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祥琼无罪

楼层直达
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只看该作者 165楼 发表于: 2004-01-20
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最初由 ywy 发布


我看月溪带走祥琼时,所有百姓都是非常悲愤的,完全是因为月溪个人的面子百姓才放走祥琼的,他们只会感到不解和迷惑,又怎么会被月溪感服呢。就像你好不容易找到报仇的机会(对百姓来说,杀死祥琼就是可行的报仇手段),你的恩人却把仇人救走(月溪与峰王之间并无深仇大恨),你会怎么想?是感到不甘心,还是感服恩人的崇高品质。会认为月溪此举高尚的恐怕就只有我们这些事不关己的读者了。难道月溪已经明白自己是书中人,而要故意作秀给我们读者看?再说时间,就算月溪有时间,难道百姓有和他一样多的时间吗?而且花很长时间等这件事流传也太没效率了吧。空中邮递那是达官显贵才能用的方式,而结婚前往异地又要花不少时间,村子里想前往异地的也不一定多,不要忘了没有王的国土到处都有妖魔,哪里都一样,而且路途充满危险。
即使月溪心怀鬼胎,只要他没做出坏事,就不能说他是奸险小人,至于以后怎么样,那也不是我们现在就可以推定的事。
我也希望有人能替你回答有关阳子评论祥琼的事,就请其他有十二国记的人来说个明白吧。



道德和人格上的优势,恰恰就是能够依靠作出正确而又不被大家所理解的事情来确立的,就像之前我提到的堵住异见者的嘴巴和捍卫反对者的声音的例子一样,现在大家都理解这样的说法了,可是说不定当时提出这样的意见的人也是遭人忿恨呢。
对了我之前漏了提到的一件事情是,在12国记这个世界里,统治阶层的流动相对来说是极为不频繁的,而统治阶层相对来说又是教育水平最高(也就是知识分子阶层了),最具权威性(人民一般不会反对他们的观点),并且最有能力威胁到最高统治者的一群人,估计月溪救走祥琼一事政府高层是都知道的,之后由高及低地影响下去,再通过政府与民间的联系(特别是教育系统)有意或者无意的流传出去(这回就是用空中邮递了),做到举国皆知实在不难。至于当地那帮老百姓,一来起“证人”作用,再者通过他们可以流传(世代流传,于是个人寿命可以忽略)一个传奇故事(相当于有人去到湖北,就会听到赵子龙单骑救主的传奇一样)。
好了,到最后,万一一切顺利,随着时间的流逝,大家终于明白个中道理了,此时再想起月溪当年的救走祥琼行为,大家就会认识到当年月溪是沉着、冷静、先知先觉......月溪到时说不定都可以位列圣人了,举国之内再也不会有反对其统治的声音,即使有人知道月溪真的居心叵测(甚至还有证据,不过限于当时的科技条件,证据的可信度不高,充其量也只是人证而已),到时也不会有人相信那些人,甚至会群起而扁之了。

行文至此,忽然间我想到,万一我对月溪的所作所为猜测无误(纵容先王,幽禁麒麟,博取民心),除了一件事:他不是为了一己私利,而是对自己治国能力有绝对的信心,并且希望将百姓从看天(天选王)过日子的被动中解救出来,才不择手段,竭力博取民心,阻止麒麟继续选王的话。那么他不仅不是我所说的窃国大盗,反而是我在12国记中唯一敬佩的人了,希望大家跟我探讨一下这个可能性!(有这样的迹象:月溪对麒麟选出暴君深表不解。不过按照作者一贯的写作风格,我不表示乐观)

冷静、冷静、冷静......
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只看该作者 166楼 发表于: 2004-01-20
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最初由 akira-kun 发布
十二国记我有全套的动画,而且我也看过两遍了,在我的记忆中好像真的没有关于阳子对祥琼有所评论的。。。汗个先~~~小说我没有看过,里面是否有提及就不知道了

看了十二国我最大的问题就是就十二国的设定,里面的国家真的有所谓发展的动力,社会真的能有所谓进步吗。。。

关于祥琼的问题嘛,看过十二国的人都会对她有所评价,论战很精彩,不过想要改变大家心中属于自己的意见恐怕并不容易。


寒......这个......我记得阳子曾经一脸难以置信的对公主应不应该为国王的暴政而负责作出过评论......这个容后再谈(寒寒寒~~:eek: )

知道我看完十二国记之后对里面的世界有何感想吗?:D 是极度厌恶!我的希望是老美通过超时空隧道派出她的舰队去那个世界把一干神仙妖魔王侯将相全给灭了,然后建立一个旗帜上带13颗星(要加上中间的神之国)的新世界!啊哈哈哈哈哈哈......(幻想,幻想啦~~:D )

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只看该作者 167楼 发表于: 2004-01-20
请大家不要忘记十二国是以传统东方人的思维方式进行写作的。
而且故事基础由是中国古代历史,政治,制度(而且是相对早期的)
那么作者在考虑问题是未必会像现代人一样。同时,当时峰王制定的法律是有株连的。作为一个国家公主,虽然你可以无辜的宣称自己什么也不知道,如同一张白纸。可因为许多奇怪,简单的理由而被杀害的芳国民众又会怎么考虑呢?又如上所提到的,中国历史上,这种事例太多,小野也是参照这种处理方式。
所以从芳国国民的角度说,公主是有罪的。从个人角度,她或许无罪。那么,在这种服从决大多数的意志下,到底谁是有罪的呢?
还有有罪也不要乱用。。。

这里果然和十二国社区不同。。那边基本认定这个公主是有罪,但关于麒麟就更多话说了。。。

欢迎大家来十二国社区www.sguo.com/bbs的讨论区
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只看该作者 168楼 发表于: 2004-01-20
行文至此,忽然间我想到,万一我对月溪的所作所为猜测无误(纵容先王,幽禁麒麟,博取民心)
握手!!!!!!!!!!!!
坚决赞同!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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只看该作者 169楼 发表于: 2004-01-20
任何事情的结果和原因都存在多种的可能性..................不过谁的可能大谁的可能小罢了.............月溪是否是坏人.................是有可能的..............但可能性很小...............

.............................没有证据之前请用无罪推定.........................

仁者无敌
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只看该作者 170楼 发表于: 2004-01-20
其实从一个简单举动来看。。。
他杀了王后,提着王的脑袋冲进内宫。。。。
这是什么行为?
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只看该作者 171楼 发表于: 2004-01-20
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最初由 DragonLord 发布


寒......这个......我记得阳子曾经一脸难以置信的对公主应不应该为国王的暴政而负责作出过评论......这个容后再谈(寒寒寒~~:eek: )

知道我看完十二国记之后对里面的世界有何感想吗?:D 是极度厌恶!我的希望是老美通过超时空隧道派出她的舰队去那个世界把一干神仙妖魔王侯将相全给灭了,然后建立一个旗帜上带13颗星(要加上中间的神之国)的新世界!啊哈哈哈哈哈哈......(幻想,幻想啦~~:D )
嘿嘿~~~:p

十二国记里,君王由麒麟选出,也就是所谓由天选出。称之为所谓天意,可是天意真的有吗?!麒麟选出的照样会有昏君和暴君。而且,就十二国记的设定来看,延王和阳子应该算是明君了,可是,就十二国里的历史看,他们一样最终难逃失道的命运,国家也会步入灾难。想想真是寒啊~

我看过后最厌恶的动画是君望,太………………,我都不知道该怎么说,但是真的很厌恶。。。

樱花之美是从她的凋零开始体验的——极短暂的花期过后,望着一地落英丛 绕着几支纤细的枝桠,在挥之不去的伤感 的陪伴下回忆曾经的绚烂,你才会真的陷 入沉醉。
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只看该作者 172楼 发表于: 2004-01-20
建议看看十二国社区这篇帖子
http://www.sguo.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=29957

解释的很好
ywy
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只看该作者 173楼 发表于: 2004-01-20
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最初由 DragonLord 发布



道德和人格上的优势,恰恰就是能够依靠作出正确而又不被大家所理解的事情来确立的,就像之前我提到的堵住异见者的嘴巴和捍卫反对者的声音的例子一样,现在大家都理解这样的说法了,可是说不定当时提出这样的意见的人也是遭人忿恨呢。
对了我之前漏了提到的一件事情是,在12国记这个世界里,统治阶层的流动相对来说是极为不频繁的,而统治阶层相对来说又是教育水平最高(也就是知识分子阶层了),最具权威性(人民一般不会反对他们的观点),并且最有能力威胁到最高统治者的一群人,估计月溪救走祥琼一事政府高层是都知道的,之后由高及低地影响下去,再通过政府与民间的联系(特别是教育系统)有意或者无意的流传出去(这回就是用空中邮递了),做到举国皆知实在不难。至于当地那帮老百姓,一来起“证人”作用,再者通过他们可以流传(世代流传,于是个人寿命可以忽略)一个传奇故事(相当于有人去到湖北,就会听到赵子龙单骑救主的传奇一样)。
好了,到最后,万一一切顺利,随着时间的流逝,大家终于明白个中道理了,此时再想起月溪当年的救走祥琼行为,大家就会认识到当年月溪是沉着、冷静、先知先觉......月溪到时说不定都可以位列圣人了,举国之内再也不会有反对其统治的声音,即使有人知道月溪真的居心叵测(甚至还有证据,不过限于当时的科技条件,证据的可信度不高,充其量也只是人证而已),到时也不会有人相信那些人,甚至会群起而扁之了。

行文至此,忽然间我想到,万一我对月溪的所作所为猜测无误(纵容先王,幽禁麒麟,博取民心),除了一件事:他不是为了一己私利,而是对自己治国能力有绝对的信心,并且希望将百姓从看天(天选王)过日子的被动中解救出来,才不择手段,竭力博取民心,阻止麒麟继续选王的话。那么他不仅不是我所说的窃国大盗,反而是我在12国记中唯一敬佩的人了,希望大家跟我探讨一下这个可能性!(有这样的迹象:月溪对麒麟选出暴君深表不解。不过按照作者一贯的写作风格,我不表示乐观)


月溪救走公主的事我认为大多数政府高层不知道,而你也只是估计,并无证据。让这件事举国都知毫无益处,那些与峰王有血海深仇的人会怎么看他呢?我前面就提过,我不认为就会敬佩他。
月溪也有向峰王上过柬言,好像是认为刑罚太严,当时峰王不是也说,如果我犯罪,也一样会接受处罚的吗?可见此时柬言已经无用,月溪也没纵容先王。而他推翻暴君,是为了拯救百姓,并不是为了博取民心吧。至于麒麟,被他斩杀了,可见他并不是个畏惧上天的人,而且当时确实已经对上天失望了。就目前的进度而言,并无足够证据证明月溪是个小人,那就不应该仅靠推测而给月溪断罪。而一个不为一己私利,拯救百姓于水火之中,对前王族都没有赶尽杀绝的人(这都是月溪确实做过的事),我有理由认为他目前还是个君子。
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只看该作者 174楼 发表于: 2004-01-20
不是吧。。。
王莽也是这种人啊。。。
月的那种上柬算是什么啊?而且他作为原来暴政集团的一份子还能说什么。。。
ywy
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只看该作者 175楼 发表于: 2004-01-20
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最初由 银河将军 发布
不是吧。。。
王莽也是这种人啊。。。
月的那种上柬算是什么啊?而且他作为原来暴政集团的一份子还能说什么。。。


王莽可没有救民于水火之中啊。月溪也不是主人公,难道你还指望作者详细描写他如何上柬的吗?作为前暴政集团的一分子就注定是个坏蛋了吗?难道光靠百姓就能推翻暴政吗?
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只看该作者 176楼 发表于: 2004-01-20
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最初由 银河将军 发布
不是吧。。。
王莽也是这种人啊。。。
月的那种上柬算是什么啊?而且他作为原来暴政集团的一份子还能说什么。。。


王莽推行的可是近似空想社会主义式的改革哦:D :D
算是什么?算是谏言罗,你以为算是什么?
本来封建制度改朝换代都是暴政集团内部鬼打鬼。

在一所著名大学里的历史课上,教授正在向来自各国的同学提问:“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中?
沉寂了半天之后,古田站起来说:“威廉·莎士比亚。”
“很好,被誉为“欧洲的良心”是指谁? “罗曼.罗兰。”
“完全正确,同学们,刚才回答问题的是位日本学生,可是作为欧洲国家的学生却答不出来,太遗憾了,教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁!谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么?”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心,简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治.布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中,所有的学生都开始议论纷纷,一些学生开始起哄:”耶 ! 真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来,隔了一会,他大踏步的向门外走去,到门口时,他冷冷的看了所有人一眼:“我会回来的。
“阿诺得,施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手:”我没做什么坏事,为什么会这样?“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈,汤姆有些垂头丧气:“该死,我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气:“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了,他脸色铁青,几乎是一字一顿的说道:“你们要为此付出代价!”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。
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只看该作者 177楼 发表于: 2004-01-20
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月溪救走公主的事我认为大多数政府高层不知道,而你也只是估计,并无证据。让这件事举国都知毫无益处,那些与峰王有血海深仇的人会怎么看他呢?我前面就提过,我不认为就会敬佩他。
月溪也有向峰王上过柬言,好像是认为刑罚太严,当时峰王不是也说,如果我犯罪,也一样会接受处罚的吗?可见此时柬言已经无用,月溪也没纵容先王。而他推翻暴君,是为了拯救百姓,并不是为了博取民心吧。至于麒麟,被他斩杀了,可见他并不是个畏惧上天的人,而且当时确实已经对上天失望了。就目前的进度而言,并无足够证据证明月溪是个小人,那就不应该仅靠推测而给月溪断罪。而一个不为一己私利,拯救百姓于水火之中,对前王族都没有赶尽杀绝的人(这都是月溪确实做过的事),我有理由认为他目前还是个君子。


要流放国内重要政治犯,至少应该通过立法机构提供法理依据(因为可能没有这样的先例),通过司法机构作出司法裁决,然后再通过国防机构派遣押解人员/卫队,可谓劳师动众了。当然那是现在的事,但即使在芳国(错了国名的话请放过我~~)这种刚刚经历了军事政变的封建国家里,如果月溪尚未进行独裁统治而且又不想落下个惘顾法纪的名声的话,至少应该知会一下政府决策层的其他成员(尽管遇到反对的可能性不大——他也应该料得到),而封建官僚的保密措施与现在相比,差天共地,短时间内传开完全可能,况且很可能根本没有为此事作出保密要求。
说到政治影响,我还漏了提到其他国家,至少恭国:晶珠(还是珠晶?@#%@#$%......)是个明白事理的人(虽然这并不代表着她会教小孩子^_^),她一定明白月溪此举的正确性,于是国外正面舆论也形成了,而且权威性更高。
至于短期利益与长远利益的取舍,既然你坚持,我也就不再多嘴了。不过我再说一句:在暂时举国拥戴的情况下,稍作牺牲以换取以后的名声,在我看来完全值得。
相对的,月溪现在有充分的作案动机以及缺乏任何无罪证明,检察官绝对不会将他排除出嫌疑之列。
至于对月溪真正动机的猜测,我已经有了第二个猜测,希望你也能提些意见/异见

对了刚才还忘了回应“月溪也有向峰王上过柬言......”这个问题,在月溪之前相信已经有官员进谏兼被杀的事情了(而且可能还不少),换作我可能就会早早政变而不会忍而不发,拥有“能力、职责”而不作为,此乃我所谓之“纵容”(同时这也是你们为祥琼定罪的论据,但我认为真正有此职责的是大臣而非公主)

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只看该作者 178楼 发表于: 2004-01-20
老实说月溪有啥动机没看出来...................明显在12国当高官比当王的实惠大啊.......................王怎么都有失道的时候.................高官则没什么............改朝换代基本上都能留下来.............除非派系之争激烈化...........基本上没死去的可能..............

仁者无敌
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只看该作者 179楼 发表于: 2004-01-20
我觉得,对老百姓和官员的要求是不一样的。
一个普通人,没有做过好事也没有做过坏事,仍然足以称为一个好人。
但是当官就不同,无功便是过。比如当了N年总理但是什么都没有做的那个人。

十二国里面公主王子的身份比较奇怪,他们不是官员,
但是比起官员来对王的影响也许更大。
从成仙的那一刻起他们身上就已经背负了很大的责任。
后来芳国的百姓惩罚祥琼固然有迁怒的意思,
但是其中也有她应该背负的成分。

其实就像中国历史上的很多皇帝,如果不是皇帝而是普通人的身份,
恐怕将会成为一个很不错的人,在某些方面还会有所成就,
而不是现在历史上的昏君。

叹息是会把幸福带走的。
——铃《犬夜叉》
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