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为什么红楼梦没有改编成漫画或者动画呢?

楼层直达
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只看该作者 165楼 发表于: 2005-10-18
不是有连环画的么...



神啊,你丢弃了我们,使我们破败。
你向我们发怒,求你使我们复兴。
我们倚靠神,才得以施展大能,因为践踏我们敌人的就是他。
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只看该作者 166楼 发表于: 2005-10-18
那个你说中国改编的话你会看么?
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只看该作者 167楼 发表于: 2005-10-18
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最初由 NPC 发布

我对刘的评价之前已经一再写过。再换一种方法说吧:刘的考据,有没有错?有。是不是全错?不是。有没有价值?有参考思考价值。能不能颠覆目前红楼架构?尚不足论。有没有娱乐性?很有。

ps. 那拿证据说话啊,钱某号称围城写尽了天下女人,方某被鲍鱼涮,被苏涮,被唐涮,被孙涮,汪太太更少不了。这些如何联系到钱某被杨绛涮啊?难道绫波爱素就说她象宝钗么?

pps.您为什么在意被人看成小白?要是对方一直拿出证据说话,我是很乐意被看作小白的。

把娱乐性作为研究目的只能说明您很可悲

至于拿证据说话,依据您“只要一点对也就没错”没错的思维,那杨绛的观点还不是一点半点的对,钱不是无锡人吗?不也留过洋吗?不也在上海住过吗?不也在内地教书过吗?
我引出这个例子,只是和刘的考据做对比,并不支持此观点!您觉得这制荒谬的话,不也是在说明刘的荒谬吗?自己不必打自己嘴巴啊
PS:我并不在意被达人说是小白,只是比我更小白的人说我小白我当然不会认可,拿出些不能服人的证据就想压倒别人,未免也把天下人看得太笨了
要是您有兴趣的话可以把我们争论的部分发到红楼艺苑让大家看看 ,谁是小白就很明了了。
NPC
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只看该作者 168楼 发表于: 2005-10-18
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最初由 yyss527 发布

那杨绛的观点还不是一点半点的对,钱不是无锡人吗?不也留过洋吗?不也在上海住过吗?不也在内地教书过吗?

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最初由 yyss527 发布

我引出这个例子,只是和刘的考据做对比,并不支持此观点!

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最初由 yyss527 发布

自己不必打自己嘴巴啊

看您都说了些什么...您肯定自己真的知道杨绛是谁?

娱乐性作为研究目的?????
只要一点对也就没错?????
我真想见见您的中文教授了

对了,您怎么还在计较小白啊?
NPC
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只看该作者 169楼 发表于: 2005-10-18
那个,yyss527同学,食言的可是会遭唾弃的,还有20分钟,不在乎? :D
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只看该作者 170楼 发表于: 2005-10-18
杨绛是谁我不知道,但我看过杨绛在围城后面写的东西

您问了什么我就答了什么

这个是您的思维,有疑问的话您先自问

您要是不计较的话那您有必要写出来吗
NPC
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只看该作者 171楼 发表于: 2005-10-18
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最初由 yyss527 发布
杨绛是谁我不知道,但我看过杨绛在围城后面写的东西

您问了什么我就答了什么

这个是您的思维,有疑问的话您先自问

您要是不计较的话那您有必要写出来吗

原文在这里,这章断得太离谱了吧:
有人读到这里,不禁得意地大哼一声说:“这不是无锡吗?钱钟书不是无锡人吗?他不也留过洋吗?不也在上海住过吗?不也在内地教过书吗?”有一位专爱考据的先生,竟推断出钱钟书的学位也靠不住,方鸿渐就是钱钟书的结论更可以成立了。

我的问题只有一个:我哪句话让您归纳出“娱乐性作为研究目的”与“只要一点对也就没错”?
NPC
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只看该作者 172楼 发表于: 2005-10-19
算了,我替您答吧。

“有没有娱乐性?很有。” = 把娱乐性作为研究目的
“有没有错?有。是不是全错?不是。有没有价值?有参考思考价值。” = 只要一点对也就没错
我知道您的想法了,但无法接受。

时间过了,您恐怕也没心情打字,以后我就自己留个心,有机会查查“评点内容有很大差异”这话到底对不对。
您手头上的是第几版?
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只看该作者 173楼 发表于: 2005-10-19
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最初由 Robben 发布
改编了也不过是挂羊头卖狗肉,就算是西游记还不是一样,你还真以为西游记是个神话故事啊,这种古典小说本身的思想深度不是现在那些肤浅的人能承载的。



这个的确。其中不乏对腐败的尖锐讽刺(管藏经阁的罗汉要管事钱,果然成了佛还是有俗念!)

此景可曾成追忆
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只看该作者 174楼 发表于: 2005-10-19
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最初由 NPC 发布
算了,我替您答吧。

“有没有娱乐性?很有。” = 把娱乐性作为研究目的
“有没有错?有。是不是全错?不是。有没有价值?有参考思考价值。” = 只要一点对也就没错
我知道您的想法了,但无法接受。

时间过了,您恐怕也没心情打字,以后我就自己留个心,有机会查查“评点内容有很大差异”这话到底对不对。
您手头上的是第几版?

那我就补上吧:
首先麻烦您把刘那考证的参考价值告诉我吧
一个有错,且无参考价值(个人意见),具有很大娱乐性的东西,它存在的价值是什么?这种东西,它的产生目的自然是值得质疑的。

关于我手头的书,我还是不嫌麻烦吧,口说无评:
PS:网上版本少了鉴赏部分,但恰恰鉴赏部分是最关键的

鉴赏:
关于秦判词的话,大部分在注释中说了,想强调一下的是,此判词并不证明宝玉与秦之间发生过性关系,虽则有“必主淫”等词语。但我们并不应忘记此回中警幻仙子称宝玉为“天下古今第一淫人”时,对“淫”字所发挥的那番大胆又独特的话。其次是畸芴叟以长辈身份命雪芹删去天香楼情节,作者照办了。这是否可视为雪芹被迫从命呢?我以为不是的,应该是雪芹接受意见并自愿删除的。因为这种事也完全可以不写而写的。留下许多蛛丝马迹和疑点,让读者自己去想岂不是更好?反正故事也内有改成秦真的死于病,只不过表面上好象死于病而已。所以我们还得尊重作者删改后的文字面目,没有必要在将小说改编成其他文艺形式时,再补出已被删掉的情节。最后一点是,现在还有人在考证秦可卿的真正出身,以为她并非真的是从养生堂抱来的弃婴,而是某一获罪王公贵族家的千金。小说人物形象不同于真人,而是作者创造的;作者写成怎样便是怎样,是不能加以考证的。这是起码的常识。其他可参看本回《红楼梦曲。好事终》一首的鉴赏
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只看该作者 175楼 发表于: 2005-10-19
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最初由 西而西克的樱花 发布
不是有连环画的么...
70 80年代的连环画基本拆了一半的情节

新出的把少量的某些情节加上了

女王 厚唇
NPC
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只看该作者 176楼 发表于: 2005-10-19
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最初由 yyss527 发布

那我就补上吧:
首先麻烦您把刘那考证的参考价值告诉我吧
一个有错,且无参考价值(个人意见),具有很大娱乐性的东西,它存在的价值是什么?这种东西,它的产生目的自然是值得质疑的。

关于我手头的书,我还是不嫌麻烦吧,口说无评:
PS:网上版本少了鉴赏部分,但恰恰鉴赏部分是最关键的

鉴赏:
关于秦判词的话,大部分在注释中说了,想强调一下的是,此判词并不证明宝玉与秦之间发生过性关系,虽则有“必主淫”等词语。但我们并不应忘记此回中警幻仙子称宝玉为“天下古今第一淫人”时,对“淫”字所发挥的那番大胆又独特的话。其次是畸芴叟以长辈身份命雪芹删去天香楼情节,作者照办了。这是否可视为雪芹被迫从命呢?我以为不是的,应该是雪芹接受意见并自愿删除的。因为这种事也完全可以不写而写的。留下许多蛛丝马迹和疑点,让读者自己去想岂不是更好?反正故事也内有改成秦真的死于病,只不过表面上好象死于病而已。所以我们还得尊重作者删改后的文字面目,没有必要在将小说改编成其他文艺形式时,再补出已被删掉的情节。最后一点是,现在还有人在考证秦可卿的真正出身,以为她并非真的是从养生堂抱来的弃婴,而是某一获罪王公贵族家的千金。小说人物形象不同于真人,而是作者创造的;作者写成怎样便是怎样,是不能加以考证的。这是起码的常识。其他可参看本回《红楼梦曲。好事终》一首的鉴赏

所谓参考价值,就是说他的思路,切入点以及考据方向有新意,可惜在文本分析以及史料引用上太矫情。退一步说,cctv请他来说而不是别人,就是肯定了他的价值,这里是学术价值还是商业价值我就不好界定了,毕竟是不看百家讲坛的人。特别是商业性,我一再提过达芬奇密码,为什么是达芬奇密码而不是哈利·波特,希望您能理解。退一万步说,刘的结论全是错的,价值就在于告诉世人:这个方向是走不通,至少是不容易走通的。最后,也是最重要的一点,他不是郭敬明,他的路是自己走出来的,我们看到了他十年间的努力,我(这里为什么不用“我们”也希望您理解)尊重他的劳动成果。

所以您的归纳:“把娱乐性作为研究目的”“只要一点对也就没错”是极端片面而缺乏逻辑的,是恶意的揣测和扭曲。
但归纳不合理并不意味结论不合理(注意,这两点是您提出的,不是我原来的看法),以研究为乐是很梦幻的境界,要是还有人说这里的“乐”是手段而不是目的,尽全力写完论文后投笔那一瞬超然的轻松感,一辈子也不会有太多机会体味的。
有一点对取那一点对来,而理论的错处才是更重要的所在。牛顿《光学》里对光的粒子性描述对不对?很对,也极有前瞻性。对波动性的矫情对不对?很不对,他绕了远路。

网上版本少了鉴赏部分?把您的下载版发给我好吗?至少我下载的那版是有的。我的邮箱hann@hamada.sd.keio.ac.jp

原文谢过了。
“小说人物形象不同于真人,而是作者创造的;作者写成怎样便是怎样,是不能加以考证的。这是起码的常识。”是他原话?只要他不例证,我照样打问号。就凭一句“起码的常识”,蔡是不能逆的吗?
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最初由 NPC 发布

所谓参考价值,就是说他的思路,切入点以及考据方向有新意,可惜在文本分析以及史料引用上太矫情。退一步说,cctv请他来说而不是别人,就是肯定了他的价值,这里是学术价值还是商业价值我就不好界定了,毕竟是不看百家讲坛的人。特别是商业性,我一再提过达芬奇密码,为什么是达芬奇密码而不是哈利·波特,希望您能理解。退一万步说,刘的结论全是错的,价值就在于告诉世人:这个方向是走不通,至少是不容易走通的。最后,也是最重要的一点,他不是郭敬明,他的路是自己走出来的,我们看到了他十年间的努力,我(这里为什么不用“我们”也希望您理解)尊重他的劳动成果。

所以您的归纳:“把娱乐性作为研究目的”“只要一点对也就没错”是极端片面而缺乏逻辑的,是恶意的揣测和扭曲。
但归纳不合理并不意味结论不合理(注意,这两点是您提出的,不是我原来的看法),以研究为乐是很梦幻的境界,要是还有人说这里的“乐”是手段而不是目的,尽全力写完论文后投笔那一瞬超然的轻松感,一辈子也不会有太多机会体味的。
有一点对取那一点对来,而理论的错处才是更重要的所在。牛顿《光学》里对光的粒子性描述对不对?很对,也极有前瞻性。对波动性的矫情对不对?很不对,他绕了远路。

网上版本少了鉴赏部分?把您的下载版发给我好吗?至少我下载的那版是有的。我的邮箱hann@hamada.sd.keio.ac.jp

原文谢过了。
“小说人物形象不同于真人,而是作者创造的;作者写成怎样便是怎样,是不能加以考证的。这是起码的常识。”是他原话?只要他不例证,我照样打问号。就凭一句“起码的常识”,蔡是不能逆的吗?



首先关于刘的劳动成果,给予尊重是应该的,如您所说他不是他不是郭敬明,即使是错的,但毕竟是自己的
但是是因为他的研究具价值所以CCTV请他来,还是因为CCTV要做这个节目,所以请他来研究这个问题,是很值得怀疑的。而CCTV上出现这种节目,肯定很大部分是娱乐性质。所以如果是后者的话,说他的研究是商业性的不为过吧?

以研究为乐和为了娱乐他人而研究是两个截然不同的境界,没有相提并论的必要。

有一点对取那一点对来,而理论的错处才是更重要的所在,这点谁也不能否认,但这具有针对性吧?如果从就一开始就走上歪路的研究来说,说他是白忙活也是 事实!
至少在考证秦身世这个研究来说,用自己的努力再一次证明错误的结论,没有这个必要吧?
这个是我在网上找到的版本,的确缺少了鉴赏部分
地址如下:http://www.hlm.nease.net/red/yj/noble_cyj10_14.htm
您那个版本的鉴赏和我这个不同吗?

至于考证书中人物出身的问题,蔡不是神,他的观点当然可以置疑。
但“考证出身”这个问题的价值何在呢?
就拿秦这个例子来说,考证出秦是皇室出身到底给我们读红楼带来了哪些帮助呢?
考证的自由的在于个人,但承认它的价值在于大家,因为没有价值,所以久而久之也就成为了默认的“基础知识”,这是我的观点。
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最初由 yyss527 发布

所以如果是后者的话,说他的研究是商业性的不为过吧?

以研究为乐和为了娱乐他人而研究是两个截然不同的境界,没有相提并论的必要。

有一点对取那一点对来,而理论的错处才是更重要的所在,这点谁也不能否认,但这具有针对性吧?如果从就一开始就走上歪路的研究来说,说他是白忙活也是 事实!
至少在考证秦身世这个研究来说,用自己的努力再一次证明错误的结论,没有这个必要吧?
这个是我在网上找到的版本,的确缺少了鉴赏部分
地址如下:http://www.hlm.nease.net/red/yj/noble_cyj10_14.htm
您那个版本的鉴赏和我这个不同吗?

如果这个“如果”不成立或部分成立呢?

为了娱乐他人而研究,您又提出了新的观点呢

说了半天,白忙活也不是徒劳的这个道理您还要我说多少遍哪?

我的下载地址:
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