


能保留着罗兰的金鱼,能那样高声呼唤一个人的名字,已经很能代表罗兰尚在苏丝亚心目中占有巨大地位了吧。就算那呼喊是悲伤的,也不能排除思念的成分。其他的就看怎么理解和想象了。


既然是想维持女王永远的少女王的形象..............有何苦采用老衰说..............这不是本末倒置吗....................

TA中除了苏西亚对罗兰的感情大家能看出来..................里面没一对感情是未表白之前可以确定的.............TA基本不用内心戏这种形式...............罗兰又不是你我想象中那么简单的心理....................难道非要用脸红那种形式才能体现罗兰爱上了女王吗....................

崇拜归崇拜.............罗兰可不是普通人..........敢大庭广众下正面批评女王可不是一般的崇拜...........也敢打苏西亚耳光.............火拚那个什么部落的王..........完全一副大智若愚貌...............厉害着呢.................还记得罗兰小时候的朋友说罗兰挺爱哭吗..................但TA中谁看到过罗兰哭过.............潜力不可限量的男人............

不准碰女王就可以推导出下面的结论吗..............牵强了点吧..............难道老衰说更能体现永远的少女王形象..............那不如去继续冰冻吧............

我到认为富野的意思是不能写明的意思.................即不能让TV版的暧昧结局明白化..............这样会失去很多韵味.............

况且怀孕说怎么会影响女王的处女王形象呢..............难道响子是未亡人就不是动漫女神了吗.................

至于罗兰把女王象女性一样看待................嗯.................如果你还有映象的话..........从女王被绑架后.....女王都未曾被作为女人一样正面描写过.........一直作为女王的形象出现的.............难道罗兰能在女王还是女王的时候把女王当成女人吗................

仁者无敌
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只看该作者 26楼 发表于: 2004-01-24
觉得还是怀孕说比较好……否则单人床如何解释?既然连戒指都戴了,还分局实在是说不过去吧?

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只看该作者 27楼 发表于: 2004-01-24
老衰……或许不严密,但因为经历重复冷冻导致身体衰弱、余命不久的可能性还是相当明显的。这样就比较好理解动作很老态,容貌却不衰老了。记得罗兰老爸老妈中的一方还是双方来着就是因为使用了庶民冷冻技术而死去的,庶民冷淡既然有漏洞,女王的冷冻也未必十全十美。这个冷冻技术要结合剧情理解,作品的设定未必一定符合现实,用现实技术来论证作品世界的技术的方向不对头。

批评女王没什么奇怪吧,崇拜不见得是盲从,罗兰的本质是善良,换句话说是代表了广大人民群众利益的立场,他崇拜迪安娜是因为相信女王也跟他站在同一个立场,这和哈里的愚忠不同。女王的理念和自己理念符合时(符合爱惜大众的原则时)罗兰当然能义不容辞地为之拼命,但如果不是,估计敌对女王也做得出来。说罗兰大智若愚、不像我们想象得那么简单……不如说因为罗兰是推动故事前进的轴心人物,必然要比较伟大,过多刻画他的私人感情容易使主题变味。这个故事主要想阐述民族矛盾吧,如果同一阵线上的人不是因为民族感情(立场)一致,而是因为个人感情,岂不是和大主题矛盾了。

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只看该作者 28楼 发表于: 2004-01-24
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老衰……或许不严密,但因为经历重复冷冻导致身体衰弱、余命不久的可能性还是相当明显的。这样就比较好理解动作很老态,容貌却不衰老了。记得罗兰老爸老妈中的一方还是双方来着就是因为使用了庶民冷冻技术而死去的,庶民冷淡既然有漏洞,女王的冷冻也未必十全十美。这个冷冻技术要结合剧情理解,作品的设定未必一定符合现实,用现实技术来论证作品世界的技术的方向不对头。

批评女王没什么奇怪吧,崇拜不见得是盲从,罗兰的本质是善良,换句话说是代表了广大人民群众利益的立场,他崇拜迪安娜是因为相信女王也跟他站在同一个立场,这和哈里的愚忠不同。女王的理念和自己理念符合时(符合爱惜大众的原则时)罗兰当然能义不容辞地为之拼命,但如果不是,估计敌对女王也做得出来。说罗兰大智若愚、不像我们想象得那么简单……不如说因为罗兰是推动故事前进的轴心人物,必然要比较伟大,过多刻画他的私人感情容易使主题变味。这个故事主要想阐述民族矛盾吧,如果同一阵线上的人不是因为民族感情(立场)一致,而是因为个人感情,岂不是和大主题矛盾了。


以上基本赞同..........................

分析TA的感情戏是个人爱好而已...........................:D

怀孕说没确实的证据................老衰说也没有.................

戒指是最让人迷惑的地方............无论哪种说法都不能很好的解释.............

有一种................女王是未婚先孕.............罗兰正在向女王求婚..............:D

仁者无敌
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只看该作者 29楼 发表于: 2004-01-24
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富野是总监督啊……就算“很多时候富野对自己的角色没有最终的决定权”,毕竟有决定权的时候还是多的。小说漫画的作者毕竟是别人,他没有决定权是当然的,动画如果什么都不能决定,他当监督干什么。不过谈监督的意图的确没什么意思,关键还是直接从作品中给出的情报中理解,可惜我看turnA是一年半前了,许多细节淡忘了……唉,尽力而为吧。



如果明白高达和百代之间的关系,你就会明白为什么我会说富野对高达人物没有完全的决定权了.事实上,在日本动画片中,监督的权利比欧美好莱坞的导演的权利小多了.真正掌握整个作品的走向的人,是投资方.富野不买百代的帐,威胁搁桃子不是一次两次了.因为TURN A的人设而几乎彻底同百代方面闹翻(我曾经在2000年一本关于高达的杂志上看来的).百代进入二十一世纪以来,生意一直不死不活.为了借高达这个金招牌搞活战略环境,因此才会搞出SEED这么个完全商业化的东西出来.

就动画来说,我记得以前在网站还是其他哪本港台期刊上看来的,富野并没有真正描述罗兰和迪安娜(注:我是把这两个人分开说明的,并非是放在一起说明),而是运用了很多看上去很自相矛盾的暗示,以给观众留下大量的想象空间.换句话说,富野压根就没有打算交代他们两个人的结局(也许是因为很棘手也说不定).而是留下了大量的暗示,以让不同喜好的观众都能为自己心目中理想的结局找到注脚.针对黄金之秋中女王和罗兰的真正结局,日本知名动漫画杂志的记者(抱歉,日本杂志和记者我始终记不住名字....就连富野叫什么季我都说不清楚....:D)曾经就这个问题多次采访过富野,得到的答案都是这个.但是富野曾经说过他希望罗兰和迪安娜也能得到幸福.也就是说他是倾向于罗兰和迪安娜过上幸福的生活的.但是他同时又说这只是他自己所想,并不是剧中想表现的意思.

佐藤茂的小说我看过个大概,里面迪安娜的结局是同格威政治结婚.这种完全脱离TV版主线的情节摆明了不能算正史,甚至只能算同人.富野说"不准碰迪安娜",意思就是说不准糟蹋她:无论是伟尔基姆,格威,还是哈利等人,都不准和她扯上更深的关系.由此可以看出来富野真正的意思是不放心让别人随便乱改他花心血创作出来的角色.

总而言之,黄金之秋的真正魅力在于它那童话般的色彩,在于它给观众所描绘的那种和平生活的美好.众多喜爱黄金之秋的观众,也是因为这个原因才会给它如此高的评价.至于老衰说和伟尔基姆说,甚至真.主仆说都同这种美妙的感受格格不入啊...

纷纷坠叶飘香砌
夜寂静 寒声碎
真珠帘卷玉楼空 天淡银河垂地
年年今夜 月华如练 长是人千里
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