[原创]鋼之鍊金術師與現代科學

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最初由 canny_1 发布

我晕....怎么如此缠夹不清....质能转换公式是我不小心写错了....因为已经很久没用了，毕竟我是工科学生，现在对我有意义的只是基本的哲学观，如果要进行运用，还要去复习一下......

但是其他根本貌似就是故意的，你所提的所谓牛顿的哲学明显是他进入神学信奉之后的个人信仰，难道学牛顿力学的人都信神学....爱因斯坦的哲学不如玻尔，那和这些有什么关系......就好像说毛泽东发动了文革，所以毛泽东思想有问题一样.....[/han] 真是不知道你是不是故意不想理解....

贝儿不等式是对相对论的应用性完全等同化，这又不是我提的.....
5页的题是指关于黑洞那个么？我虽然已经不熟悉了，但是怎么看引力势能的公式像是从万有引力推导的，那么它可以用于黑洞么？
我不知道MWI和还原论是什么....
关于混沌理论我看来是搞错了....因为它也是后来补充进来的所以误解了.

我也是工科，不过我们学校似乎没有教哲学...

我想说的只是：我不认为相对论包含什么哲学思辨。提到玻尔还不是您一直拿量子力学和相对论叫板...orz 至于毛爷爷，朱学勤分析得很好了，您有空查查看，毛爷爷不是那么简单的。

请教下等同化是谁提的？

第五页有爱因斯坦方程啊，您再看看~

MWI就不说了，如果您坚持绝对时空决定论，那就是一种讲宇宙归结于一些简单公理的还原论。

那个……打扰一下，就想问NPC一下，你签名那个是什么动画？

http://en.wikipedia.org/math/b/e/8/be8073d75f770d6c951ce38e50d64959.png
你说的是那个图么，我这里是个叉，连接不上...察看了原文件，不会是维基百科现在都被封了吧@$##$%.....

"我想说的只是：我不认为相对论包含什么哲学思辨。"说到底就是这个问题而已，其它何必扯很远，虽然这只是我所随便提的一点，和我说的fma的事情关系不大，既然你问到了，我就再说清楚一点吧。

相对论的哲学我前面已经说了，我并不太清楚。但是我很清楚的吸收了经典力学的哲学关并且感觉了它对我的用处。在我学习近代物理时候，老师曾经给我说过，相对论的相对时空论代替或者说扩展补充了绝对时空观的时候，也衍生出了相应的处理事物的哲学观。
我只说一点，就是由牛顿3大定律和绝对时空的观念所衍生出来的，初始条件+影响因素决定了结果的观念，这个就是经典力学的时空观之一.至于mcv所提的"事实上相对论是典型的决定论，只不过这里不光是物质，连时空结构一起也在“被决定”之列。"是我所没有触及到的,因为我虽然学习了相对论的知识，但是还无法完全的理解掌握，自然还无法触及其观念...不过，这句话也提到了相对论的哲学观啊；所谓哲学不过就是可以用于指导学习生活之道的思想，不是形而上学的东西，有什么问题呢?

"如果您坚持绝对时空决定论"说了n次了，一个新的知识可以学习，但是一个观念就必须理解了知识之后才能改变....人的认识总是螺旋形的，我的程度不够高，虽然接受了知识，但是无法完全理解，难道就叫你说的“坚持”么.....那么能够真正理解相对论的有多少，难道都是所谓的还原论者么.....或者说，你看到可以确定有正确性的东西，不管自己理解与否，就去跟风，那样的欺骗算是你所推崇的么......

最后，"一种讲宇宙归结于一些简单公理"，不知道我是否理解了你的意思.我的确认为任何自然科学规律的总结都有倾向于简单化的趋势，相信规律的汇总性.相信简单=美.也因此我相信4力的完全统一的可能,也为了弱电统一的实现而高兴.到现在为止，稍微成熟些的理论都以简约的形式而存在，无论是牛顿力学.相对论还是量子力学.就算是相对论，记得完全形式的时空向量有9个分量？但是在某种表达式下也有统一而简单的形式.

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最初由 NPC 发布
又找到一个潮汐力，立方：
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia7/2005pianju4.txt

页面打不开，换镜像服务器也没用

潮汐力与中心物体的质量成正比，与距离立方成反比，与物体长度成正比。

我说的是视界上潮汐力与黑洞质量平方成反比，请注意其中区别。

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最初由 canny_1 发布
http://en.wikipedia.org/math/b/e/8/be8073d75f770d6c951ce38e50d64959.png
你说的是那个图么，我这里是个叉，连接不上...察看了原文件，不会是维基百科现在都被封了吧@$##$%.....

"我想说的只是：我不认为相对论包含什么哲学思辨。"说到底就是这个问题而已，其它何必扯很远，虽然这只是我所随便提的一点，和我说的fma的事情关系不大，既然你问到了，我就再说清楚一点吧。

相对论的哲学我前面已经说了，我并不太清楚。但是我很清楚的吸收了经典力学的哲学关并且感觉了它对我的用处。在我学习近代物理时候，老师曾经给我说过，相对论的相对时空论代替或者说扩展补充了绝对时空观的时候，也衍生出了相应的处理事物的哲学观。
我只说一点，就是由牛顿3大定律和绝对时空的观念所衍生出来的，初始条件+影响因素决定了结果的观念，这个就是经典力学的时空观之一.至于mcv所提的"事实上相对论是典型的决定论，只不过这里不光是物质，连时空结构一起也在“被决定”之列。"是我所没有触及到的,因为我虽然学习了相对论的知识，但是还无法完全的理解掌握，自然还无法触及其观念...不过，这句话也提到了相对论的哲学观啊；所谓哲学不过就是可以用于指导学习生活之道的思想，不是形而上学的东西，有什么问题呢?

"如果您坚持绝对时空决定论"说了n次了，一个新的知识可以学习，但是一个观念就必须理解了知识之后才能改变....人的认识总是螺旋形的，我的程度不够高，虽然接受了知识，但是无法完全理解，难道就叫你说的“坚持”么.....那么能够真正理解相对论的有多少，难道都是所谓的还原论者么.....或者说，你看到可以确定有正确性的东西，不管自己理解与否，就去跟风，那样的欺骗算是你所推崇的么......

最后，"一种讲宇宙归结于一些简单公理"，不知道我是否理解了你的意思.我的确认为任何自然科学规律的总结都有倾向于简单化的趋势，相信规律的汇总性.相信简单=美.也因此我相信4力的完全统一的可能,也为了弱电统一的实现而高兴.到现在为止，稍微成熟些的理论都以简约的形式而存在，无论是牛顿力学.相对论还是量子力学.就算是相对论，记得完全形式的时空向量有9个分量？但是在某种表达式下也有统一而简单的形式.

贴在这里：


fma是牛二？有这么缩写法吗？寒......

说到彻底的决定论首推拉普拉斯，而不是牛顿。相对论和量子力学就分别是决定论和非决定论的重要代表，这又包含什么哲学思辨？可不可以由初始条件和外界因素决定事物发展的结果这又有什么哲学因素？宏观上相对论和混沌理论共存，微观上量子力学必以概率形式体现，这有矛盾吗？决定论和非决定论在各自的适用范围内都是有效的，仿佛光的二象性，是可能被整合的。要是如您所说哲学不是形而上学的话科学就不是形而下学了，您真的明白什么叫形而上学metaphysicss和通常意义上的道器之别么？...orz

相对论是个工具，就像一把钳子；还原论是认识论的一种，形而上的东西。这两者如何关联得起来...我都说了以实用为准，也就是相对正确而不是绝对正确。前面的例子已经说过了，托勒密时代我无疑会选择地心说，因为它比日心说更能说明问题解决问题。我推崇的是实用和实证。

最后一段刚好说到二维张量了，只是表达形式的简约，说到底还是个matrix

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最初由 mcv 发布

页面打不开，换镜像服务器也没用

潮汐力与中心物体的质量成正比，与距离立方成反比，与物体长度成正比。

我说的是视界上潮汐力与黑洞质量平方成反比，请注意其中区别。

不是吧，连新语丝都禁。

注意到了，请教下视界上和视界外相差的这个...等等，质量平方？不懂
一种说法是与M/r^3成正比

贴原文出来：
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇

　　关于潮汐力的修正

　　作者：hu2000

　　叶赫先生关于《天王星不可能产生相当于月球的三分之一的起潮力》的修正
一文，数据是正确的，但计算是错误的。

　　潮汐力是个距离的立方成反比，而不是平方反比，所以天王星的潮汐力是月
球的3亿分之一，可以完全忽略不计。作为对比，太阳的潮汐力是月球的1/2.25，
所以在朔望日太阳、地球、月球接近一条直线，就会引发大潮。

　　潮汐力是（月球）对地心和地表的引力的差，数学上就是对距离的微分，所
以是立方反比（引力是平方反比）。潮汐力的一个重в褪鞘沟厍蜃宰渎?
这点已被考古研究证明，地球自转每百年变慢1－2毫秒，几十亿年后我们将没有
日升日落。月球自转和公转周期一致，总是以他的同一半面向我们，就是地球对
月球的潮汐力的结果。再过几年，中国人也可以亲眼看到月球背面了。

(XYS20060106)

◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇

大概看了一下相关的文章，要用到爱因斯坦场方程和度规张量，得到这么个玩意儿(史瓦西解)：
ds^2 = dr^2/(1-2α/r) + r^2 (dθ^2 + sin(θ)^2 dφ^2 ) - c^2 (1 - 2 α/r) dt^2
其中α=GM/c^2

谢了~

《天王星不可能产生相当于月球的三分之一的起潮力》
------我便不会写这种文章呀，木星土星随便哪个都比天王星大，近，要比潮汐力也轮不到天王星

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最初由 canny_1 发布


"相对论是个工具，就像一把钳子；还原论是认识论的一种，形而上的东西。这两者如何关联得起来...我都说了以实用为准，也就是相对正确而不是绝对正确。前面的例子已经说过了，托勒密时代我无疑会选择地心说，因为它比日心说更能说明问题解决问题。我推崇的是实用和实证。"

既然如此我便更不清楚你到底要和我辩解什么，我开篇第一贴便说明了此意思.....
我自然推崇实用，不过相对论的适用范围在于宏观领域，对于我平常所需要处理的东西而言，明显近似化的牛顿定律更为简单而适用,所以更切合我的实际....当我到必须使用相对论的时候当然需要使用相对论的理论.
要说差异的话，从你的话看来，唯一差异便是你觉得哲学对你来说是较为遥远之物，而对于我来说却可以切身感受到其影响.你认为决定论不过是单存的自然规律的理论，但是它对我处理某些事情有着确实的指导意义，那么按照哲学的定义而言，它就成了我的哲学之一.但是这点差异源于你我经历不同，我不认为可以靠辩解得到统一，那么便求同存异吧.

fma=full metal alchemist.....偶的主要想要表达的东西在于前面2贴对于这个动画的想法，但是你却一定就一些枝节纠缠......说实话，偶想讨论物理的话也不会到这个动漫论坛来的,真是何必呢...到现在实际你表达的都是一个意思，不过假如我们的想法没法进一步传递的话，我便对于物理学的讨论打住了.


ps:新语丝是中国反学术腐败的最大阵地，貌似方洲子创办不久之后，很早以前就被大陆封了....用国外代理应该行吧.....反正morok都行....

如果我没理解错，您的原话：“我本人的思想境界不够高,没法接受它的哲学观,再说牛顿力学对于我所生活的环境已经具有完全的指导意义了”，说得很对，你坐一辈子飞机也只能把寿命延长几秒，我期待着哪天相对论也能成为日常经验。

我并没有觉得哲学遥远，因果律隶属哲学，也是大部分科学实验的根基。但我要澄清一下自己的看法：工具就是工具，经典力学不包含任何哲学原理。比如你看到乌龟想到芝诺那是你自己的事，乌龟还是那个乌龟。

另外，天气预报就是很好的决定论和非决定论的有机统一啊，您为何视而不见？