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福田:“希望大家不要誤解的是,我完全不認為飛鳥真不是正義的。煌這邊反而是有些偏離了正義......

楼层直达
mcv
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只看该作者 150楼 发表于: 2005-11-14
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最初由 storm 发布

“为XX之XX而读书”和“为XX之XX而战”是不一样的,前者不会伤害他人。这不是一个合适的类比。

总理在客观上就消灭了某些人做日本人奴才的可能性,按照另外某些人的说法,这就算“伤害他人”了。KL不就是因为消灭了某些人做DP奴才的可能性才被很多人攻击的么。

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最初由 Aoa 发布

目标和手段是不一样的,手段是为了实现目标。

总理的目标是为了中华崛起,手段是读书。这是锻炼自己的一句口号。中华的确没有拜托过任何人为它读书,这只是总理自己的想法,但没有错。因为总理的确是作到了。比动画里某些人说一套做一套,打着为了全人类的口号,行利已之实的行为高尚多了。

已经很压烦日本特摄片和动画片中,动不动就把为了全人类(地球)这句话挂在嘴上的事了。

那你直接说“讨厌说一套做一套的人”不就完了,有必要把什么“全人类有拜托过任何一个人为他们吗?”这种话说出来么?你这算不算“满足自己的借口”?

况且,按照我的看法,KL的行动确实是有利于全人类的。如果是我的话,我也会考虑拉上一帮人,干掉那个把人当成蚂蚁的DP。不自由毋宁死,管你什么借口,DP都是不能允许的。一个打着“消灭世上的一切纷争”幌子的DP,其实根本不能消除任何的利益纷争,只会带来更大的冲突。这种看似为了消除战争实际上只是专制统治复辟的DP,才是真正的“打着为了全人类的口号,行利已之实的行为”
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只看该作者 151楼 发表于: 2005-11-14
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最初由 mcv 发布

况且,按照我的看法,KL的行动确实是有利于全人类的。如果是我的话,我也会考虑拉上一帮人,干掉那个把人当成蚂蚁的DP。不自由毋宁死,管你什么借口,DP都是不能允许的。一个打着“消灭世上的一切纷争”幌子的DP,其实根本不能消除任何的利益纷争,只会带来更大的冲突。这种看似为了消除战争实际上只是专制统治复辟的DP,才是真正的“打着为了全人类的口号,行利已之实的行为”


你对DP的理解明显和FT,两泽,森田对DP的官方设定概念完全不同……这三位在访谈中已经明确说明了他们设定出来的DP计划就是可以消灭纷争,就是为了世界着想,不是为了专制统治,不是为了个人利益……:o

做GSD的这帮人的思想明显和做Wing的那伙人是一样的……OTL

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
mcv
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只看该作者 152楼 发表于: 2005-11-14
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最初由 iliiad 发布


你对DP的理解明显和FT,两泽,森田对DP的官方设定概念完全不同……这三位在访谈中已经明确说明了他们设定出来的DP计划就是可以消灭纷争,就是为了世界着想,不是为了专制统治,不是为了个人利益……:o

做GSD的这帮人的思想明显和做Wing的那伙人是一样的……OTL

:D 简而言之,就是脑子有问题

设想如下场景:
1.
螃蟹:老公,我们生个儿子吧。
E长:...(此处略去500字)
螃蟹:长大了让他干什么呢?不如就接你的班当E长吧
E长:现在都是电脑根据基因决定职业的,我怎么做得了主?
螃蟹:亏你还是啥基因工程权威,你就不会改你儿子的基因,笨!
E长:还是夫人高明!

2.
张三:亲爱的,我爱...(此处省略500字)。前门那李四哪点比得上我,凭什么电脑说你得跟他结婚而不是跟我?
王五:亲爱的,我也...(此处也省略500字)。但是E长说李四的基因更适合和我结婚啊。
张三:E长,我XX你XX... (此处还是省略500字)

3.
赵六:你占了俺们家宅基地!
田七:占你家宅基地怎么了?有种你去告呀
赵六:就你那傻样,电脑凭啥就让你当村支书!
田七:怎么样,不服气啊。
(互殴,此处省去5000字)

4.
??:同志们,我们不能忍受这种把人类当成机器,任意安排人的命运的情况发展下去了,我们要反抗!我们要建立人人自由平等的新社会!
众:打倒DP~~~~~~~~~~
(第三次地月系战争从此开始,以核弹和扔卫星开场,以互射地图炮结束。FT以此为背景拍摄Gundam SEED DD,此处省去5000000字)
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只看该作者 153楼 发表于: 2005-11-14
明显你所想的和那些做Gundam动画的大人们的思考完全不一样……Wing里灭火者就能用垄断世界所有武器军事力量来消除世界纷争,GSD里面议长就能用DP基因确定人生来消除世界纷争……Wing和GSD就是那一路货色的宣扬法西斯精英主义神人论的偶像剧……:o

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 154楼 发表于: 2005-11-14
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最初由 iliiad 发布
明显你所想的和那些做Gundam动画的大人们的思考完全不一样……Wing里灭火者就能用垄断世界所有武器军事力量来消除世界纷争,GSD里面议长就能用DP基因确定人生来消除世界纷争……Wing和GSD就是那一路货色的宣扬法西斯精英主义神人论的偶像剧……:o

嗯,嗯
5. 由于以上1/2/3/4所暴露出来的问题,E长再次修改了DP,在每个人出生之前就加入DP基因,消除了所有有关 权力/爱情/自由/宅基地等等等等的欲望。并且加入了人类三大定律以便于管理:
1、人类不能伤害电脑,或坐视电脑受到伤害;
2、除非与第一定律冲突,人类必须服从电脑的命令;
3、在不违背第一和第二定律前提下,人类必须保护自己。

从此战争画上了句号(也许吧,嘿嘿)

然后著名的计算机写作程序阿西莫夫以此为背景写出了著名的人类系列小说,(以下省略50000000字)
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只看该作者 155楼 发表于: 2005-11-14
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最初由 mcv 发布

总理在客观上就消灭了某些人做日本人奴才的可能性,按照另外某些人的说法,这就算“伤害他人”了。KL不就是因为消灭了某些人做DP奴才的可能性才被很多人攻击的么。


那你直接说“讨厌说一套做一套的人”不就完了,有必要把什么“全人类有拜托过任何一个人为他们吗?”这种话说出来么?你这算不算“满足自己的借口”?

况且,按照我的看法,KL的行动确实是有利于全人类的。如果是我的话,我也会考虑拉上一帮人,干掉那个把人当成蚂蚁的DP。不自由毋宁死,管你什么借口,DP都是不能允许的。一个打着“消灭世上的一切纷争”幌子的DP,其实根本不能消除任何的利益纷争,只会带来更大的冲突。这种看似为了消除战争实际上只是专制统治复辟的DP,才是真正的“打着为了全人类的口号,行利已之实的行为”


劇中及制作人中誰說DP會導至不自由了? 誰說會有專制統治了? 呀! 是Lacus女神呢. 你真聴話.

一直以來議長所說的DP計畫跟Coordinator根本差不多. Coordinator 是加強整體能力吧, 而DP便加強DNA中最強點. 除了Lacus女神亂估外根本沒人說也沒有證明議長有什麼陰謀. 連制作人也說議長是為了和平, 你始終也要說有陰謀..... 你是議長腦內條蟲嗎?

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只看该作者 156楼 发表于: 2005-11-14
楼上的楼上,很会胡编嘛,自得其乐的紧那 = =

民为重,社稷次之,君为轻
--------------------
妖,妖死了,好妖的诸葛亮孔明 OTL
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只看该作者 157楼 发表于: 2005-11-14
连制作人都开口说正义在E长那边,而KL一伙偏离正义,
某些人还死死把白的说成黑的,省省吧,CE世界又不是你下定义的。

还是喜欢这两个配对~~~~~~
mcv
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只看该作者 158楼 发表于: 2005-11-14
FT之流怎么就这么好用呢?

需要的时候可以拖出来当大旗“你看XX都说了”,不需要的时候就“死胖子”“BSFT”之类狠批一顿 :D

要的,硬是要的啊 :D:D:D
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只看该作者 159楼 发表于: 2005-11-14
楼上对DP的怨念很深那。诚然你说的场景1的确是个大问题,但议长也不会不知道。既然他是为了世界着想(你要否定这一点的话,我就没话说了),自然会尽可能的制定妥善公平的政策。当然效果如何不得而知,这个问题先放一放。

场景2提到的婚姻管制只是为了使协调人产生下一代的暂时措施,对自然人和不要孩子的协调人无效(塔里亚也说了她是因为想要孩子才跟议长分手的)。技术问题如果能解决的话,自然会取消(说道这儿,我至今没注意议长的DP有没有说要把全人类变成协调人?)。

场景3,还是那句话,完整的DP不会只有一条“按基因决定工作”,而应包含一系列的监督,制约措施。基因是决定了人的岗位,但具体工作还要靠个人努力,操守有问题也自然会受到相应的措施处理。相反由于监督机构根据基因用人得体(整个系统里全是巴基露露一类的人物……)政府反而更清廉了也说不定。

鉴于迄今为止还没有一种制度能够经久不衰,DP如果哪一天被推翻了也不奇怪(这很大程度上取决于场景1中问题的解决方式)如果能够使世界和平,高速发展几十,上百年就可以说是公德无量了。即使退一万步,DP制定的一团糟,没两年就给人推翻了,那不也就是和基拉他们现在做的一样?。有必要在一种事物刚出现时就直接给他选一个最坏的结果吗?说到底,既然DP的对象是全人类,那就应该先争取一下人们的意见,单凭三五个人的想法就给DP判死刑未免太草率了,有其是在自己还没有替代方案之前。我想FT之所以说基拉一方有些偏离了正义,这也是原因之一。

简单点说DP就是极大的抹杀人类后天的可能性。从过去的历史来看这种可能性推动了里是的发展,也带来了战争。但限于规模,战争最多只使社会暂时倒退几十年。总的来说(这种可能性)还是有利的。而到了CE时,社会的发展以使得“这种可能性”导致的战争规模远远扩大。不再是仅仅使历史倒退几十年的问题了,而是动辄将人类打回石器时代甚至干脆彻底消灭。这时议长权衡利弊决定实行DP不是不可理解的吧?毕竟“这种可能性”的好处需要几百上千年的时间来验证,而“这种可能性”的坏处已经随时可能使人类再也没有几百上千年了。
mcv
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只看该作者 160楼 发表于: 2005-11-14
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最初由 storm 发布
楼上对DP的怨念很深那。诚然你说的场景1的确是个大问题,但议长也不会不知道。既然他是为了世界着想(你要否定这一点的话,我就没话说了),自然会尽可能的制定妥善公平的政策。当然效果如何不得而知,这个问题先放一放。
我就是要否定这一点,因为你根本没有任何办法去监督E长
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场景2提到的婚姻管制只是为了使协调人产生下一代的暂时措施,对自然人和不要孩子的协调人无效(塔里亚也说了她是因为想要孩子才跟议长分手的)。技术问题如果能解决的话,自然会取消(说道这儿,我至今没注意议长的DP有没有说要把全人类变成协调人?)。

你没看懂,我说的不是CO现有的婚姻管制。DP既然说基因决定命运——婚姻当然也是命运的一部分,所以DP的婚姻管制只会更强,你必须和你基因决定的人,而不是你喜欢的人结婚。

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场景3,还是那句话,完整的DP不会只有一条“按基因决定工作”,而应包含一系列的监督,制约措施。基因是决定了人的岗位,但具体工作还要靠个人努力,操守有问题也自然会受到相应的措施处理。相反由于监督机构根据基因用人得体(整个系统里全是巴基露露一类的人物……)政府反而更清廉了也说不定。
说了等于没说,根本没有可操作性。电脑说你的基因只适合扫大街,你去不去?记住,DP要消除纷争,就必须和现在制度有根本性的区别,根本不是任何和现在类似的制度能解决问题的——共产主义都还有矛盾存在呢,CE年代胡扯一个DP就想把一切纷争消除?

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鉴于迄今为止还没有一种制度能够经久不衰,DP如果哪一天被推翻了也不奇怪(这很大程度上取决于场景1中问题的解决方式)如果能够使世界和平,高速发展几十,上百年就可以说是公德无量了。即使退一万步,DP制定的一团糟,没两年就给人推翻了,那不也就是和基拉他们现在做的一样?。有必要在一种事物刚出现时就直接给他选一个最坏的结果吗?说到底,既然DP的对象是全人类,那就应该先争取一下人们的意见,单凭三五个人的想法就给DP判死刑未免太草率了,有其是在自己还没有替代方案之前。我想FT之所以说基拉一方有些偏离了正义,这也是原因之一。
怪事,既然你这么说,那么DP马上就被推翻就是因为它烂到极点,岂不是很理所当然的事情。E长什么时候征询了全人类的意见?谁给E长自说自话在全世界强制推行DP的权力?种杂交水稻还得先搞个试验田,他E长算老几凭什么随随便便就想把别人变成基因的奴隶?

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简单点说DP就是极大的抹杀人类后天的可能性。从过去的历史来看这种可能性推动了里是的发展,也带来了战争。但限于规模,战争最多只使社会暂时倒退几十年。总的来说(这种可能性)还是有利的。而到了CE时,社会的发展以使得“这种可能性”导致的战争规模远远扩大。不再是仅仅使历史倒退几十年的问题了,而是动辄将人类打回石器时代甚至干脆彻底消灭。这时议长权衡利弊决定实行DP不是不可理解的吧?毕竟“这种可能性”的好处需要几百上千年的时间来验证,而“这种可能性”的坏处已经随时可能使人类再也没有几百上千年了。

CE时代的人都是白痴,就靠一个E长出来拯救世界了?他能拯救得了么?我看这个社会不是发展,是越来越回去了。说L女神如何如何的人不就是想看到E长拯救世界么?就我看,这统统都是FT的kuso,两边都是胡扯,不用争什么高下了。
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只看该作者 161楼 发表于: 2005-11-14
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我就是要否定这一点,因为你根本没有任何办法去监督E长


plant又不是由独裁政府统治,怎么会没有办法监督议长?不过既然楼上就是认为议长不是好人,那我的确没话说了。
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只看该作者 162楼 发表于: 2005-11-14
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最初由 storm 发布


plant又不是由独裁政府统治,怎么会没有办法监督议长?不过既然楼上就是认为议长不是好人,那我的确没话说了。

E长推了DP之后最高评议会在干什么,我怎么没看到?

整个计划都是他搞的,到时候最高评议会里头有点什么人还不是他的DP说了算,还有谁能监督他?

一个有坏人上台就“没话说了”的制度,绝不是什么好制度。
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只看该作者 163楼 发表于: 2005-11-14
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最初由 MATRIX·AI 发布



阁下并非是真理的化身,所以阁下的观点也不是什么放之四海而皆准的东西,阁下也没有资格把自己对于强者的定义当成普遍标准。

这句话说得好.先还给你!
下次在贩卖你的强者理论时,先看看自己说过的话,不要自己煽自己耳光!!!
哈曼的王者气度岂是惺惺作态的无耻之徒所匹敌
最终拿破仑是失败了可又有谁能否认他是个强者
至于莱因哈特一说,阁下是想说强者不具有可比性?无比较何来的强者?!!
特留的论据比比皆是,世人尽知的事实,何须一一列举.阁下不明的话,我可以私下告诉你.
反对拉克丝对什么人有什么好处嘛?
对全部的CO,NA都有好处!!!
某个在敌人的核弹就要扔到头顶上的时候还为了自己的利益煽动民众不要反抗
不反抗!难道等死吗?!
这样的人不该死吗?

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最初由 MATRIX·AI 发布


阁下明显颠倒了事件的发生顺序,拉克丝与议长的内战起因是奥布暗杀事件。把战争的起因归于被暗杀者实在是太荒唐了。

况且伊扎克用什么理由招集部队反对拉克丝?没有实在的好处和非战不可的理由,没人愿意打仗的。月球会战后内战已经结束了,如果拉克丝实行怀柔政策,反拉克丝者根本无法建立自己的军队。


颠倒事情的似乎是阁下。
以上次大战某人的行为足以死上几次了。再加上小行星里的那些见不得光的事。不该死吗?
用暗杀手段对付那些罪恶滔天却受他国政府保护的家伙,根本就是国际惯用的手段,各个国家都用过。
如果让PLANT的老百姓知道
他们的儿子,他们的丈夫,他们的父亲是死在ZAFT被偷走的战舰和MS手里的,你说他们会怎么样?你说他们会怎么样对付那个小偷?
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只看该作者 164楼 发表于: 2005-11-14
信任一个人需要理由,不信任一个人不需要理由。议长的DP没有能使人相信的理由。什么称为“应该会有”?不能证明存在的东西不能让人相信其存在。如果想让人接受DP,就来经受一下管理科学的检验。我想知道支持DP的诸位有谁能就DP回答我的5W2H问题。

5W2H:为什么(Why);做什么(What);何人做(Who);何时(When);何地(Where);如何(How);多少(How much)。

1.why 为什么要实行DP?为什么只能实行DP而不能使用其它方式?
2.what DP的目标是什么?需要进行什么工作?DP成功和失败的标准是什么?依据基因决定命运的标准是什么?
3.who DP由谁执行?由谁监督?谁来保证DP不被私人利用?谁来保证计算的数据不被篡改?
4.when DP何时开始执行?何时基本完成?
5.where DP应从何处入手?从哪里开始实施?从何处开始改革现有体制?
6.how DP如何执行?如何监督?如何应对新情况?如何处理特殊的基因?如何处理先天基因与后天奋斗的关系?
7.how much DP实行要多久?成本多少?收益多少?可以保证多久的和平稳定?

以上就是我对DP的问题。
希望支持DP的诸位给予答复,希望反对DP和不了解DP的诸位多提新问题。