搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 8807阅读
  • 264回复

[原创]鋼之鍊金術師與現代科學

楼层直达
NPC
级别: 版主
注册时间:
2002-09-08
在线时间:
2小时
发帖:
21192
只看该作者 150楼 发表于: 2006-01-09
引用
最初由 hassway 发布


但是宇宙理论是真空,如果在足够的距离下,应该能完全遮蔽星星吧?


不想在地球,有空气作为界面

这和真空有什么关系...
MK2
级别: 风云使者
注册时间:
2004-11-07
在线时间:
2小时
发帖:
4732
只看该作者 151楼 发表于: 2006-01-09
也许是物理学的本来面貌长长提到炼金术士就是科学家
呵 LZ的签名不错

俺は冬馬 名前冬持つおとこ
级别: 侠客
注册时间:
2005-08-03
在线时间:
11小时
发帖:
356
只看该作者 152楼 发表于: 2006-01-09
前话:先说一点,钢炼51集最后已经明确提升了守衡的概念,把简单的物质守衡加入了能量守衡。更接近于现实了。

2.
首先,人的精神世界是互相联系的,因为都是对于现实的某种思考的反映,所以说,不只在于钢炼,你可以看到以下许多相类似的东西:<<钢炼>>中的人体炼成.利用(生命力的结晶)贤者之石来将灵魂转移到另外一更为年轻的身体以及这样的局限性(“灵魂老化”)。<<火影>>中大蛇的转生。<<罗德斯岛战记>>中灰魔女卡拉的附魂之术以及利用它来侵占肉体。<<龙枪传奇>>中雷斯林用血玉髓为媒介侵占了费斯坦但勒提斯的肉体。DND中常见的巫妖转化。还有能量体化.生命力封印之类。还有那流传已久却从没有在任何设定中被真正允许存在的完美复活术......无论这些不同世界差异如何之大,基本力量和各种规则如何,似乎这类行为从来只出现于那些拥有强大力量和“邪恶”的意志以及远远超越众生的智慧的boss级人物身上.这种智慧似乎都能让能理解其意义的人从心底颤栗。就好像钢炼里面那个杀人狂魔巴利给人的震撼恐怕还不如那个和谐的缀命的练金术师把自己女儿练成合成兽的作为一样。因为这里触及着人心底的一个底线.
这个东西的源头来自于魔法世界(和DND是包含的关系)。这类学识有个称号叫“冥学”,原含义为研究生命的终极真理的学科,最有代表性的课题就是永生学和复活术.从理论上来讲,这2个课题就是不可能的,因为违背了自然之道如因果定律等。但是这两个不可能的课题的研究起到的作用就和永动机对于现代热学的发展一样。不可能,但是能够接近极限。自然,即使是在那个幻想世界的设定中,冥学也只是一些最为有智慧的人才能触及的.然而,幻想的东西到此为止.

就如前面所提,思想世界总是现实世界的映射,就如对于滥用的练金术的恐惧和限制不过是对现实世界普通人对无法完全理解的科学发展的一丝不可靠感而已。
“冥学”也是如此。实际上,所谓的长生不老从来就是人心底最狂放的梦想之一.只是,如果需要真正的谨慎的去接近而不是平常的作为笑谈的话,就会遇到诸如信息的完全传递(为什么很多故事中化为巫妖后心智逐渐丧失)。必然意外处理(例子,你活100岁要出车祸几率也许不高,活1000岁知道是多少么?时间长了,偶然也就成了必然)。介质的稳定性.....之类很多的问题。楼主也还提到了剧中的人体练成影射对于克隆的恐惧,那么随便提一下吧。克隆人实际和本人完全不同,先不说现在技术的不完善(如由于没找到实际时间控制因子而导致克隆体寿命短),就算达到目的,也有很多差异:1。记忆问题,人脑研究也才到思维电子脉冲的地步,就算成功也有局限 2。环境差异影响惊人....等等.
但是,钢练的思考也就到此为止,虽然触及到了一些根本,但是剩下的只是恐惧害怕而已。因此,对于但丁和霍恩海姆的利用制造贤者之石的高智慧所行的夺取他人生命力和肉体来使得自己接近永生的做法,剧中给予的最后抑制是自然----灵魂腐朽.霍恩海姆的感化想作为普通人存在并且死亡和但丁最后死于自己的造物,也是这个思路而已,就和很早《〈弗兰肯斯坦》一样.------违背自然之道者必遭自然处罚.
只是,我并不大认同.
end

最后说一句,写完发现上文有些语言有些失礼,因为偶的确有点看不惯有些看起来说得很高明,但是实际没怎么理解就断章取义的做法。没清楚又有什么关系,像我自己,虽然了解了相对论的基本理论,但是从哲学上或者说心理上还是信奉的牛顿的绝对时空决定论(事物的初始条件和影响因素唯一决定结果).......
看动漫不懂相对论又有什么关系......

自动破破沟河蟹之后,先后流落acfun/伪基/糟糕岛.......
今日回来发现,果然,比起s1.etc,还是popgo更适合我这样纯洁的少年啊.....
mcv
级别: 精灵王
注册时间:
2004-05-01
在线时间:
0小时
发帖:
3743
只看该作者 153楼 发表于: 2006-01-09
引用
最初由 canny_1 发布
像我自己,虽然了解了相对论的基本理论,但是从哲学上或者说心理上还是信奉的牛顿的绝对时空决定论(事物的初始条件和影响因素唯一决定结果).......

小爱同学的决定论比牛顿的决定论还决定论,相对论里头所有的东西都“在那里了”,时间的流逝只是幻觉而已...啊,小爱同学自己也是这么想的[/KH]

引用

就和很早《〈弗兰肯斯坦》一样.------违背自然之道者必遭自然处罚.

这点和你同感,很多人喜欢以自然代言人自居。问题是,他们有什么资格来说什么“自然之道”,那只不过是他们自以为的“自然之道”罢了。
NPC
级别: 版主
注册时间:
2002-09-08
在线时间:
2小时
发帖:
21192
只看该作者 154楼 发表于: 2006-01-09
引用
最初由 canny_1 发布
最后说一句,写完发现上文有些语言有些失礼,因为偶的确有点看不惯有些看起来说得很高明,但是实际没怎么理解就断章取义的做法。没清楚又有什么关系,像我自己,虽然了解了相对论的基本理论,但是从哲学上或者说心理上还是信奉的牛顿的绝对时空决定论(事物的初始条件和影响因素唯一决定结果).......
看动漫不懂相对论又有什么关系......

这里没人说自己懂相对论吧,我和mcv加上你,一共三人承认不懂相对论。

但相对时空这种问题在水星进动,爱因斯坦环,GPS的7微秒校准这些地方都用得很好,加上相对论的可替代性很不错。您这不等于在哥白尼时代守着托勒密的天球么?
级别: 侠客
注册时间:
2005-08-03
在线时间:
11小时
发帖:
356
只看该作者 155楼 发表于: 2006-01-09
扼,我没完全理解的东西不会随便相信,再加上偶现在所需要运用的地方用不到,所以不必费神钻研。。。。另外,一个理论所代表的哲学观是否被接受和是否承认这个理论有正确性是2回事情,当当年我物理老师在给出数学证明并且我亲眼确认无误之后已经接受了它是正确的,还不说其后的事实了-----你什么时候听说爱因斯坦承认量子力学了,他到死都说上帝不会丢踮子,而明显量子力学在当时得到的事实验证就比相对论还多.....

自动破破沟河蟹之后,先后流落acfun/伪基/糟糕岛.......
今日回来发现,果然,比起s1.etc,还是popgo更适合我这样纯洁的少年啊.....
级别: 骑士
注册时间:
2004-04-25
在线时间:
5小时
发帖:
1072
只看该作者 156楼 发表于: 2006-01-09
引用
最初由 canny_1 发布
前话:先说一点,钢炼51集最后已经明确提升了守衡的概念,把简单的物质守衡加入了能量守衡。更接近于现实了。

2.
首先,人的精神世界是...........
完全不同,先不说现在技术的不完善(如由于没找到实际时间控制因子而导致克隆体寿命短),就算达到目的,也有很多差异:1。记忆问题,人脑研究也才到思维电子脉冲的地步,就算成功也有局限 2。环境差异影响惊人....等等.
但是,钢练的思考也就到此为止..............


說到人腦,又且偶想到点東西,就是之前的某一樓有說,如果有一個可以觀察量子的顯微鏡,就可以看到量子中有很多虫洞......
而腦部的神秘就像宇宙一樣.一個人怎么可以在這么少的腦部,以圖像,动態.聲音,的形式記住,像山一樣高的知識,几十年以上的經歷,
如果腦部的腦細胞中的記憶中心是以量子作存取,那么就可以把 圖像,动態.聲音
的全部化成量子,再掉進這個細小的虫洞中,去到另一個空間存放,,,要用時就打开這個虫洞,以量子形式取回,再轉化到神經,以其他方式應用...

,好像說了不相關的事呢,呵呵, 個人奇想,個人奇想!:)

canny兄的文太長了,沒有全看完,晚点再補:o

被rec萌到了,我要加rec的行列啦.     昨天看完rec的綱漫后,立即溜夜跑去信和買了這個...
                     成為我的收藏.....
NPC
级别: 版主
注册时间:
2002-09-08
在线时间:
2小时
发帖:
21192
只看该作者 157楼 发表于: 2006-01-09
引用
最初由 canny_1 发布
扼,我没完全理解的东西不会随便相信,再加上偶现在所需要运用的地方用不到,所以不必费神钻研。。。。另外,一个理论所代表的哲学观是否被接受和是否承认这个理论有正确性是2回事情,当当年我物理老师在给出数学证明并且我亲眼确认无误之后已经接受了它是正确的,还不说其后的事实了-----你什么时候听说爱因斯坦承认量子力学了,他到死都说上帝不会丢踮子,而明显量子力学在当时得到的事实验证就比相对论还多.....

orz...如果我不懂D/A转换就不该用打印机了么?

我有说过是否被接受和是否正确有关系么?大家都懂得用剃刀原理选简单的公式,难道你有了开普勒定律还去玩什么本轮均轮么?托勒密体系在盛行之时就是比你阿利斯塔克那个现在看来比较科学的假设管用,这就够了

小爱承不承认量子力学又怎么了?不太明白您要表达的意思。小爱在世时就败给玻尔,特别是后来的贝尔不等式,使得EPR至今也只是个“佯谬”。但这并不表示相对论是错的...
hhs
级别: 新手上路
注册时间:
2003-03-22
在线时间:
0小时
发帖:
246
只看该作者 158楼 发表于: 2006-01-09
一帮物理疯子。。。。。

级别: 侠客
注册时间:
2005-08-03
在线时间:
11小时
发帖:
356
只看该作者 159楼 发表于: 2006-01-09
扼,还没看懂么......

我的意思是在该用相对论的地方我也能用它,最简单的,用它的公式解题偶也能解....相对论的理论方法我可以用,因为它有正确性.....

但是哲学观是人信仰的思想而已,这个没有什么绝对的对错的差别的.....我本人的思想境界不够高,没法接受它的哲学观,再说牛顿力学对于我所生活的环境已经具有完全的指导意义了....

再解释一下哲学观和理论的关系,牛顿力学的理论就是那3大定律,相对论也是那些公式,或者说被后人解释为等同的贝尔不等式.....哲学观则如前面所提的绝对时空论引导出的初始条件+影响因素决定结果.不是所有的理论规律都有哲学观存在,比如质能转换公式E=mc2和麦克思伟方程组虽然也很重要,但就没有.

顺便说一下,相对论时空观的哲学观,并不是单纯否定以上的"初始条件+影响因素决定结果",而是认为有些时候影响因素过多无法解决,也不能用单纯的抓主要因素的做法,比如说天气预报中的蝴蝶效应,所以更深一步研究....诸如此类...其实我也了解不多....

自动破破沟河蟹之后,先后流落acfun/伪基/糟糕岛.......
今日回来发现,果然,比起s1.etc,还是popgo更适合我这样纯洁的少年啊.....
级别: 风云使者
注册时间:
2005-02-19
在线时间:
0小时
发帖:
7451
只看该作者 160楼 发表于: 2006-01-09
引用
最初由 hhs 发布
一帮物理疯子。。。。。

大家雖然一起跑題了..........
也不用這樣說吧
這可不是純水or YY討論!

花冠的殺傷力太大了.........
__________________
掌聲終於停歇, 寂靜隨之來臨, 所有人的視線都停駐在我和里香身上, 輪到我們的演出了。
里香向我伸出手。
我當然伸手握住。
然後, 我說出這句打從心底湧現的話語:
「請嫁給我吧!」
是的, 我唸出這句魔法之語。
里香低下頭, 有好一會兒動也不動, 從我這邊看過去只能看到她的面紗, 里香現在是甚麼表情呢?
好不容易抬起頭來的里香開心地笑了。
「好。」
里香說.
「好。」
她還說了兩次。

歡迎參觀! 個人珍藏(09/11/15更新)[\color] 123
mcv
级别: 精灵王
注册时间:
2004-05-01
在线时间:
0小时
发帖:
3743
只看该作者 161楼 发表于: 2006-01-09
引用
最初由 canny_1 发布

顺便说一下,相对论时空观的哲学观,并不是单纯否定以上的"初始条件+影响因素决定结果",而是认为有些时候影响因素过多无法解决,也不能用单纯的抓主要因素的做法,比如说天气预报中的蝴蝶效应,所以更深一步研究....诸如此类...其实我也了解不多....

你确实不了解[/TX] 相对论时空观从来没有你说的的意思,事实上相对论是典型的决定论,只不过这里不光是物质,连时空结构一起也在“被决定”之列。

就你所说的部分也是不正确的,在牛顿力学中整个宇宙都可以通过瞬时作用发生因果联系,而相对论中能够与某事件发生因果联系的事件被严格的限制在事件的过去光锥中,需要的初始条件只会比牛顿力学更少。当然这牵涉到某一个具体的观察者的能力被限制于他自身视界之内的问题,但是是否决定论并不受制于某一具体观察者的观察能力。

蝴蝶效应之类决定论混沌在牛顿体系中一样存在,又不是相对论的专利。倒是量子力学很奇怪的不会发生混沌,真是怪事。
级别: 侠客
注册时间:
2005-08-03
在线时间:
11小时
发帖:
356
只看该作者 162楼 发表于: 2006-01-09
哦,看来我所知道的范畴确实不清楚,不过"在牛顿力学中整个宇宙都可以通过瞬时作用发生因果联系,而相对论中能够影与某事件发生因果联系的事件被严格的限制在事件的过去光锥中",这些能够接受认同的我倒是直接就吸取了...
恩,总的来说,我还是不继续说我并不是非常清楚的也无须弄明白的问题了,免得贻笑大方了....况且其实我所讨论的重点不在于此处....提到这点只是在"破"的时候说明楼主所提的虫洞和相对论由于观察者产生的平行宇宙不是一回事而已.

自动破破沟河蟹之后,先后流落acfun/伪基/糟糕岛.......
今日回来发现,果然,比起s1.etc,还是popgo更适合我这样纯洁的少年啊.....
NPC
级别: 版主
注册时间:
2002-09-08
在线时间:
2小时
发帖:
21192
只看该作者 163楼 发表于: 2006-01-09
引用
最初由 canny_1 发布
扼,还没看懂么......

我的意思是在该用相对论的地方我也能用它,最简单的,用它的公式解题偶也能解....相对论的理论方法我可以用,因为它有正确性.....

但是哲学观是人信仰的思想而已,这个没有什么绝对的对错的差别的.....我本人的思想境界不够高,没法接受它的哲学观,再说牛顿力学对于我所生活的环境已经具有完全的指导意义了....

再解释一下哲学观和理论的关系,牛顿力学的理论就是那3大定律,相对论也是那些公式,或者说被后人解释为等同的贝尔不等式.....哲学观则如前面所提的绝对时空论引导出的初始条件+影响因素决定结果.不是所有的理论规律都有哲学观存在,比如质能转换公式G=mc和麦克思伟方程组虽然也很重要,但就没有.

顺便说一下,相对论时空观的哲学观,并不是单纯否定以上的"初始条件+影响因素决定结果",而是认为有些时候影响因素过多无法解决,也不能用单纯的抓主要因素的做法,比如说天气预报中的蝴蝶效应,所以更深一步研究....诸如此类...其实我也了解不多....

如此便帮我看看第五页那题萨~ 我们不用E=mc^2,用张量语言,第五页有附公式~

小爱的哲学造诣绝对比不上玻尔,而牛顿的哲学在于上帝一位论和亚流学说,您给我讲讲?

相对论等同于一个描述电子自旋方向概率的不等式?不知您这个结论如何得出。G是什么?mc的物理意义是?别说经典力学,你就是讲MWI有什么哲学意味也是一概扯淡。看不出您还是位还原论者。

chaos theory都出来了,和相对论又怎么关联...orz
级别: 侠客
注册时间:
2005-08-03
在线时间:
11小时
发帖:
356
只看该作者 164楼 发表于: 2006-01-09
引用
最初由 NPC 发布

如此便帮我看看第五页那题萨~ 我们不用E=mc^2,用张量语言,第五页有附公式~

小爱的哲学造诣绝对比不上玻尔,而牛顿的哲学在于上帝一位论和亚流学说,您给我讲讲?

相对论等同于一个描述电子自旋方向概率的不等式?不知您这个结论如何得出。G是什么?mc的物理意义是?别说经典力学,你就是讲MWI有什么哲学意味也是一概扯淡。看不出您还是位还原论者。

chaos theory都出来了,和相对论又怎么关联...orz


我晕....怎么如此缠夹不清....质能转换公式是我不小心写错了....因为已经很久没用了,毕竟我是工科学生,现在对我有意义的只是基本的哲学观,如果要进行运用,还要去复习一下......

但是其他根本貌似就是故意的,你所提的所谓牛顿的哲学明显是他进入神学信奉之后的个人信仰,难道学牛顿力学的人都信神学....爱因斯坦的哲学不如玻尔,那和这些有什么关系......就好像说毛泽东发动了文革,所以毛泽东思想有问题一样.....[/han] 真是不知道你是不是故意不想理解....

贝儿不等式是对相对论的应用性完全等同化,这又不是我提的.....
5页的题是指关于黑洞那个么?我虽然已经不熟悉了,但是怎么看引力势能的公式像是从万有引力推导的,那么它可以用于黑洞么?
我不知道MWI和还原论是什么....
关于混沌理论我看来是搞错了....因为它也是后来补充进来的所以误解了.

自动破破沟河蟹之后,先后流落acfun/伪基/糟糕岛.......
今日回来发现,果然,比起s1.etc,还是popgo更适合我这样纯洁的少年啊.....
快速回复

限150 字节
上一个 下一个