搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 24406阅读
  • 328回复

[漫谈五星]雷帝欧斯·苏普的真正情人

楼层直达
级别: 新手上路
注册时间:
2004-06-07
在线时间:
0小时
发帖:
29
《五星物语》向来是以架构宏大,气势雄伟著称的。在设定上,《FSS》的时空是采取一条线似的观点,而不是束状观或者树状观。虽然是最简单的,却是最行之有效的,可资助于故事脉络的梳理,在描述时可以很容易地保持不发生混乱。

说到这里,还是先解释一下三种时空观吧,所谓的线状即是时间的流逝呈现某一个方向,事情一旦到达一个时刻就会发生,不会有任何的误差,也许我们可以称之为宿命似的。束状的时间流逝方向仍是既定的,不过可以有多条路径通向终点,譬如说有人要从成都前往北京,起点和终点都已经确定,但他旅行的方式却是多种多样的,乘坐火车、飞机还是汽车,他有选择的自由。处于束状时空观的支配下,一件事情就并不一定会在某个时刻发生,而有变动的自由。只是其结局仍是不可改变的。就这一点来说,束状时空观也还是宿命似的的时空观。最后,树状时空观与上面两种截然不同,它的起点确定,终点又是不确定的。也即是说,人的命运可以掌握在自己的手中。因为未来是有多种的。


永野护将《FSS》的时空设定为线状,大概并不止出于便于故事叙述的考虑,还有更深一层的考量。在线状时空中,一切是不能更改的,生活在其中的人们有高歌、哭泣、漫步、奔跑的自由,而最后的结局则是为人所了解的,希望在这样的限制之下,根本就是不存在的。最能表现无奈、悲情、壮烈的故事,望前冲刺吧,尽管前方无所谓希望,但至少这一段路程是可以自己把握的。或者以极快的速度冲向终点,原就是极为悲壮的?在奔跑中释放绚烂的生命!


看《FSS》的人无不对永野护一早拟好的究加星团历记忆深刻。永野护也确实靠这样的设定成功地描摹出了究加发展的历史感。如此庞大的设定,是很难把握的,永野护也同样不能。即使前前后后他已画了十数年了,依旧不能很好的驾御。将《FSS》仔细看来,那些故事只是散落时空的碎片,如浮光掠影一般眨眼间闪过眼前,给人惊鸿一瞥的惊艳之感!缺点与优点总是结伴而行的,正如中国一句古话——福兮祸所倚,祸兮福所伏。永野护才气不足,倒并不就真的成为了他的错误,反而变相地造就了他的成功。


要创造这么一个庞大复杂的虚构历史,主角的选取往往煞费作者的苦心。其实我认为,五星物语当中是没有主角的,雷帝欧斯·苏普说是主角,毋宁说是串联究加历史的一条线,是究加星团发展的见证人。这个见证人是不好做的,一个星团的发展衰亡,要经历多么长久的时间?岂是随随便便哪个人就能见证的么?为此永野护给了雷帝欧斯·苏普特殊的身份,不仅不拘男女,而且更直接地让他成为光之神,那么,以超脱于时空之外的神来见证究加的历史,应该是足够的了。但便是在这种地方,作者还是摆了读者一道,五星物语的主角平常表现出的力量并不称他神的身份。关于这个,我们从主角的名字窥知了一点信息,雷帝欧斯(Ladios,意为像女孩子似的)。永野护大概从一开始就计划弄个变态的主角。做了这样的设定,苏普的的感情戏会变得难以处理。不幸的是,我对此很敢兴趣。


记得像女孩子的苏普先生有过一个正室,似乎是叫做“拉蒂斯”,我记不确了,恕罪!我对这个蒂尔塔贝伦的皇后陛下委实没什么记忆了,略过不提吧!苏普和Fatima的关系匪浅,这是有深层内因的。苏普是处女生殖的产物,单单继承了母亲的染色体,他没有父亲,尽管苏普没有明明白白说出来,可他在内心深处总是自卑的,连他自己也认为自己是个怪物。Fatima与他很相似,Fatima也不存在父母亲,只是以创造者为名义上的父亲。苏普同情他们,并且还能在他们面前自傲一番。Fatima同样喜爱苏普,视他为超级主人,因为人类都有亲人,Fatima却没有,但他们是智慧生命,甚至是超越了人类的智慧生命!他们又怎能甘心?潜意识里,他们认了苏普做亲人,并承认他是Fatima的历史旁观者。苏普有着近乎永恒的生命!


克罗姆·巴兰榭出现了,这个被究加科学界放逐的危险分子宛然彗星忽然来临,照亮了究加人思想中的黑暗空间,让他们感到恐慌。克罗姆·巴兰榭给了Fatima希望,解除了他们的精神禁制,还给予了他们未来,让Fatima有了摆脱人类自然发展的可能。当然,根据克罗姆·巴兰榭的为人处世原则,他不是那种所谓的Fatima的救世主。很可能他是因为自己恶趣味而赋予了Fatima未来,使他们看见一丝火焰,一丝希望。克罗姆·巴兰榭以这样的心态创造了命运三女神,拉克西斯、克罗索和阿特洛波斯。拉克西斯和光之神苏普的结合昭示了Fatima的未来!就这意义而言,拉克西斯应该是苏普的情人了。可惜的是,这同样是掩人耳目的伎俩。拉克西斯和苏普以前那个正室相仿佛,只能算做是苏普的妻子,而永远得不到情人的位置!这个一旦想起,便会令人伤感落泪,唏嘘感叹的人啊!


由始至终,雷帝欧斯·苏普真正的情人只有克罗姆·巴兰榭一人而已!两人第一次的相见,苏普是以女孩子的身份出现的。她从遥远的蒂尔塔贝伦专程赶到亚特拉,为的就是见克罗姆·巴兰榭这个科学怪杰,甚至还因此和位列“天位”的剑圣海亚拉奇打了一架。自此后,苏普老是隔三差五地往巴兰榭那里跑,并经常和他带着巴兰榭的小孩们(Fatima)出去玩耍。巴兰榭拜托他的事情,他也总是竭尽全力去办。可以说,苏普和Ftima之间的情缘很大一部分还是来自巴兰榭。我们知道,苏普对巴兰榭的Fatima一直是另眼相看的。巴氏的Fatima几乎已成为天照皇家的御用之物。


巴氏最终还是死了,他的死完全是因为他的恶趣味,以他的医术,他尽可以超脱生死。至不济也能像F·U罗格纳那样,用基因记忆复制的方式活下去。可他选择了死亡,为什么呢?是为了苏普和Fatima么?也许吧!或者他只是单纯地希望死掉?再或者他是想要知道某个人究竟是不是懂得伤心和眼泪?如果是这样,那么他的目的达到了,苏普面临他的死亡时,终于还是哭出声了。经历了千年的岁月悠悠,雷帝欧斯·苏普终于学会了悲伤,真正流下了泪水!以前,他总是遵循母亲的教导,装出哀戚的表情的。


大概克罗姆·巴兰榭看见苏普为了自己而满面戚容时,肚子里一定笑翻了天了。当苏普要用原本不属于这个世界的力量再次赐予他青春的时候,他才会那么急着劝止,而他的借口一如往常是冠冕堂皇的,不属于这个世界的力量就不应该在这个世界使用!至于巴氏最后留给苏普的礼物,威尔(will,取希望之意)号的模型舰,又是出于怎样的心态?我揣测不出,也不想去揣测了。


这个在《五星物语》长远历史里的故事不过是一朵浪花罢了。永野护选择了把《FSS》置于线状时空下,到底有何种用心?我是不知道的,仅仅是猜一猜而已。《FSS》的架构是很宏大的,其间所涉及的人物事件实非一语而可道破!拣选一些我自己感兴趣的和大家分享吧!



“追随我到世界的尽头,”
你固执地这样说着吗?
你说得多傻!你去追随天风吧!
我呢,我是比天风更轻,更轻,
是你永远追随不到的。
级别: 新手上路
注册时间:
2004-06-07
在线时间:
0小时
发帖:
29
只看该作者 1楼 发表于: 2004-06-07
……:)……
云中君妹妹,俺搬一篇旧文到这里,来给俺捧场哈~~~



“追随我到世界的尽头,”
你固执地这样说着吗?
你说得多傻!你去追随天风吧!
我呢,我是比天风更轻,更轻,
是你永远追随不到的。
级别: 工作组
注册时间:
2003-06-29
在线时间:
6小时
发帖:
8718
只看该作者 2楼 发表于: 2004-06-07
说到这里,还是先解释一下三种时空观吧,所谓的线状即是时间的流逝呈现某一个方向,事情一旦到达一个时刻就会发生,不会有任何的误差,也许我们可以称之为宿命似的。束状的时间流逝方向仍是既定的,不过可以有多条路径通向终点,譬如说有人要从成都前往北京,起点和终点都已经确定,但他旅行的方式却是多种多样的,乘坐火车、飞机还是汽车,他有选择的自由。处于束状时空观的支配下,一件事情就并不一定会在某个时刻发生,而有变动的自由。只是其结局仍是不可改变的。就这一点来说,束状时空观也还是宿命似的的时空观。最后,树状时空观与上面两种截然不同,它的起点确定,终点又是不确定的。也即是说,人的命运可以掌握在自己的手中。因为未来是有多种的。
--------------------------------------------------------------------------


这概念和我的通常观点有着极大偏差。能否请您举个例子解释一下,“未来有很多种”如何在树状时空观里体现呢?
级别: 圣骑士
注册时间:
2003-06-17
在线时间:
0小时
发帖:
2486
只看该作者 3楼 发表于: 2004-06-07
引用
最初由 fifman 发布
说到这里,还是先解释一下三种时空观吧,所谓的线状即是时间的流逝呈现某一个方向,事情一旦到达一个时刻就会发生,不会有任何的误差,也许我们可以称之为宿命似的。束状的时间流逝方向仍是既定的,不过可以有多条路径通向终点,譬如说有人要从成都前往北京,起点和终点都已经确定,但他旅行的方式却是多种多样的,乘坐火车、飞机还是汽车,他有选择的自由。处于束状时空观的支配下,一件事情就并不一定会在某个时刻发生,而有变动的自由。只是其结局仍是不可改变的。就这一点来说,束状时空观也还是宿命似的的时空观。最后,树状时空观与上面两种截然不同,它的起点确定,终点又是不确定的。也即是说,人的命运可以掌握在自己的手中。因为未来是有多种的。
--------------------------------------------------------------------------


这概念和我的通常观点有着极大偏差。能否请您举个例子解释一下,“未来有很多种”如何在树状时空观里体现呢?


未来有多种应该是平行宇宙观点的应用,当一件事发生分歧有可能有不同的结果,宇宙便分裂出对这件事不同结果的平行宇宙。。。。。。。。

我表达的不是很清楚。。。。。还是楼主来把

OTAKU和同人女在本质上其实是相同的,但从一开始走上了不同的路造成了他们的势如水火

即使忍着内心的痛苦,我们也要尊重原著,续作这种东西,真的要作好心理准备才能接受的,同人女会为原作给官方配对受打击,OTAKU却会因为“须逢美由纪”这个名字抓狂
级别: 工作组
注册时间:
2003-06-29
在线时间:
6小时
发帖:
8718
只看该作者 4楼 发表于: 2004-06-07
有使用这种方式,就是描述“同一件事在平行宇宙得到不同结果”的漫画么?= =我怎么没怎么见过……
级别: 侠客
注册时间:
2003-08-17
在线时间:
0小时
发帖:
789
只看该作者 5楼 发表于: 2004-06-07
虽然有很多错误………………不过还素笑一个~~~~哈哈哈哈~~~~

天照的第一个妻子素莉特拉,这个名字也素蒂尔塔·贝伦的行星之一……另外海亚拉奇本身就素剑圣而不是天位,能接下剑圣技(而不S?,后面这个条件可就宽的多了,克里丝和尤奏塔没能接下其实,只是没S)的就能称为天位。

另外PS下,罗格那司令的不S之身素借助了超帝国女皇的记忆水晶的力量,那个水晶仅此一个21…………超帝国的科技虽然巴兰谢这个天才可以赶上,但也不一定能做到面面俱到。当然,要他以另类FATIMA的形式活下去也不是不可以……作为AUXO的复数记忆体也够延长很多时间了,不过呢…………大概他才不想把自己变成怪物…………— —

巨大的黑色羽翼将我轻轻拥围
就让我在黑暗中沉睡吧。
沉睡在永恒的黑夜里
级别: 圣骑士
注册时间:
2003-06-17
在线时间:
0小时
发帖:
2486
只看该作者 6楼 发表于: 2004-06-07
引用
最初由 fifman 发布
有使用这种方式,就是描述“同一件事在平行宇宙得到不同结果”的漫画么?= =我怎么没怎么见过……


楼主举出这个并不是说有“描述同一件事在平行宇宙得到不同结果的漫画”

事实上,以楼主的观点的树状时空观为基点的动漫是有的,但那只是在描述单一宇宙,也就是强调没有宿命的宇宙

OTAKU和同人女在本质上其实是相同的,但从一开始走上了不同的路造成了他们的势如水火

即使忍着内心的痛苦,我们也要尊重原著,续作这种东西,真的要作好心理准备才能接受的,同人女会为原作给官方配对受打击,OTAKU却会因为“须逢美由纪”这个名字抓狂
级别: 侠客
注册时间:
2003-02-18
在线时间:
0小时
发帖:
327
只看该作者 7楼 发表于: 2004-06-07
其实很简单么,全次元全能神的地位大致相当于有完全资料修改权限的游戏制作者,所以游戏里的时间和空间这种东西对它们就没意义。而对其他正常人,时空观就和我们一样啊

  あなたにとって、“魔術師”とは何だろう? 精神力を減らして決められた呪文を暗唱し、ルール通りの効果を導き出すひよわなヲタク野郎だろうか? もし、そう思っているなら、そんなものは大間違いだ。それは“D&D”が生みだした、大いなる虚妄に過ぎない。
  太古より受け継がれてきた魔術の業は、そんなものではない。銃の変わりにファイアーボールを撃ち、神の奇跡といえば傷の回復。そんなみみっちいことのために、人類は魔術を究めてきたわけではないのだ。
  魔術師の真の目的とは、己を磨き上げ、“アセンション”に至ることだ。“アセンション”には様々な呼び名がある。悟り。梵我一如。第一原質(プリマ・マテリア)。神との合一。天地との一体化。人類補完計画。世界の革命。アニマ・ムンディ。何と呼んでも構わない。人を越えた何者かになること。それこそが“アセンション”なのだ。火の玉を飛ばしたり空を飛んだりすることなど、その過程で得られる副産物に過ぎない。
级别: 圣骑士
注册时间:
2002-10-07
在线时间:
0小时
发帖:
1930
只看该作者 8楼 发表于: 2004-06-07
说“情人”未免大了,还是“红颜”知己来得比较恰当。

一直在逃避着的东西,总有不得不去面对的时候…………
级别: 新手上路
注册时间:
2004-06-07
在线时间:
0小时
发帖:
29
只看该作者 9楼 发表于: 2004-06-07
自爱因斯坦的相对论出笼以来,理论物理学家提出了“时空隧道”的假说,前提是要穿越黑洞。从此关于失控之旅的幻想作品不断(包括小说、漫画等等)。大体上的时空观都是宿命似的。惟有树状时空观不同。树状时空之中,时间如同一棵枝叶茂盛的大树,长出无数树枝,树枝上还有无数小树枝。时空分支之间,严格遵守“一父可以有多子,一子只能够有一父”这一限制。时空旅行,可以看作是把一根树枝砍下,移植到另外的树枝上去。在树状时空之中,“祖父悖论”不再起作用,主角大可以回到过去杀死祖父,而自身不会受到影响。因为杀死祖父这种行为,只是砍掉了一种可能的分支方向。由于分支不止一个,所以杀死祖父,只是会让那部分未来中的主角不可能出生——因果定律依然起作用,对于已经被“移植”到另外一个分支上的主角,是不起作用的。这方面的作品很多,不少回到过去的小说就是这种时空观。还有一部动画《12国记》也是如此。补充一点,除了树状时空观,还有一种网状时空观。起点和终点都是不定的。很难把握,所以很少有作者采用。

另外,《FFS》里面的海亚拉奇确实是“天位”,这是实力的评估,剑圣则是一种荣誉性的称号。苏普和他相遇时,估计只有罗格纳也是天位。而巴兰榭完全可以像罗格纳那样活下去,至于说到“怪物”,五星里谁不是怪物?所以借口根本是不成立的。



“追随我到世界的尽头,”
你固执地这样说着吗?
你说得多傻!你去追随天风吧!
我呢,我是比天风更轻,更轻,
是你永远追随不到的。
级别: 侠客
注册时间:
2003-11-12
在线时间:
0小时
发帖:
445
只看该作者 10楼 发表于: 2004-06-07
嗯,我也觉得天照和巴兰榭的关系很暧昧……还记得巴兰榭的女弟子么?

化成白灰吧……
级别: 圣骑士
注册时间:
2002-10-07
在线时间:
0小时
发帖:
1930
只看该作者 11楼 发表于: 2004-06-07
引用
最初由 游公子 发布
嗯,我也觉得天照和巴兰榭的关系很暧昧……还记得巴兰榭的女弟子么?

和普莉森·寇克斯有何关系呢?

一直在逃避着的东西,总有不得不去面对的时候…………
级别: 侠客
注册时间:
2003-08-17
在线时间:
0小时
发帖:
789
只看该作者 12楼 发表于: 2004-06-07
………………— —

剑圣不是荣誉称号,剑圣是实力和地位的称号。作为荣誉称号是没有实际权力的,但身为剑圣可以授予他人天位称号。如果说天位的话,天位之上还有小天位和强天位……虽然海亚拉奇出场的时候那些称号还没有在永野脑子里诞生,但仅把他作为天位也未免太小看了……凡拥有过剑圣称号的骑士就没有所谓是不是天位,难道有看到过谁给慧茹或玛多拉评所谓天位吗?
罗格那本来就是天位而且一直都是天位。不过他不在乎这些称号21……有人说如果他坐上剑圣的位置那以后就没有新的剑圣了…………

巨大的黑色羽翼将我轻轻拥围
就让我在黑暗中沉睡吧。
沉睡在永恒的黑夜里
级别: 新手上路
注册时间:
2004-06-05
在线时间:
0小时
发帖:
6
只看该作者 13楼 发表于: 2004-06-07
才看FSS不久,先是怎么看,总觉得是一团雾水,
现在看了楼主的介绍,对里面的主要人物苏普和巴兰榭公这两人又有更深一层的了解了。

级别: 工作组
注册时间:
2003-06-29
在线时间:
6小时
发帖:
8718
只看该作者 14楼 发表于: 2004-06-07
引用
最初由 lslwyw 发布


楼主举出这个并不是说有“描述同一件事在平行宇宙得到不同结果的漫画”

事实上,以楼主的观点的树状时空观为基点的动漫是有的,但那只是在描述单一宇宙,也就是强调没有宿命的宇宙

那怎么体现这个结构是树状的?如果没有平行宇宙和多种结果的话,怎么看出来树状结构呢?
引用
最初由 爱的流浪者 发布
自爱因斯坦的相对论出笼以来,理论物理学家提出了“时空隧道”的假说,前提是要穿越黑洞。从此关于失控之旅的幻想作品不断(包括小说、漫画等等)。大体上的时空观都是宿命似的。惟有树状时空观不同。树状时空之中,时间如同一棵枝叶茂盛的大树,长出无数树枝,树枝上还有无数小树枝。时空分支之间,严格遵守“一父可以有多子,一子只能够有一父”这一限制。时空旅行,可以看作是把一根树枝砍下,移植到另外的树枝上去。在树状时空之中,“祖父悖论”不再起作用,主角大可以回到过去杀死祖父,而自身不会受到影响。因为杀死祖父这种行为,只是砍掉了一种可能的分支方向。由于分支不止一个,所以杀死祖父,只是会让那部分未来中的主角不可能出生——因果定律依然起作用,对于已经被“移植”到另外一个分支上的主角,是不起作用的。这方面的作品很多,不少回到过去的小说就是这种时空观。还有一部动画《12国记》也是如此。补充一点,除了树状时空观,还有一种网状时空观。起点和终点都是不定的。很难把握,所以很少有作者采用。

喔喔,原来是这个意思。多谢指教了;)

不过,还是举个例子比较直观。12国记是树状结构么?不觉得呀。
引用
最初由 Dark13 发布
另外海亚拉奇本身就素剑圣而不是天位,能接下剑圣技(而不S?,后面这个条件可就宽的多了,克里丝和尤奏塔没能接下其实,只是没S)的就能称为天位。


克里丝和尤奏塔没被称为天位吧?至少怀园没有授予他们天位称号
快速回复

限150 字节
上一个 下一个