相叶昂治和枢木朱雀，道德的试金石

引用

最初由 小酷 发布
做的就不是X奸事——认知上的不同才是导致部分人肆意唾骂他的结果。

路是有很多条，但朱雀无疑已经走在某一条上而且我并不以为有大问题，所以无意作其他假设。
所谓公正性有所保障难道是指黑色骑士团……那个武装恐怖分子升级版……？
如果朱雀投身或支持黑骑士我反而觉得奇怪，人的立场那么容易改变，不就成了墙头草。

这是你自己的假设吧……朱雀作的就是避免战争和争取改革的主动权。

正因为不是真和平所以朱雀在求改革。

至于恐怖分子我看一点也没错，卡莲所在的集团开始根本不得民心，也没有把民众生命当回事，更何况以朱雀在帝国军的角度来看，不是恐怖分子是什么？

你的敌人救了你，所以你就要倒戈向他——这种思维也不敢恭维。

朱雀行使的是军人的职责，完成的是上级的命令，我就不明白这跟强弱有啥关联……
难道强也是他的错…… - -


利用11区残余武装分子来完成自己报复大业的zero与黑之骑士团也没啥大义可谈，追求真正的和平就更提不上了~

哈哈……zero是没有否定他人的思想，他是用geass直接抹杀他人的思想~

zero朱雀捆绑法，因为zero的做法不是最正确的，所以朱雀也可以心安理得的做皇协，你的论点就是立足于此。

下面一一反驳你
1.做的不是汉奸事
有意识的资敌行为就是汉奸！
2.路有很多条
路可以有很多条，但选择的路必定是符合自己理念的，黑骑士团的恐怖主义行径朱雀不认同大家都能理解，但秉承着全民平等大义的朱雀却选择和人于人之间最不平等的布帝国合作，这种行为和他的理念完全相反，绝不是一句可以从内部改革就能带过的。
3.避免战争
将抵抗者包括平民都杀死就是所谓的避免战争了吗？
4.求改革
朱雀的有关改革的发言只是小p孩的抱怨而已，没有政治纲领没有实施草则，只是单纯的对黑骑的反动，这种小孩子似的赌气想法根本谈不上改革。
5.恐怖分子
恐怖分子常常牺牲平民是为了吸引媒体注意力，单纯的对军事目标实施杀伤是无法向世人表达自己的政治思想和追求的。以恐怖分子起家并最终成为优秀的政治家的人物不乏其人，阿拉法特就是典型。由于zero的出现，旧11区的抵抗分子可以通过zero这个形象来代言，当zero的影响力远超过恐怖事件的现在，黑骑士团就不再是过去的极端恐怖武装团体而成为武装政治团体。
6.执行上司的命令是没有罪的
去看纽伦堡审判和东京审判
7.zero不是正义也达不到和平
咱们就是要看复仇剧
8.gress抹杀思想
朱雀zero捆绑法，gress再过分也没从肉体上消灭对方

引用

最初由 小酷 发布
这是你自己的假设吧……朱雀作的就是避免战争和争取改革的主动权。

正因为不是真和平所以朱雀在求改革。

至于恐怖分子我看一点也没错，卡莲所在的集团开始根本不得民心，也没有把民众生命当回事，更何况以朱雀在帝国军的角度来看，不是恐怖分子是什么？

你的敌人救了你，所以你就要倒戈向他——这种思维也不敢恭维。

朱雀行使的是军人的职责，完成的是上级的命令，我就不明白这跟强弱有啥关联……
难道强也是他的错…… - -

利用11区残余武装分子来完成自己报复大业的zero与黑之骑士团也没啥大义可谈，追求真正的和平就更提不上了~

哈哈……zero是没有否定他人的思想，他是用geass直接抹杀他人的思想~

那不是改革,只是不愿意承认自己的行为给人民带来的苦难而死命维护那个其造就的"和平"而已

不得民心为什么新宿的人还愿意包庇他们?不把民众的生命当回事怎么最初用KM阻挡敌人而不是用抢来的毒气,捏造事实也要有个限度

首先，这个不是敌人救你就倒戈过去的问题哦，它是在怎样的情况下落到要被别人救的地步？一而再，再而三的出卖你的人你还向他卖命，讨好，而且不惜杀害自己的同胞？断章取义也该有个限度,不投靠也不该留在那了

行使军人的职责就能对平民开枪？完成上级的命令就不是滥杀无辜？一面否定对方的意思，高喊不想任何人死，一面以命令为理由杀人？这已不是强弱问题了

ZERO在怎样都要比那个弑父出卖国家换来压迫的和平后还死命的不承认,拿个和平为幌子来掩饰自己借以自我安慰的人要好,ZERO害死了人家父亲还知道忏悔,而且他也承认自己行为的后果,LULU的行为带来的结果就如片头所说的,是毁灭还是新生现在无人知晓,但这不能拿来对比说另一个就是对了

最后一句，我对你无话可说...........用GEASS直接抹杀他人思想?他有对谁命令说黑骑是绝对正义,你们都要支持黑骑了?他有强制任何人加入自己阵营吗?而死鸟就是除我以外的人都是错,都是我的敌人

俗话说道不同不相为谋，如果朱雀真是他嘴上说的那样一个全民平等主义者，那么就断然不会和布帝国合作，即便幼稚如倭国的动画在塑造完全和平主义者上也有莉丽娜这样的先例。朱雀的行为和言论是完全不符合的，结论是他要么极度的虚伪和无耻，要么就是个白痴。

引用

最初由 sltk 发布
其实这都不是重点！
如果朱雀能像圣雄.甘地那样为了自己的完全和平主义理想作出相应的行动，那他也还值得我们敬佩
然而到现在为止，朱雀做了什么呢？
弑父、发正义春、屠杀自己的同胞，他所作的哪一件事符合他发正义春时所喊出的口号？

请大家记住一点
甘地的主张不抵抗之前还有一个大前提，即不合作

退一步讲，即使朱雀有可能成功，那么他要想改革就必须先靠着自己同胞的鲜血爬上了高位才可能得以实现，那么这就不与他的完全和平主义理想矛盾吗？还是说，他的所谓和平理念根本就只是一个幌子？

引用

最初由 Gemini☆Saga 发布

那不是改革,只是不愿意承认自己的行为给人民带来的苦难而死命维护那个其造就的"和平"而已

不得民心为什么新宿的人还愿意包庇他们?不把民众的生命当回事怎么最初用KM阻挡敌人而不是用抢来的毒气,捏造事实也要有个限度

首先，这个不是敌人救你就倒戈过去的问题哦，它是在怎样的情况下落到要被别人救的地步？一而再，再而三的出卖你的人你还向他卖命，讨好，而且不惜杀害自己的同胞？断章取义也该有个限度,不投靠也不该留在那了

行使军人的职责就能对平民开枪？完成上级的命令就不是滥杀无辜？一面否定对方的意思，高喊不想任何人死，一面以命令为理由杀人？这已不是强弱问题了

ZERO在怎样都要比那个弑父出卖国家换来压迫的和平后还死命的不承认,拿个和平为幌子来掩饰自己借以自我安慰的人要好,ZERO害死了人家父亲还知道忏悔,而且他也承认自己行为的后果,LULU的行为带来的结果就如片头所说的,是毁灭还是新生现在无人知晓,但这不能拿来对比说另一个就是对了

最后一句，我对你无话可说...........用GEASS直接抹杀他人思想?他有对谁命令说黑骑是绝对正义,你们都要支持黑骑了?他有强制任何人加入自己阵营吗?而死鸟就是除我以外的人都是错,都是我的敌人

朱雀的理想是在帝国军内部改革，因此不论受到多大阻力也一定要继续走下去，这一点他偏执到了一定程度，说他三番四次被卖……呵，够得上忍辱负重了~

至于zero救他，出于友情因素，跟朱雀第一次发现ruru为他挨了一枪差不多，跟双方阵营和理智思考的结果没多大联系。

至于最后说的用geass抹杀他人理想——
操控敌方人员思想使其助自己一臂之力难道称不上强制倒戈？

引用

最初由 custom 发布

被抬上政治舞台是你自己說的
有健忘症嗎?[/han]

原來制壓就是內部改革啊[/TX]

抬上政治舞台是指Zero搭救事件以及遭遇三皇女并成为其骑士之类的事件，我前面不是说了么……看不明白……？

为了内部改革——即改革还未实行……你真看不明白啊……

久违的倒朱贴又出现了啊……茶

引用

最初由 sltk 发布
某些人口口声声说黑骑士团不得人心，黑骑士团的根基是什么？是 11 区受压迫的日本人民，要是黑骑士团真的一点都不得人心，那么它怎么能够存在呢？它的人员、经济、物质来源是什么？有些人讲话一点都不讲根据，信口开河！
相反，三皇子就得人心了吗？
三皇子进行大屠杀时，是谁在舍生忘死的与帝国军战斗？

不得人心说的是黑骑士集结之前的武装分子。

至于黑骑士得不得人心我看根本就无所谓，因为人心只不过是zero拿来利用的幌子，那就是个报复用的私人军团，还谈民心……

引用

最初由 Gemini☆Saga 发布

帝国军人就不是11区人了?那些记者,军人怎么称呼它的?
问题是ZERO没有否定武力,而死鸟是高喊杀人不对

你的狡辩完全没有基于你的辩护者自身,只是单纯的对行为予以评价而已

名誉布利塔尼亚人 《==官方称呼

至于“你的狡辩完全没有基于你的辩护者自身,只是单纯的对行为予以评价而已”我觉得很莫名……那不评价他的行为我评价啥……

引用

最初由 小酷 发布
1。他现在是帝国军人，不是11区人。
2。从问题症结处入手希冀和平有何不可？莫非你觉得站在11区武装集团里喊改革才有成功的可能性？更扯吧~
3。不是个个军人不完成上级命令都叫个性的。
4。朱雀和zero玩的都是小孩子的游戏。你以为他多大，多有资历，多有经验？
5。黑骑士团是从过去的极端恐怖武装团体变成为zero私人的武装暴力团体。
6。并非没有罪，觉悟和反抗亦是需要时间的。
作为军人天天唱反调恐怕过更大。
7。zero玩复仇，朱雀玩镇压，一只碗响不了还看啥戏？
8。捆绑起来谈有何不可？“抹杀思想不如抹杀肉体恶劣”这个观点可是没有证明的哦~

1.你要这样强词夺理就太可笑了，朱雀只是个动画人物，难道你自己也想做二丑角色。
2.根本性的理念差别是不可能合作的，你见过两个对立的极端组织彼此合作吗？在cg的世界里，未必只有抵抗和合作两条路不假，坚持自己的主张，隐忍行事静待外部势力的干涉和内部事务的变化，在需要的时候扬帜而起也是一种政治方案，而且远比莫名其妙的改革更符合朱雀这个不愿意脏自己手的和平主义者。
3.这时候朱雀的主张呢，他的信念呢，他的手段错结果对也没有用的说辞哪里去了！
4.因为zero是p孩，所以朱雀更p的理所当然了，捆绑法不要再乱用了啊。
5.扯淡，如果没有解放日本这个基本共识，zero就没有人跟随。
6.sb早死早好，我没兴趣等到他省悟那天，等到了那天这片子就彻底废了。
7.总比朱雀登场全体脑瘫好。
8.懒得搭理你，你的捆绑法已经到了为了反对而反对的境界了。