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火星下 ,刚看完银英,唏嘘不已

楼层直达
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只看该作者 165楼 发表于: 2005-07-07
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BINGO.
Mig-15和F-86的确如您所说,皆大量借鉴德国的一系列喷气机和火箭飞机。
:)
科技的概念是非常宽泛的,“全民动员”等等作战战略/战术/技术也属于这个嘛。毕竟是人类经由实践得来的,可供利用的事物。
如果科技是废物,我们有准三代半,为什么会把米国当成头号战略敌人而且在一定程度上畏惧呢?
把科技硬和美国挂钩有点不正确吧。正像你自己提的,特定历史时期下科技的代表还可以是中国,英国。而这些时期下这些国家的战略和美国非常不同。
说“美国科技那么高还是不敢和中国全面战争”的,其实是非常片面的观点。把这个作为论据是不合适的。
如果美国人的精神和中国人一样,在主观的力量上站在一个起跑线上,美国绝对敢打一场全面战争,并且客观上中国绝对会输。


你先搞清楚二代机机身设计普遍采用的“面积率”是什么时候被发现的再说吧。德国的喷气机是什么时候投入实用的呢?德国的那些实验机YY还差不多,投入使用就算了。


所以我才说,人家作者就是那样设定科技差距,一次来突出写人的,阁下说这就是一个BUG,太奇怪了吧。美国跟中国开不开战还不是人脑在搞政治较量。
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只看该作者 166楼 发表于: 2005-07-07
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最初由 paulph 发布
so,楼上的意思是,作者不是着重写“双方中的某方技术比对方优胜而打败对手”而突出双方将领的智力较量,所以作者是在YY?且构成一个BUG?


是的。宇宙里不可能有赤膊血战--斯大林格勒或者翼中平原,那些精神力量可以起决定性作用的事例,搬到这里无法发挥的。
蔷薇骑士可以以一当十,然而作战服的生命维持系统故障的话,再强健的体魄也是忍受不了的。

说科技,并不一定要抬得多高,诸如升级粒子大炮之类,大多数时候只是稍微一拨,借此产生不对称战法,使战争变得生动有趣(偶们是旁观者,ORZ)。
田中先生YY的地方是有的,就是双方不光实力可以相抵,而且舰艇对比也像对仗一样工整,且容易摧毁,这样就为名将发挥提供了舞台,把战争变得像下象棋一样。当然,这是我个人观点。

扯远一点的话,譬如:超空间跳跃技术,三美神之一,却没有在战争中大范围应用;要说抑制器,似乎也么有提到。
如果你玩过家园系列,即可体验那种机动闪击战的妙处(即使是存在超空间抑制器的情况下)即使你本着不想用的原则,最后也还是会喜欢这种战法的。


P.S,至于连苏俄二代机的渊源都不愿承认的人,我实在没啥好说的。我并没有驳斥您的什么,没必要这么死撑吧。
如果您说德国是在YY,请复习东线战史。只要看末期就可了。抱歉,英国也是有流星式喷气机的。
您竟然在谈二代机的时候说出面积率,和您表露给众人的军事素质有点不一样呵!机体这个东西是可以通过实验来优化的,经由定律设计的机体也照样得送进风洞。不过,Me262的后略翼倒不是研究得出这样最好,更可能是对发动机带来的重心改变的纠正。

[公事中]
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只看该作者 167楼 发表于: 2005-07-07
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是的。宇宙里不可能有赤膊血战--斯大林格勒或者翼中平原,那些精神力量可以起决定性作用的事例,搬到这里无法发挥的。
蔷薇骑士可以以一当十,然而作战服的生命维持系统故障的话,再强健的体魄也是忍受不了的。

说科技,并不一定要抬得多高,诸如升级粒子大炮之类,大多数时候只是稍微一拨,借此产生不对称战法,使战争变得生动有趣(偶们是旁观者,ORZ)。
田中先生YY的地方是有的,就是双方不光实力可以相抵,而且舰艇对比也像对仗一样工整,且容易摧毁,这样就为名将发挥提供了舞台,把战争变得像下象棋一样。当然,这是我个人观点。

扯远一点的话,譬如:超空间跳跃技术,三美神之一,却没有在战争中大范围应用;要说抑制器,似乎也么有提到。
如果你玩过家园系列,即可体验那种机动闪击战的妙处(即使是存在超空间抑制器的情况下)即使你本着不想用的原则,最后也还是会喜欢这种战法的。


我想我已经说得很清楚了,科技和人是战争中的两个因素,两者不存在必然矛盾。选择写人为重点还是写科技为重点是作者的自由,我看不出“因为银英要着重写人而采用那种设定”会构成BUG。没记错的话,作品里超空间跳跃是有限制的吧。至于阁下更希望像家园那样跳跃那时阁下的爱好而已,难道要用家园的设定来写银英?
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只看该作者 168楼 发表于: 2005-07-07
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P.S,至于连苏俄二代机的渊源都不愿承认的人,我实在没啥好说的。我并没有驳斥您的什么,没必要这么死撑吧。
如果您说德国是在YY,请复习东线战史。只要看末期就可了。抱歉,英国也是有流星式喷气机的。


这个你就算了吧,正好AFwing在连载F-86,自己看看吧,尽管接受了大量理论数据,对设计师有启发,但因此说有什么具体渊源就抬搞笑了。该不会有人认为德国二战末期的那些“神话”机种真的会有人去抄吧,还有人人为飞翼布局的都是抄德国的?

http://mil.jschina.com.cn/afwing/intro/f86/1.htm

怎么“面积率”的问题消失了吗?难道到了二代机机身设计只不过是无足轻重?如果你非要说什么渊源的话,那当然二代机不可能与二战发展出来的技术没关系,那么凭什么说F-22就没有“渊源”呢?
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只看该作者 169楼 发表于: 2005-07-07
我写出家园只是指出一个可以让人接受的例子。有人要拿来做文章的话就有点拙劣了吧。

1,我早说了这是个人观点。
2,不管是家园还是三美神之一都是例子。
3,从古至今的战争,科技的力量只是在逐渐增强,人类的力量不断弱化,先是匹夫之勇的作用减小,然后近代轮到运筹帷幄。
既然设定是地球都被核战毁灭过的之后N年的时代,我不认为在战争大层面上人类会返祖。
建立在光学观瞄基础上的长距离炮战,是因为极强电磁干扰而引起的;所以杨才会笑谈“现在陆军里还用鸽子送信,说明战争不管多么严肃也是可笑的”。但是,这一点事情并不能成为制约武器发展的瓶颈。

P.S,飞翼得那个帖子我也看过,仅仅标题而已,里面觉得没必要进去。唯德国论的人见过不少(她们管那个叫第三帝国),倘若拿军盲的例子为自己佐证,我也只好笑笑就罢。

[公事中]
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只看该作者 170楼 发表于: 2005-07-07
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我写出家园只是指出一个可以让人接受的例子。有人要拿来做文章的话就有点拙劣了吧。

1,我早说了这是个人观点。
2,不管是家园还是三美神之一都是例子。
3,从古至今的战争,科技的力量只是在逐渐增强,人类的力量不断弱化,先是匹夫之勇的作用减小,然后近代轮到运筹帷幄。
既然设定是地球都被核战毁灭过的之后N年的时代,我不认为在战争大层面上人类会返祖。
建立在光学观瞄基础上的长距离炮战,是因为极强电磁干扰而引起的;所以杨才会笑谈“现在陆军里还用鸽子送信,说明战争不管多么严肃也是可笑的”。但是,这一点事情并不能成为制约武器发展的瓶颈。
P.S,飞翼得那个帖子我也看过,仅仅标题而已,里面觉得没必要进去。唯德国论的人见过不少(她们管那个叫第三帝国),倘若拿军盲的例子为自己佐证,我也只好笑笑就罢。


怎么啦,这么快就盖帽子了,唉啧啧

谁说人被弱化了,直至今天用武器的还是人,无人化也只不过是不让人跟着武器一起走而已。即使在可见的未来,指挥带有人工智能的无人武器的还是人,发展人工智能是为了让人更有效的指挥更多的平台而不是把人扔出去。
美国要求的网络为中心就是希望通过信息共享充分发挥人的能动性。

我不知道你是不是军盲,只知道你还没有回答出“面积率”是什么时候发现的,你一直只是在笑哦
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只看该作者 171楼 发表于: 2005-07-07
抱歉,我不晓得帽子是什么意思。倒是有人喜欢变戏法哩。

"谁说人被弱化了"----"人类的力量不断弱化"才是我说的话吧。笑。

人类的战争先是靠体力(指挥官也多半杀敌而非指挥),然后脑力为重(个人的脑力的作用不及指挥官的大),战争到了现代,举F22的例子--飞行员不需要付出极大体力,也不需要很多脑力。
当然,科技是由不直接参战的人的脑力和体力实现的。你我说的人,目前都是直接参与的人--代换到银英里就是风光的可以在书籍动画中看见的人。
弱化不代表无用。人的肢体肌肉比起猿猴弱化了,脑壳也变薄,然而手脚和脑子却更有用--做少的活带来更多好处。
说“直至今天用武器的还是人...”的,也许就是类似“爱也这样下去可以想见的未来人类的肢体会消失掉的”:)
至于无人兵器,就是弱化的极致,也到头了--人类连受伤的风险也没有。

[公事中]
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只看该作者 172楼 发表于: 2005-07-07
oye,原来有人认为是上阵冲杀,拼体力才算去打仗,怪不得………………
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只看该作者 173楼 发表于: 2005-07-07
您的论题和面积率发现年代没有必然联系。我早已说过,“机体这个东西是可以通过实验来优化的,经由定律设计的机体也照样得送进风洞。”。至于您也说过--“普遍采用”,而非必然条件或者设计瓶颈。

抱歉,我想即使有人是军盲,应该也可以通过搜索引擎轻松找到所有不那么刁钻的军事问题。SO,这对您的旁敲侧击有任何作用否?
不过倘若随便相信网络资料呢,倒是有一点像是别人胡乱说一个飞翼的例子,就像稻草一样抓住...或者说不得已用了木头的飞机是渣滓之类的。

所以关于面积率的无意义问题不打算回答您,如果您真得那么需要的话,我可以PM。有可能的话就顺带说我对于这个话题的浅显理解--


P.S,是啊是啊,有人只看到体力拼杀,似乎停留在很勇猛的年代上呢!
:)

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只看该作者 174楼 发表于: 2005-07-07
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类似的,您可以面对“科技是第一生产力”这话大叫“明明是人类为生产出力嘛!”。
也许会有好心人为您指明病院的位置。


菜刀是殺人武器,菜刀可以主動的去殺人?生产力是名詞,不是行動。沒人用,科技就在那邊長銹。回去看看多少有用的專利都廢在那了,怎末沒轉化成您的生产力啊

您還一直把“赤手空拳和武裝到牙齒的敵人戰鬥”的觀點加給我,對不住了,我對人類利用工具的本事很是崇拜的。
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您的论题和面积率发现年代没有必然联系。我早已说过,“机体这个东西是可以通过实验来优化的,经由定律设计的机体也照样得送进风洞。”。至于您也说过--“普遍采用”,而非必然条件或者设计瓶颈。

抱歉,我想即使有人是军盲,应该也可以通过搜索引擎轻松找到所有不那么刁钻的军事问题。SO,这对您的旁敲侧击有任何作用否?
不过倘若随便相信网络资料呢,倒是有一点像是别人胡乱说一个飞翼的例子,就像稻草一样抓住...

所以关于面积率的无意义问题不打算回答您,如果您真得那么需要的话,我可以PM。有可能的话就顺带说我对于这个话题的浅显理解--

P.S,是啊是啊,有人只看到体力拼杀,似乎停留在很勇猛的年代上呢!



hoho,不用PM了,既然你知道最重要的发现之一的“面积律”是什么时候发现的,你凭什么认为二代机就是“二战末期的技术作为基础”发展而来的,因为技术的源头是二战,那F-22的技术的最早的源头是哪里。

面积律的重要性还要去查Google的话你就别来乱Y飞机了。

是啊,因为人不需再像以前那样依赖体力作战所以战争中科技比人重要啊,利害,果然停留在很勇猛的年代上
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BINGO.
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:)
科技的概念是非常宽泛的,“全民动员”等等作战战略/战术/技术也属于这个嘛。毕竟是人类经由实践得来的,可供利用的事物。
如果科技是废物,我们有准三代半,为什么会把米国当成头号战略敌人而且在一定程度上畏惧呢?
把科技硬和美国挂钩有点不正确吧。正像你自己提的,特定历史时期下科技的代表还可以是中国,英国。而这些时期下这些国家的战略和美国非常不同。
说“美国科技那么高还是不敢和中国全面战争”的,其实是非常片面的观点。把这个作为论据是不合适的。
如果美国人的精神和中国人一样,在主观的力量上站在一个起跑线上,美国绝对敢打一场全面战争,并且客观上中国绝对会输。





红字的言论真可笑得令人难以置信

考虑copy到航空论坛供人瞻仰之用




CCAV云

共产党永远很好很强大,人民永远很傻很天真,国外地区永远很黄很暴力。
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蔷薇骑士可以以一当十,然而作战服的生命维持系统故障的话,再强健的体魄也是忍受不了的。

说科技,并不一定要抬得多高,诸如升级粒子大炮之类,大多数时候只是稍微一拨,借此产生不对称战法,使战争变得生动有趣(偶们是旁观者,ORZ)。
田中先生YY的地方是有的,就是双方不光实力可以相抵,而且舰艇对比也像对仗一样工整,且容易摧毁,这样就为名将发挥提供了舞台,把战争变得像下象棋一样。当然,这是我个人观点。

扯远一点的话,譬如:超空间跳跃技术,三美神之一,却没有在战争中大范围应用;要说抑制器,似乎也么有提到。
如果你玩过家园系列,即可体验那种机动闪击战的妙处(即使是存在超空间抑制器的情况下)即使你本着不想用的原则,最后也还是会喜欢这种战法的。


P.S,至于连苏俄二代机渊源都不愿承认的人,我实在没啥好说的。我并没有驳斥您的什么,没必要这么死撑吧。
如果您说德国是在YY,请复习东线战史。只要看末期就可了。抱歉,英国也是有流星式喷气机的。
您竟然在谈二代机的时候说出面积率,和您表露给众人的军事素质有点不一样呵!机体这个东西是可以通过实验来优化的,经由定律设计的机体也照样得送进风洞。不过,Me262的后略翼倒不是研究得出这样最好,更可能是对发动机带来的重心改变的纠正。




天马行空的未来科技就少提了

我倒是想请教一下这位“高淫”,何谓苏俄二代机的“渊源”呢?




CCAV云

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天马行空的未来科技就少提了

我倒是想请教一下这位“高淫”,何谓苏俄二代机的“渊源”呢?

赖特兄弟?
自行车?
轮子?
石斧?
单细胞生物?
。。。
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“Mig-15和F-86的确如您所说.......”
“你先搞清楚二代机机身设计普遍采用的“面积率”是什么时候被发现的再说吧。”

----既然您拿MIG15作为二代机而不是一代,就说明您遵循苏联人的思路(比美国多一代)。

笑......接下来的就省略了。


至于跳出来喜欢说一些“淫”等特殊词汇的人.......尽量去装大蒜吧,航空论坛的话,味道应该飘散不到这里来。

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