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[转贴][怀旧]炮轰日本动漫之第一炮——日本动漫中“一美遮百丑”...

楼层直达
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只看该作者 135楼 发表于: 2004-05-09
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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只看该作者 136楼 发表于: 2004-05-09
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最初由 cityjim 发布

为了和平我就不和你玩文字游戏了......实际上你这个就是从一个极端走到另一个极端。尽管我也不认同共产主义,但是说他就是彻底消除人的欲望实在是有些......

PS:别跑题了,观战才是正事......

不不不,我是信仰共产主义的,我坚信我所信仰的是全世界人类最伟大的理想。
这个欲望指的是物欲,人类其他的生理欲望不包括在内

PS:不不不,没有想辩的意思,只是澄清下自己的立场


http://womenbbs.org/
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只看该作者 137楼 发表于: 2004-05-09
C同学和天空的地图,我们都放下那伟大的主义吧,军国主义都还没讨论出来呢。

在一所著名大学里的历史课上,教授正在向来自各国的同学提问:“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中?
沉寂了半天之后,古田站起来说:“威廉·莎士比亚。”
“很好,被誉为“欧洲的良心”是指谁? “罗曼.罗兰。”
“完全正确,同学们,刚才回答问题的是位日本学生,可是作为欧洲国家的学生却答不出来,太遗憾了,教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁!谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么?”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心,简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治.布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中,所有的学生都开始议论纷纷,一些学生开始起哄:”耶 ! 真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来,隔了一会,他大踏步的向门外走去,到门口时,他冷冷的看了所有人一眼:“我会回来的。
“阿诺得,施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手:”我没做什么坏事,为什么会这样?“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈,汤姆有些垂头丧气:“该死,我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气:“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了,他脸色铁青,几乎是一字一顿的说道:“你们要为此付出代价!”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。
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只看该作者 138楼 发表于: 2004-05-09
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最初由 wbcan 发布

问题是亚布人在地球人的变种,以我们的审美观来看无比美丽,先天具有星际航行的生理优势,高寿长命,生活方式和生育教养方式与地球人大不相同,这两个文明相遇到一起,个体差异,思维方式不同以及为了寻求各自利益起冲突是难免的。作者设定到这个局面,就得按他自己的常理演下去了。高等文明希望接手低等文明的管理,低等文明不仅意气上不服,也想竞争自己的空间。到头来是和解共存还是玉石俱焚都是故事。
你把它当教育读物,不免会进入“这个是错误的,那个不对,怎么能这样……”的批判怪圈,它又不是用春秋笔法撰写的史实。你用它论证现实制度的优劣或者判断书中假设的模式是否可行,在一个与现实没法比的背景前提下,那样作为都是没多少价值的,作者的本意不是在写另一部《理想国》吧。

呼呼,首先辩解:我可不是拿它当教育读物的。

然后,作者的本意,真的一丝一毫都没有点写《理想国》的意思么?我倒觉得,作者很有点像是在把她心目中理想的日本形态描述出来呢。借现阶段不可能的基因控制和空间跳跃,描绘出一个完整的虚幻的世界观,映射着背后自己的祖国。比较一下亚布和日本,可以发现诸多相似之处。甚至亚布的祖先就是日本……

实际上,我对作者这一作法并无太大的反感。毕竟受教育背景和不同形态的意识熏陶,还有作者本身的意识倾向和偏向,会出现这样的内容实在是太普通了。正如我在很多原创小说论坛上,就看到无数各类充满yy性质的小说,里面充斥着解放军战无不胜所向披靡甚至一样来个屠杀什么的东西,比星界过分多了。这也是因为作者本人的意识倾向、偏向导致的。用弗洛伊德的观点来说,文艺本身是“下意识的象征表现,具有梦境的象征意义。文艺的功能在于使读者和作者所受的本能和欲望的压抑都得到一种“补偿”,或变相满足。”在星界中还有我刚才提到的玄幻小说里,无疑有着这一种变相满足存在。

然而,既然我觉得存在这样的东西,我就可以拿出来说——这就是我的想法。仅此而已。
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只看该作者 139楼 发表于: 2004-05-09
颠覆自由


我只是报有一个疑问

自由是什么?

如果说是字典里所说的在法律规定范围内凭自己意志活动的话

那拍我砖的几位心中的自由便不是自由啊...



我真的没有读过女校啊~~~~没有(泪~~)
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只看该作者 140楼 发表于: 2004-05-09
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最初由 fifman 发布

我和你说的意思不一样。统治阶级有着最大的自由是不错。可是当其有进步转为退步时,相对的广大的被统治阶级越来越失去自由。自由不是某一人的特定所有物,我这里说的,是“自由平等”里的那种精神。当统治阶级变为压迫者后,他们就失去了这一精神。历史是什么时候都不会抛弃自由精神的。

所谓的自由,是在一定规则制约下执行行为的权利。所以绝对的自由是不存在的。统治阶级的最大限度的自由体现在他们可以规定那个游戏规则,限制他们成为绝对自由者的力量来源于统治阶级的内部,而被统治阶级,即使有表面上的民主,要他们来制约是不现实的。规则制订权的缺失让他们不得不在现有的圈子中运转。
统治阶级由进步转变为退步似乎是获得权利后不可逆转的命运,但也可以想想,那些一次次高举自由旗帜的先行者们又是些什么人?你可以说,他们看到了当前时局的弊端,他们身上代表了先进的思想,自由的精神,但他们又来自何处?是来自那些被统治阶级吗?他们是当前统治阶级内部的异端,他们的行为牵制了统治阶级高层的方向,一旦成功夺权,他们则成为统治阶级的高层,而与此同时,被他们这些曾经的革命者视为异端的那些人也产生了。。历史就是这样的无趣而无奈,然至少那些所谓的浪潮中旗手是与被统治阶级无关的~~

一个真诚的人应该不苟且,在失去的时候应该感到痛苦:
他诚实不装假,不装作有信仰,不制造信仰,敢于承担暂时没有信仰的状态
他在沙漠里跋涉,承担生命的无意义
他从非道德出发,肯定生命,肯定现实世界。


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只看该作者 141楼 发表于: 2004-05-09
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最初由 sin__lust 发布


中国的社会的蜕变从几百年前开始就与世界脱节了,你拿近代史做论据根本就是错误.

你的话有时候有点不太负责任...



我真的没有读过女校啊~~~~没有(泪~~)
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只看该作者 142楼 发表于: 2004-05-09
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最初由 lina1997 发布

所谓的自由,是在一定规则制约下执行行为的权利。所以绝对的自由是不存在的。统治阶级的最大限度的自由体现在他们可以规定那个游戏规则,限制他们成为绝对自由者的力量来源于统治阶级的内部,而被统治阶级,即使有表面上的民主,要他们来制约是不现实的。规则制订权的缺失让他们不得不在现有的圈子中运转。
统治阶级由进步转变为退步似乎是获得权利后不可逆转的命运,但也可以想想,那些一次次高举自由旗帜的先行者们又是些什么人?你可以说,他们看到了当前时局的弊端,他们身上代表了先进的思想,自由的精神,但他们又来自何处?是来自那些被统治阶级吗?他们是当前统治阶级内部的异端,他们的行为牵制了统治阶级高层的方向,一旦成功夺权,他们则成为统治阶级的高层,而与此同时,被他们这些曾经的革命者视为异端的那些人也产生了。。历史就是这样的无趣而无奈,然至少那些所谓的浪潮中旗手是与被统治阶级无关的~~

……赫赫。你所说的这个,和我刚开始与oldgoat兄争辩的东西越离越远了……历史就是如此,一次次地轮回淘汰。而淘汰的标准就是谁代表先进一方谁胜利。但我可以说,不会是让民众更不自由的一方胜利。至于统治阶级一步步地走向堕落,那就与主题无关了。



另:高举自由旗帜的先行者们为何不能来自被统治阶级?为何一定是“统治阶级内的异端”?:eek:
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只看该作者 143楼 发表于: 2004-05-09
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最初由 enoca 发布
颠覆自由


我只是报有一个疑问

自由是什么?

如果说是字典里所说的在法律规定范围内凭自己意志活动的话

那拍我砖的几位心中的自由便不是自由啊...


按你那帖的说法,把追求自由的人士说成那样,也未免太看破红尘一点……
另外,你有说话的自由,别人也有拍砖的自由啊……

在一所著名大学里的历史课上,教授正在向来自各国的同学提问:“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中?
沉寂了半天之后,古田站起来说:“威廉·莎士比亚。”
“很好,被誉为“欧洲的良心”是指谁? “罗曼.罗兰。”
“完全正确,同学们,刚才回答问题的是位日本学生,可是作为欧洲国家的学生却答不出来,太遗憾了,教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁!谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么?”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心,简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治.布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中,所有的学生都开始议论纷纷,一些学生开始起哄:”耶 ! 真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来,隔了一会,他大踏步的向门外走去,到门口时,他冷冷的看了所有人一眼:“我会回来的。
“阿诺得,施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手:”我没做什么坏事,为什么会这样?“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈,汤姆有些垂头丧气:“该死,我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气:“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了,他脸色铁青,几乎是一字一顿的说道:“你们要为此付出代价!”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。
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只看该作者 144楼 发表于: 2004-05-09
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最初由 fifman 发布

……赫赫。你所说的这个,和我刚开始与oldgoat兄争辩的东西越离越远了……历史就是如此,一次次地轮回淘汰。而淘汰的标准就是谁代表先进一方谁胜利。但我可以说,不会是让民众更不自由的一方胜利。至于统治阶级一步步地走向堕落,那就与主题无关了。



另:高举自由旗帜的先行者们为何不能来自被统治阶级?为何一定是“统治阶级内的异端”?:eek:
因为我想破头都没想出个反例来,也许是我的知识太狭隘,太浅薄,亦或是太偏激了?(也有可能是我人笨:o )

一个真诚的人应该不苟且,在失去的时候应该感到痛苦:
他诚实不装假,不装作有信仰,不制造信仰,敢于承担暂时没有信仰的状态
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他从非道德出发,肯定生命,肯定现实世界。


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只看该作者 145楼 发表于: 2004-05-09
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最初由 lina1997 发布
因为我想破头都没想出个反例来,也许是我的知识太狭隘,太浅薄,亦或是太偏激了?(也有可能是我人笨:o )


为了能更好地理解你们两位在争什么,我想问一句,怎样的旗帜才算自由的旗帜?很多推翻压迫者的人都是为了自己成为压迫者而已……

在一所著名大学里的历史课上,教授正在向来自各国的同学提问:“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中?
沉寂了半天之后,古田站起来说:“威廉·莎士比亚。”
“很好,被誉为“欧洲的良心”是指谁? “罗曼.罗兰。”
“完全正确,同学们,刚才回答问题的是位日本学生,可是作为欧洲国家的学生却答不出来,太遗憾了,教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁!谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么?”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心,简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治.布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中,所有的学生都开始议论纷纷,一些学生开始起哄:”耶 ! 真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来,隔了一会,他大踏步的向门外走去,到门口时,他冷冷的看了所有人一眼:“我会回来的。
“阿诺得,施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手:”我没做什么坏事,为什么会这样?“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈,汤姆有些垂头丧气:“该死,我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气:“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了,他脸色铁青,几乎是一字一顿的说道:“你们要为此付出代价!”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。
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只看该作者 146楼 发表于: 2004-05-09
E.........
我的题外话怎么变成"战"的对象了....

我不过是报有疑问而已....

就我认为有的自由是盲目的,出自于人类本能的...

而非理性思考下的产物...

当然...有的东西大家心知肚明....这样就可以了...



有个观点我同意FIF的

亚布的确是日本的YY中的一种形态......

换成美国的....那就很可能完全不同........

然后..............

恩?

这帖翻出来到底是在讨论什么.....



我真的没有读过女校啊~~~~没有(泪~~)
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只看该作者 147楼 发表于: 2004-05-09
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最初由 ownfish 发布


为了能更好地理解你们两位在争什么,我想问一句,怎样的旗帜才算自由的旗帜?很多推翻压迫者的人都是为了自己成为压迫者而已……

这样说似乎绝对了点吧?这些革命者在开始革命时不会就想着日后的压迫吧?有些人革命动机的不良不能代表全部先行者革命之初的动机。即使结果可能就如你所说,然我觉得大部分的革命者至少在初期还是好青年的:p

一个真诚的人应该不苟且,在失去的时候应该感到痛苦:
他诚实不装假,不装作有信仰,不制造信仰,敢于承担暂时没有信仰的状态
他在沙漠里跋涉,承担生命的无意义
他从非道德出发,肯定生命,肯定现实世界。


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只看该作者 148楼 发表于: 2004-05-09
我想在这里做一个对自由的总结发言。

何谓自由?

我知道这个问题太空泛,太无厘头,太突兀。可是,自由绝非像enoca同学刚刚说的那样鄙薄。如果要给自由本身下一个准确的定义,那是干不来的。因为它是一个概念,是一种理想,是一个目标。

然而,这并不等于超越时空、不以人类本身意志为转移的“自由”概念是不存在的。它就像是老子的“道”,是组成这个世界的法则之一,是无法触摸到、清楚地明白但是却能够了解它在何处以及前进的方向的一种东西——

秦始皇时代,反抗暴政就是自由!

林肯时代,废除奴隶制就是自由!

旧社会时代,推翻三座大山就是自由!

“王侯将相宁有种乎”的呼声,“不自由,毋宁死”的宣言,这就是“自由”在各个不同时代、不同环境下产生的具体意义不同的光辉体现!

所以谁也无法说自由是什么以及能够达到多大的自由度——这是受当时环境的约束的。然而,难道就可以说自由是不存在的么?以上的那些人,那些事,都成了无意义的么?诚然,很多人后来都变了,可是他们当时所作的事,也随着他们后来的变质而变得一文不值了么?

显然不是!

像所谓的“自由到底是什么”的质疑,看似很发人深省,很有意义,其实是所谓的无病呻吟。人必须相信才能活下去,必须给你一个支点,你才能撬动地球。如果想连你所依靠的支点都怀疑,都否定,那么你便只有朝着毁灭的深渊挺进。这个支点,便是由你本身建立的道德观和正义感。


在这里我也想顺便谈一谈日漫。

日漫里有一种较为普遍的精神,那就是颠覆与反叛。对制度的反叛、对社会的反叛、对体系的反叛、对规则的反叛。日漫里通常政府都不是什么好家伙,而处于主角地位之上的人,也往往不是什么好人。至于世俗规则,从伦理到道德,日漫里更是喜欢将之颠覆得一干二净。横行无忌的主角,往往十分地受欢迎。这其实无妨,可以看作一种艺术手法。但是,不能否认许许多多这些东西的积累,会造成一定的不良影响。而造就的,就是喜欢怀疑的一代。

我很多次看到,有人鼓吹所谓“战争无对错,只是不理解”的腔调;也很多次看到,许多无病呻吟还自以为高深的感慨。对此我也不想多说什么,只是,当连道德观念中最基本的一些东西都开始否定和质疑时,那就让人不由得不反感了。所以当看到enoca那句话时,不由得过敏。
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只看该作者 149楼 发表于: 2004-05-09
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最初由 fifman 发布
……
像所谓的“自由到底是什么”的质疑,看似很发人深省,很有意义,其实是所谓的无病呻吟。人必须相信才能活下去,必须给你一个支点,你才能撬动地球。如果想连你所依靠的支点都怀疑,都否定,那么你便只有朝着毁灭的深渊挺进。这个支点,便是由你本身建立的道德观和正义感。


……


这段要赞一下

我有的时候真的很想知道什么都怀疑、什么都不相信的人是靠什么思考的
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