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[原创]鋼之鍊金術師與現代科學

楼层直达
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只看该作者 225楼 发表于: 2006-01-12
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去查查狭义相对论的两个基本观点。光速不变必须是保证的。然后在看看速度的洛伦茨变换:U=(U'+V)/1+(U'V/C^2),即使V=U'=C,最后合成的速度也只是等于C,而无法大于它。大于光速的存在会导致计算时间t的公式得出虚数根。这两者合成的距离也会有虚数解。你说得出虚数的时间和距离有什么物理意义吗?相对论是必须保证速度不大于真空的光速的!要说超光速不违反相对论,那我建议您还是早点把您的推理过程寄到诺贝尔奖评审委员会去,那肯定是能预定到物理奖的。那时候我也一定会为您高唱:“您是光,您是电,您是唯一的神话……”
拿超光速粒子来说,它的确是在上世纪就发现的。由于它的出现动摇了相对论的理论基础,所以一直有各种试图解释超光速能和相对论并存的假说。但是由于超光速粒子——快子能量无法解决,至今这一块仍然困扰着物理学家。
很显然,快子只能是一种具有虚数质量的粒子。这决定了从理论上来说,它具有和我们目前所知所有慢于光速的粒子相反的性质。比如,光子一诞生就具有超越光速的速度,在它的能量耗散的过程中,它不会被减速,而是会被加速。当它的能量完全耗散时它的速度将是无限大。由于这种负能量特性,假如我们能使一个物理系统不断放出快子,系统本身的正能量将无限增长。这就产生了人类曾不断追寻的永动机那。
再拿类星体的能量来说。由于类星体的巨大的宇宙学红移,可以测算出它的亮度包括射电,红外,可见,紫外和X射线,将达到10^46~10^47尔格/秒,是迄今为止辐射功率最强的天体。仅它的可见光波段能量输出就要比普通的星系高上百倍,要是加上其他辐射高上千倍也不是不可能。以类星体大约10^6年的生存期来计算,单个类星体的总能量高达10^62尔格,比整个银河系整个生存期所释放的能量还要多。这种能量密度远远超过了人类任何理论的计算结果。以我们所知的“热核反应”来说,理论计算的产能率为10^18尔格/克,大于太阳的10^15尔格/克。所与可以作为恒星的能源。但类星体的产能率比理论计算的还要大上10-1000倍,
目前还没有一种说法可以完满的解决。
附带提一下,这个问题是李政道作为物理学面对的四大疑问之一提出来的。在科学出版社2003年出版的《物理史教程》里有介绍。我想您您才是可能不知道这的确是一个问题的,但您可不能说,您不知道这个问题(推得)不存在这个问题(推得)这个问题其实得到了解决,只是我不知道吧。
——————————————————————————
给NPC:
我查了一下,应该是80年代初期的大学物理,飞机上的原子钟实验是1971年做的。而您手中的泡利则根本不会有这实验的介绍,写书的那时这实验还没做呢。爱因斯坦的那本写作年代应该更早则更不会收入了。
我从来从来没说它有价值,我也没说相对论是错的,我举出这个例子只是想说明相对论没您自己感觉的那么容易掌握。我是一民科,您给出来了判断。但就算是搞这一套的班科在相对论创立近70年后,也还是没有真正掌握相对论。要不怎么会错误的解释这个实验呢?试验的结果大概就如您所查到的,我所了解的只是相反飞行的飞机上的原子钟走时也不统一。当时编撰大学物理教材的专家,那总是班科了吧,居然解释说这是因为相反飞行的飞机速度不一导致的。显然这种解释是错的,所以最近的教材为了不误导学生放弃了这个实验的介绍。
而且作为一种先有理论推算,然后才有实验验证的理论,建立100年来居然只有4个实验能验证的理论。是不是有点悬?它会不会只是一种近似而不是世界的真理呢?
更要命的是这楼里还屡屡把它和黑洞,时空旅行联系在一起。尤其是黑洞,黑洞是由相对论推广而来的,但当事物推向极端往往就是毁灭,您相信相对论还能在黑洞的视界内部,尤其是奇点那儿起作用吗?
我也没说时间是可逆的啊?我也说即使有时间机器,那也是有去无回的啊。您这句没头脑的话我还真不好反应呢。
另外我只是偷懒少打字而已啊,证明相对论的4大实验是引力红移,我偷懒打成了红移。这也不算原则性错误吧。
我是一民科,不过您大概也不是班科吧。因为我前面还不自量力的使用了“基本粒子”来称呼夸克。要是是班科的,对于这“基本”两字一定很扎眼。一定会告诉我这类“基本粒子”的数量已经接近800,夸克轻子有周期性现象,可能还有更基本的结构云云。
要是您真的认为您算是一个准班科,那就请用您的方式解释一下著名的“双生子问题”。我曾经看过数本关于相对论的科普教材,每本都有这个问题,但每本的解释却都有微妙的不同,很让我困惑呢。
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只看该作者 226楼 发表于: 2006-01-12
黑洞怎么可能没有密度!
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只看该作者 227楼 发表于: 2006-01-12
终于看完了,好累,16页!!!!
只能说漫游强人很多。
上周才自虐得看完一遍跟哲学有关的(在漫游,忘了是什么帖了)
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只看该作者 228楼 发表于: 2006-01-12
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最初由 Rasso 发布
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去查查狭义相对论的两个基本观点。光速不变必须是保证的。然后在看看速度的洛伦茨变换:U=(U'+V)/1+(U'V/C^2),即使V=U'=C,最后合成的速度也只是等于C,而无法大于它。大于光速的存在会导致计算时间t的公式得出虚数根。这两者合成的距离也会有虚数解。你说得出虚数的时间和距离有什么物理意义吗?相对论是必须保证速度不大于真空的光速的!要说超光速不违反相对论,那我建议您还是早点把您的推理过程寄到诺贝尔奖评审委员会去,那肯定是能预定到物理奖的。那时候我也一定会为您高唱:“您是光,您是电,您是唯一的神话……”
拿超光速粒子来说,它的确是在上世纪就发现的。由于它的出现动摇了相对论的理论基础,所以一直有各种试图解释超光速能和相对论并存的假说。但是由于超光速粒子——快子能量无法解决,至今这一块仍然困扰着物理学家。
很显然,快子只能是一种具有虚数质量的粒子。这决定了从理论上来说,它具有和我们目前所知所有慢于光速的粒子相反的性质。比如,光子一诞生就具有超越光速的速度,在它的能量耗散的过程中,它不会被减速,而是会被加速。当它的能量完全耗散时它的速度将是无限大。由于这种负能量特性,假如我们能使一个物理系统不断放出快子,系统本身的正能量将无限增长。这就产生了人类曾不断追寻的永动机那。
再拿类星体的能量来说。由于类星体的巨大的宇宙学红移,可以测算出它的亮度包括射电,红外,可见,紫外和X射线,将达到10^46~10^47尔格/秒,是迄今为止辐射功率最强的天体。仅它的可见光波段能量输出就要比普通的星系高上百倍,要是加上其他辐射高上千倍也不是不可能。以类星体大约10^6年的生存期来计算,单个类星体的总能量高达10^62尔格,比整个银河系整个生存期所释放的能量还要多。这种能量密度远远超过了人类任何理论的计算结果。以我们所知的“热核反应”来说,理论计算的产能率为10^18尔格/克,大于太阳的10^15尔格/克。所与可以作为恒星的能源。但类星体的产能率比理论计算的还要大上10-1000倍,
目前还没有一种说法可以完满的解决。
附带提一下,这个问题是李政道作为物理学面对的四大疑问之一提出来的。在科学出版社2003年出版的《物理史教程》里有介绍。我想您您才是可能不知道这的确是一个问题的,但您可不能说,您不知道这个问题(推得)不存在这个问题(推得)这个问题其实得到了解决,只是我不知道吧。
——————————————————————————
给NPC:
我查了一下,应该是80年代初期的大学物理,飞机上的原子钟实验是1971年做的。而您手中的泡利则根本不会有这实验的介绍,写书的那时这实验还没做呢。爱因斯坦的那本写作年代应该更早则更不会收入了。
我从来从来没说它有价值,我也没说相对论是错的,我举出这个例子只是想说明相对论没您自己感觉的那么容易掌握。我是一民科,您给出来了判断。但就算是搞这一套的班科在相对论创立近70年后,也还是没有真正掌握相对论。要不怎么会错误的解释这个实验呢?试验的结果大概就如您所查到的,我所了解的只是相反飞行的飞机上的原子钟走时也不统一。当时编撰大学物理教材的专家,那总是班科了吧,居然解释说这是因为相反飞行的飞机速度不一导致的。显然这种解释是错的,所以最近的教材为了不误导学生放弃了这个实验的介绍。
而且作为一种先有理论推算,然后才有实验验证的理论,建立100年来居然只有4个实验能验证的理论。是不是有点悬?它会不会只是一种近似而不是世界的真理呢?
更要命的是这楼里还屡屡把它和黑洞,时空旅行联系在一起。尤其是黑洞,黑洞是由相对论推广而来的,但当事物推向极端往往就是毁灭,您相信相对论还能在黑洞的视界内部,尤其是奇点那儿起作用吗?
我也没说时间是可逆的啊?我也说即使有时间机器,那也是有去无回的啊。您这句没头脑的话我还真不好反应呢。
另外我只是偷懒少打字而已啊,证明相对论的4大实验是引力红移,我偷懒打成了红移。这也不算原则性错误吧。
我是一民科,不过您大概也不是班科吧。因为我前面还不自量力的使用了“基本粒子”来称呼夸克。要是是班科的,对于这“基本”两字一定很扎眼。一定会告诉我这类“基本粒子”的数量已经接近800,夸克轻子有周期性现象,可能还有更基本的结构云云。
要是您真的认为您算是一个准班科,那就请用您的方式解释一下著名的“双生子问题”。我曾经看过数本关于相对论的科普教材,每本都有这个问题,但每本的解释却都有微妙的不同,很让我困惑呢。


速度來表述物體的狀態時是有方向的。。。是矢量單位,不同方向的矢量,是否相等連提都不要提。
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只看该作者 229楼 发表于: 2006-01-12
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质量大的星体向核心无穷塌縮最终成黑洞,密度不大吗?-----his original message. I think he was trying to consider the mean density but not 'a small part of black hole'

其實无穷也不一定錯----ur original message. In my point of view, that means infinity gravitational collapse may happen in some cases.

and...what's wrong with the singularity?


i am not refering to his message....[/KH]

in some understanding, the singularity is just like that.

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/010912a.html
Actually at the center of a black hole spacetime has infinite curvature and matter is crushed to infinite density under the pull of infinite gravity. At a singularity, space and time cease to exist as we know them. The laws of physics as we know them break down at a singularity, so it's not really possible to envision something with infinite density and zero volume.
NPC
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只看该作者 230楼 发表于: 2006-01-12
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去查查狭义相对论的两个基本观点。光速不变必须是保证的。然后在看看速度的洛伦茨变换:U=(U'+V)/1+(U'V/C^2),即使V=U'=C,最后合成的速度也只是等于C,而无法大于它。大于光速的存在会导致计算时间t的公式得出虚数根。这两者合成的距离也会有虚数解。你说得出虚数的时间和距离有什么物理意义吗?相对论是必须保证速度不大于真空的光速的!要说超光速不违反相对论,那我建议您还是早点把您的推理过程寄到诺贝尔奖评审委员会去,那肯定是能预定到物理奖的。那时候我也一定会为您高唱:“您是光,您是电,您是唯一的神话……”
拿超光速粒子来说,它的确是在上世纪就发现的。由于它的出现动摇了相对论的理论基础,所以一直有各种试图解释超光速能和相对论并存的假说。但是由于超光速粒子——快子能量无法解决,至今这一块仍然困扰着物理学家。
很显然,快子只能是一种具有虚数质量的粒子。这决定了从理论上来说,它具有和我们目前所知所有慢于光速的粒子相反的性质。比如,光子一诞生就具有超越光速的速度,在它的能量耗散的过程中,它不会被减速,而是会被加速。当它的能量完全耗散时它的速度将是无限大。由于这种负能量特性,假如我们能使一个物理系统不断放出快子,系统本身的正能量将无限增长。这就产生了人类曾不断追寻的永动机那。
再拿类星体的能量来说。由于类星体的巨大的宇宙学红移,可以测算出它的亮度包括射电,红外,可见,紫外和X射线,将达到10^46~10^47尔格/秒,是迄今为止辐射功率最强的天体。仅它的可见光波段能量输出就要比普通的星系高上百倍,要是加上其他辐射高上千倍也不是不可能。以类星体大约10^6年的生存期来计算,单个类星体的总能量高达10^62尔格,比整个银河系整个生存期所释放的能量还要多。这种能量密度远远超过了人类任何理论的计算结果。以我们所知的“热核反应”来说,理论计算的产能率为10^18尔格/克,大于太阳的10^15尔格/克。所与可以作为恒星的能源。但类星体的产能率比理论计算的还要大上10-1000倍,
目前还没有一种说法可以完满的解决。
附带提一下,这个问题是李政道作为物理学面对的四大疑问之一提出来的。在科学出版社2003年出版的《物理史教程》里有介绍。我想您您才是可能不知道这的确是一个问题的,但您可不能说,您不知道这个问题(推得)不存在这个问题(推得)这个问题其实得到了解决,只是我不知道吧。
——————————————————————————
给NPC:
我查了一下,应该是80年代初期的大学物理,飞机上的原子钟实验是1971年做的。而您手中的泡利则根本不会有这实验的介绍,写书的那时这实验还没做呢。爱因斯坦的那本写作年代应该更早则更不会收入了。
我从来从来没说它有价值,我也没说相对论是错的,我举出这个例子只是想说明相对论没您自己感觉的那么容易掌握。我是一民科,您给出来了判断。但就算是搞这一套的班科在相对论创立近70年后,也还是没有真正掌握相对论。要不怎么会错误的解释这个实验呢?试验的结果大概就如您所查到的,我所了解的只是相反飞行的飞机上的原子钟走时也不统一。当时编撰大学物理教材的专家,那总是班科了吧,居然解释说这是因为相反飞行的飞机速度不一导致的。显然这种解释是错的,所以最近的教材为了不误导学生放弃了这个实验的介绍。
而且作为一种先有理论推算,然后才有实验验证的理论,建立100年来居然只有4个实验能验证的理论。是不是有点悬?它会不会只是一种近似而不是世界的真理呢?
更要命的是这楼里还屡屡把它和黑洞,时空旅行联系在一起。尤其是黑洞,黑洞是由相对论推广而来的,但当事物推向极端往往就是毁灭,您相信相对论还能在黑洞的视界内部,尤其是奇点那儿起作用吗?
我也没说时间是可逆的啊?我也说即使有时间机器,那也是有去无回的啊。您这句没头脑的话我还真不好反应呢。
另外我只是偷懒少打字而已啊,证明相对论的4大实验是引力红移,我偷懒打成了红移。这也不算原则性错误吧。
我是一民科,不过您大概也不是班科吧。因为我前面还不自量力的使用了“基本粒子”来称呼夸克。要是是班科的,对于这“基本”两字一定很扎眼。一定会告诉我这类“基本粒子”的数量已经接近800,夸克轻子有周期性现象,可能还有更基本的结构云云。
要是您真的认为您算是一个准班科,那就请用您的方式解释一下著名的“双生子问题”。我曾经看过数本关于相对论的科普教材,每本都有这个问题,但每本的解释却都有微妙的不同,很让我困惑呢。

拜一下,真现眼~
小爱在1915年就说过了,光速极限不能成为广义推翻狭义的论据。
快子...目前已经有快子存在的证据么?
--------
60~70年代...应该是80年代...您能不能精确些~
且不说“只有4个”是多么荒谬,要推翻相对论,其实只要您提出1个相悖的证据就够了~
相对论不联系黑洞?那可不行哦...
之后人格分裂太厉害,我便败了~
顺便问下什么叫“班科”?

双生子这种说滥了的佯谬,您把什么叫原时搞清楚了我再说...
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只看该作者 231楼 发表于: 2006-01-12
前阵子在中国期刊网里搜索论文……居然发现有钢炼的文章

OTL

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只看该作者 232楼 发表于: 2006-01-12
好吧 我承认 大学里面的物理课我基本都在睡觉。。。

此景可曾成追忆
ANK
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只看该作者 233楼 发表于: 2006-01-13
进错门了……
各位大人真强
NPC
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只看该作者 234楼 发表于: 2006-01-13
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i am not refering to his message....[/KH]

in some understanding, the singularity is just like that.

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/010912a.html
Actually at the center of a black hole spacetime has infinite curvature and matter is crushed to infinite density under the pull of infinite gravity. At a singularity, space and time cease to exist as we know them. The laws of physics as we know them break down at a singularity, so it's not really possible to envision something with infinite density and zero volume.

Pay attention to the red fonts, pls...and this is just an idea but not a theory.After all, I just wanna talk about the mean density of black hole.
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只看该作者 235楼 发表于: 2006-01-14
那个....我们物理的期末考试从机械能考到电功 电功率一节

。。。。。真无语了。
http://farm4.static.flickr.com/3258/3214395971_608d4b02ef_o.jpg
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只看该作者 236楼 发表于: 2006-01-14
虽然钢炼已经过气,不过其实剧情反而是到了又一个可以吸引人的地方,爱因斯坦,出现吧!!
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只看该作者 237楼 发表于: 2006-01-14
+_+这里的状况...
我不想被误导呀....飘走为妙..

:::薬屋探偵妖綺談一番大好き:::

◆◆ 拉面头...终于抓到大图了^^* ◆◆
mcv
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只看该作者 238楼 发表于: 2006-01-14
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给我的么?拜托看看清楚我的ID好么?
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去查查狭义相对论的两个基本观点。光速不变必须是保证的。然后在看看速度的洛伦茨变换:U=(U'+V)/1+(U'V/C^2),即使V=U'=C,最后合成的速度也只是等于C,而无法大于它。大于光速的存在会导致计算时间t的公式得出虚数根。这两者合成的距离也会有虚数解。你说得出虚数的时间和距离有什么物理意义吗?相对论是必须保证速度不大于真空的光速的!要说超光速不违反相对论,那我建议您还是早点把您的推理过程寄到诺贝尔奖评审委员会去,那肯定是能预定到物理奖的。那时候我也一定会为您高唱:“您是光,您是电,您是唯一的神话……”

我要是告诉你一个波的速度足足有5种之多,相速,群速,能速,波前速度和信号速度,其中相速超光速是家常便饭;群速超过光速也早就被观察到。并且,不违反相对论,你大概不会以为这是我的发现吧?

其他还有很多“超光速”,天文学中喷流的视速度可以超光速,这早就发现了。Casimir效应导致真空里一对平行金属板之间的光速是超过真空光速的,你知道么?就连宇宙膨胀的速度都可以超过光速。如此不胜枚举,很可惜的是这里头没有一个“超光速”违反相对论。广义相对论甚至提供了在不超过局部光速的前提下达到全局超光速的可能性,这你也不知道吧?现在也就量子隧穿的超光速还有争论,光说一个超光速根本一点都不稀奇。

对了,顺便告诉你狭义相对论严格来说并不要求真空光速不变,只要求存在一个与参考系无关的唯一的不变速度,你大概要吓得魂不附体吧?

再下去要变科普讲座了,我懒得给你补课,你自己补充点常识再来误导别人吧。

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拿超光速粒子来说,它的确是在上世纪就发现的。

谁发现的?你发现的?那我建议您还是早点把您的实验结果寄到诺贝尔奖评审委员会去,炸药奖非你莫属了。那时候我也一定会为您高唱:“您是光,您是电,您是唯一的神话……”[/KH]
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由于它的出现动摇了相对论的理论基础,所以一直有各种试图解释超光速能和相对论并存的假说。但是由于超光速粒子——快子能量无法解决,至今这一块仍然困扰着物理学家。

相对论什么时候禁止快子了?说来听听?你懂相对论么?相对论只不过限制在局部参考系中世界线不能越过光锥罢了,根本不排斥始终以超光速运行的粒子。倒是量子场论里头快子会引发真空衰变,引出了一大堆麻烦。也罢,对牛弹琴的事情我还是少做,反正你是听不懂的,说得再多也没用[/KH]
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很显然,快子只能是一种具有虚数质量的粒子。
谁告诉你的?虚数静止质量还差不多,你也不想想快子停得下来么?QED里头电子裸质量裸电荷还无穷大呢,有什么稀奇的,少见多怪。
引用

这决定了从理论上来说,它具有和我们目前所知所有慢于光速的粒子相反的性质。比如,光子一诞生就具有超越光速的速度,在它的能量耗散的过程中,它不会被减速,而是会被加速。当它的能量完全耗散时它的速度将是无限大。由于这种负能量特性,假如我们能使一个物理系统不断放出快子,系统本身的正能量将无限增长。这就产生了人类曾不断追寻的永动机那。

胡扯些什么呢?你是打算证明快子存在还是否认快子的存在?谁告诉你快子的能量是负的?你的大学物理好重修了。

引用
再拿类星体的能量来说。由于类星体的巨大的宇宙学红移,可以测算出它的亮度包括射电,红外,可见,紫外和X射线,将达到10^46~10^47尔格/秒,是迄今为止辐射功率最强的天体。仅它的可见光波段能量输出就要比普通的星系高上百倍,要是加上其他辐射高上千倍也不是不可能。以类星体大约10^6年的生存期来计算,单个类星体的总能量高达10^62尔格,比整个银河系整个生存期所释放的能量还要多。这种能量密度远远超过了人类任何理论的计算结果。以我们所知的“热核反应”来说,理论计算的产能率为10^18尔格/克,大于太阳的10^15尔格/克。所与可以作为恒星的能源。但类星体的产能率比理论计算的还要大上10-1000倍,
目前还没有一种说法可以完满的解决。

扯淡,简单的计算就可以证明物质在落入黑洞视界之前动能可以达到1/2质量能。在实际天文环境中物质在环绕黑洞的轨道中运行并缓慢的落入黑洞,这个过程中可以释放出相当于其质量40%的能量,比热核反应的理论产能率0.7%还要高2个数量级。在一个类星体中心,围绕着巨型黑洞的吸积盘里物质动能被摩擦转换成热能,计算表明只要每年有一个到几个太阳质量的气体落入黑洞就足以为类星体提供能源。而这些气体可以很容易的由围绕着黑洞的大量恒星偶尔的被黑洞潮汐力扯碎(黑洞不是太大的情况)或者是互相碰撞破碎(黑洞非常大潮汐力太小的情况)提供,所以产能率根本不是问题。

还“这种能量密度远远超过了人类任何理论的计算结果”呢,我看大概是超过了阁下所在的火星任何人的理论计算结果吧?

引用

附带提一下,这个问题是李政道作为物理学面对的四大疑问之一提出来的。在科学出版社2003年出版的《物理史教程》里有介绍。我想您您才是可能不知道这的确是一个问题的,但您可不能说,您不知道这个问题(推得)不存在这个问题(推得)这个问题其实得到了解决,只是我不知道吧。
我看也就你不知道这种上世纪的火星问题早就有了解答了。更何况了,退一万步说,就算这个问题还没有解释,这关相对论什么事情么?相对论现在大概还解释不了纳斯达克指数,你是不是也要说这是相对论的缺陷?

看你的发言,通篇逻辑混乱自相矛盾,常识错误更是一抓一把。本来想建议你发言反相对论之前先把大物教科书上的相对论搞搞清楚,不懂不是你的错,跑出来误导别人就是你的问题了。不过仔细想想着实不能对你这种民科要求太高了。[/KH]
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只看该作者 239楼 发表于: 2006-01-14
引用
最初由 Galaxy001 发布



我没听说过黑洞有密度,如果是以视界来算,好像有个自发塌缩的临界质量。小于它的要靠外界才能形成。谁能讲一下要如何靠外界形成?


黑洞的体积一般用洛仑兹半径内的球体体积来计算,所以是有密度的
至于黑洞的形成,除了依靠引力塌缩外还有接近临界质量的中子星吸收伴星的气体或者两个中子星相撞

引用

不是说用我们这个世界里被杀死的人的"energy"(建议按日语翻译)吗?


其实……这是动画引入的概念……同时也在引入更多的bug……例如引起现在的讨论的平行世界理论……

引用

记得高中一直有题要用牛顿力学计算黑洞,还自称误差可以约分掉。
好像就是引力提供向心力的那种。

计算黑洞视界时确实是可以恰好约分掉……
所以很早就有根据牛顿力学计算出来的恒星表面逃逸速度大于光束的黑洞预言,而用牛顿力学计算洛仑兹半径时虽然整个过程是错误的,但是结果确是正确了……
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