[原创]女性政治与理想国——浅析动画十二国记中的政治设定

要写这个东西的时候发现某X果然是有rpwt啊-_-|||，非正面评论永远能激起某X更多的热情……

政治似乎是世界各国人民最喜闻乐见的文学主题，不论是曾经拥有高度发展的政治体系的我国还是隔壁那个曾经而且至今拥有无比白痴的政治体系的弹丸之国。这种影响一直延伸到动漫界，从高达到银英，从浪客剑心到新撰组，政治是大背景动漫永恒的主题。
十二国记正是以政治为主题的动漫中“公认”的经典，无论是背景的设定还是人物的刻画，乃至动画的制作、声优的表现，甚至于配乐都被大多数人认可或夸赞，原著小说更是得到更高的评价。某X没有看过原著小说，在此谨针对动画中的政治以及国际关系设定作浅显的分析，绝非谥美，也尽量做到不失客观。
十二国记中的国家设定总体来说是以神意为前提的王政社会。
民主与专制的优劣在银英中被讨论得淋漓尽致，以某X浅薄的见识来看，杨的理论要更符合当前社会的思想体系。杨的观点简单来说，就是民主不一定好，“民主”这种决策方法得到的结论更多时候是错误的；但专制肯定不好，专制君主不是没有好的，但这种集权没有约束，一旦君主发生错误，后果将更加严重——所以宁可要坏的民主也不要好的专制。说到根本上，就是权力与制约问题。
这个问题在十二国记中的社会（以下简称“十二国”）中却不成问题，原因便是十二国中的王权有一个绝对正确的约束力存在——神。神意体现在三方面，第一，王的选拔由神执行——神的使者麒麟依天意选拔王，第二，王的罢黜由神决定——王一旦失道，麒麟与王会相继死去，第三，国家版图由神保障——入侵他国或干涉别国内政将被视为失道。
以上三点，保障了王权的正确性与稳定性，“王权神授”倒是从一句空话变成了事实，更有无论内外都无人可以篡夺王权。
专制的另一个问题就是统治者的继任问题，专制统治者决不是没有励精图治的，但绝大多数继任者不能保证素质，权力的交接就是一个问题，不论是亲缘继承还是禅让，都无法保障继任者能够将前任的政绩保持甚至扩大，银英中杨之所以既赞赏莱因哈特又反对帝国统治，这也是原因之一。
十二国也很好的解决了这个问题——王者称为王的同时，就拥有了无限的寿命，只要不失道，就可以无限期地统治下去，自王以下，中央机构的高级官员、地方政权的主要统治者也可以在王的意志下拥有无限的生命。再加上身不允许侵略行为，还有什么更能保障王权的稳定性与持久性的呢？
综上，十二国的神，创造了一个“现实”中的小国寡民、鸡犬相闻、老死不相往来的大同社会，或者说，一个现实中的理想国。
某X不知道与现实相比，这种设定究竟是理想还是讽刺。当问题无法解决的时候，简单的创造出来一个绝对权力——神，究竟是美好的愿望还是消极的逃避问题？
与王政相比更能体现社会政治状况的官制，至少在动画中提到的少之又少，绝大多数只列出了官名与权限，地方上仅能从阳子夺回王权的战争中看出至少在庆国，地方还是有拥有相当独立权限的割据政权的（也许这些在原著中有更详细的描述，但我没看过，也就不多作评论了）。这可以证明虽然表面上十二国的设定很多地方参考了中国古代社会，但实际上骨子里十二国的设定还是跟日本明治维新以前的社会一脉相承的。或者可以扩大了说，其实神与天皇的位置在理论上是一致的，而十二个国家的王相当于当时的藩主，再之下的地方割据政权就是大名了。
十二国记另外欠缺的是市民生活的描写，仅有的市民政治生活之一，是相当于科举的选官制度。客观上来讲，相对于明治维新以前日本社会的各社会阶层间完全封闭的状况，这是一大进步，当然这是参考了中国，但至少原作者要比日本明治维新前的人聪明多了。

现在说到题目中的“女性政治”，为什么说十二国记中的政治是女性政治呢？简单来讲，看看十二国记中的主要角色，赤子阳子、芳国公主祥琼、旅祸铃，哪个不是妙龄少女？出场的贤王中亦是男女各半，最根本的，卵果的设定让女人从政没有了任何障碍。
这里插一句，其实卵果这个设定是最为失败的，区分男女两性最根本的依据就是生产，如果排除了这个，其实就无所谓男女了，十二国将成为一个无性社会。就好像如果没有日升月落，没有了日夜的区分，就根本不会有这两个不同的概念……违反自然的设定是不会有好结果的-_-|||。
回到正题上，不是某X歧视女性，但在如今这个父系、男权社会，女性确确实实是弱者，从天性上来的母性的温柔绝对是不适合残酷到亲子相残的政治的（当然，十二国这个神造的简单政治的理想社会例外），而女性一旦从政、抛弃了本性中一切善良的部分，结果只会比男人更恐怖——比如武后，但这种女性，绝对不是动漫中适合出现人物类型。原作者如此设定，归根结底只能推断出一个问题——作者是女性，或者过于倾向于女性的男性。
至少在45集的动画中，情节前进的线索主要是三个女性的成长，泰麒那段可以说是例外了。成长的内容包括责任、权利以及自我定位，在这样一个理想的政治社会中，三个美貌与智慧并存的少女，成功地完成了从幼稚到“成熟”的蜕变，成长为在政治生活中可以独当一面的新女性-_-|||（越说越恶心了）。
而从根本上来说，上面所说的神创政治也是基于女性心理的简单政治。
另外提一个设定，或者说一个观点，供王（感谢楼下的大人帮忙改正^^）曾对权力与责任提出过一个很惊人的观点：地位或者权力是与责任相适应的，身处高位、拥有高权，伴随的是更大的责任。
应该说，这是一种说法，在日本长久以来社会阶层之间有着绝对的界限且不可超越的情况下，这是一种解释方法，至于这种说法是不是可以说是：“统治阶级为了麻痹劳动人民创造的愚民理论”，倒也并无太大关系。毕竟在任何一个社会中，压迫都存在，废除了身份制度带来的压迫，并不代表废除了一切压迫，之后会不会是将压迫隐藏得更深也说不定。人生来就是不平等的，明确地被身份压迫和暗暗地被其他东西压迫，其实并没有本质上的区别。
不过从这点至少还是看得出十二国是与日本明治维新前一直以来相似的阶层社会。

总之，十二国记中的社会政治设定是建立在虚无的神意之上，供女性yy的简单王权政治。
（很多大人对偶用yy这个词十分不满，这里yy的意思只是“不符合实际，拿来幻想”，这句话其实就是：“总之，十二国记中的社会政治设定是建立在虚无的神意之上，供女性拿来幻想的简单王权政治”
也许这么说大人们会舒服一点。）
以上。

P.S写到一半的时候看到漫游上贴出了《十二国记火星考》，应该说，考据功夫做得还是不错的^^，当然高中刚毕业的时候某X的政治观点也一样又红又专，会转变的^^。
又，十二国记的具体设定可以参考《十二国记火星考》，整理得还是很好的^^。

我看过之后，觉得那个政治太“理想化”了~~

对于12国的政治我是彻底的54，作为动画看看还是可以的。

十二国记的世界观不是政治理想化，而是社会理想化。卵果的设定，麒麟反映民心的设定，失道的设定从种种层面反映了这个社会的理想化。然而政治生活却是相当现实化的。不过把封建社会一般的百姓农民起义啊暴动啊憋在心里的不满啊表象化了，直接化了。真正在封建君权神授影响下的人民，是压抑的沉默的。十二国记把这个给扩大化了……的感觉吧。
在社会理想化的前提下，女性做王就如楼主所说男女并不存在什么差别所以也就成为可能了。没理由歧视理论上和男性相同的女性啊。
面对着被扩大化的民意束缚，如果说女性王承受的是“yy的简单王权政治”，就太过分了吧。

以上。

女性的yy又不是只能在有关男性上-_-|||

政治yy也是一种yy，不要把yy看得太简单化了-_-|||

至于卵果的设定带来的结果，上面也说过了，本来这个设定下应该就是无性社会了，还存在着性别实际上就冲淡了这个设定的意义，女性的存在本身就让女性成为弱势，真正的“两性平等”是不可能存在的。

我不觉得“十二国记的世界观不是政治理想化，而是社会理想化”。

十二国的社会仍存在着现实社会中可能存在的一切问题。“麒麟反映民意”基本上只是一句空话，贤王根本用不着麒麟，非贤王又不会听麒麟的话，真正有意义的还是神对王权的黜夺，说穿了麒麟无非是一个摆设而已。

至于“真正在封建君权神授影响下的人民，是压抑的沉默的。十二国记把这个给扩大化了”，我的观点刚好相反

现实社会中的“君权神授”是一种宣传措施，或者可以说是：“封建统治者的愚民措施”，但十二国记中这却是确确实实存在的。尝试用这种社会下的民众心态去考虑，绝大多数人，在还能忍耐的时候都不会想到要去反抗，因为神回帮忙处理掉失道的王。相较来说，反抗绝对会比现实社会中少很多。

当然如果要用后现代主义的理论解构十二国记的世界，很有可能神啊麒麟啊的设定本身也是一种不存在的被创造被宣传出来的。

具体王怎样施行，是否看重麒麟是王的问题，而本身的设定，麒麟纳谏反映民意等这类的设定，是具有理想化色彩的。
因为这种设定，很好地体现了 民可载舟亦可覆舟 的理论。即便施行上有问题，但是本质的这个设定是明显的臣民本位。
不过这个设定只体现在王上说实话本身就是个缺陷。因为官场不是王一个人的，官场的黑暗没有办法得到有效的控制，或者说控制的到头来罪全由君主一个人承担，是不恰当的。当然，这是题外了。
十二国记扩大化的不是农民起义等自发性战争。实际上，十二国记中大多数的人是将希望切实地寄托在麒麟上的，真正像月溪那种等不到失道的人是少之又少，而那种反抗本身也是罪过。但是麒麟的存在具现化了人民的疾苦和不满，从这种意义上讲，是扩大化具现化的手法。
嗯……感觉这样向来，十二国记的政治设定，是有一种浅显的，方便旁人看明白的元素存在嘛……似乎是为了方便体现封建社会人民的苦处而做出这样的设定，而实际上有带来了新的苦处，比如，失道啊妖魔横行啊之类的……

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最初由 sherry_gray 发布
具体王怎样施行，是否看重麒麟是王的问题，而本身的设定，麒麟纳谏反映民意等这类的设定，是具有理想化色彩的。
因为这种设定，很好地体现了 民可载舟亦可覆舟 的理论。即便施行上有问题，但是本质的这个设定是明显的臣民本位。
不过这个设定只体现在王上说实话本身就是个缺陷。因为官场不是王一个人的，官场的黑暗没有办法得到有效的控制，或者说控制的到头来罪全有君主一个人承担，是不恰当的。当然，这是题外了。
十二国记扩大化的不是农民起义等自发性战争。实际上，十二国记中大多数的人是将希望切实地寄托在麒麟上的，真正像月溪那种等不到失道的人是少之又少，而那种反抗本身也是罪过。但是麒麟的存在具现化了人民的疾苦和不满，从这种意义上讲，是扩大化具现化的手法。
嗯……感觉这样向来，十二国记的政治设定，是有一种浅显的，方便旁人看明白的元素存在嘛……似乎是为了方便体现封建社会人民的苦处而做出这样的设定，而实际上有带来了新的苦处，比如，失道啊妖魔横行啊之类的……

其实有关麒麟这一点偶们没有矛盾，只不过大人着眼的是麒麟，而偶着眼的是麒麟上面的神。

而之所以偶说麒麟没用，主要是因为麒麟并没有惩罚权，也就是说，麒麟本身对王不存在约束力，对王权制约的是神的存在。

而偶认为为民众寄望的也并不是麒麟，而是神，麒麟只不过是十二国中的创世神在各国的具象化体现而已。

另外就是其实能对王造成威胁的并不是麒麟——即民意，而是失道——即天意。至于这个天意和民意的关系，动画中没有具体说明，偶也不知道原著中怎么说的。从动画中来看基本上两者并没有本质联系。

这应该也是跟日本明治维新前，或者换一个角度来说直到现在的精英政治有关。

这也是偶没有着眼在民众上的原因之一，十二国从骨子里仍透露出日本社会阶层间近乎完全封闭，下层无法接触上层、对上层不构成影响的历史或现状。

天意和民意……这个分别我倒是没有想过……
不过感觉是天意反映民意然后降罪于王的感觉吧……不过这样说似乎太善良了点，因为十二国记的天感觉还是满不长眼的……（笑……看黄晓时的感觉……）
十二国记的小说我虽然有收全套的书，但是没有什么时间看，所以也没什么发言权……

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最初由 5891 发布


你是说片中的女性表现出的政治才能不够吧,这点我承认。里面的斗争成长过程的确比较单纯缺乏政治智慧

不过既然你的着眼点不在女性身上,干嘛强调是女人的yy,还是那句话,要是主角是男的,这种程度的yy你肯定不当成个问题,也不会大张旗鼓的当作重点来拍。评论就评论,但不必依附在“女性yy”的主题下进行,这是你的意识问题

偶不是说了吗，是诸多迹象表明这是女性向的东西……

片中主角如果是男的，偶只会说，这个男性是女性造出来供幻想的

关键是偶拍的不是女性向…… -_-|||，偶拍的是这个相对幼稚且过于理想化的政治设定

偶也没有强调女性yy，这只是一个推论而已