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[导读]推荐喜欢银英的FANS看看这篇文章-----民主是什么(作者:niobe)

楼层直达
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只看该作者 90楼 发表于: 2004-08-20
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只看该作者 91楼 发表于: 2004-08-20
2000多年,对人类来说是很长的时间,人口增长了30倍,平均寿命延长了一倍多,从人力到核能,从大陆到太空...
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只看该作者 92楼 发表于: 2004-08-20
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最初由 cityjim 发布
这所谓的2000多年不过是历史长河中的一瞬间罢了,和150年,150秒没什么本质区别


的确,放眼未来,宇宙终究是要毁灭的……

在一所著名大学里的历史课上,教授正在向来自各国的同学提问:“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中?
沉寂了半天之后,古田站起来说:“威廉·莎士比亚。”
“很好,被誉为“欧洲的良心”是指谁? “罗曼.罗兰。”
“完全正确,同学们,刚才回答问题的是位日本学生,可是作为欧洲国家的学生却答不出来,太遗憾了,教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁!谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么?”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心,简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治.布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中,所有的学生都开始议论纷纷,一些学生开始起哄:”耶 ! 真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来,隔了一会,他大踏步的向门外走去,到门口时,他冷冷的看了所有人一眼:“我会回来的。
“阿诺得,施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手:”我没做什么坏事,为什么会这样?“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈,汤姆有些垂头丧气:“该死,我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气:“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了,他脸色铁青,几乎是一字一顿的说道:“你们要为此付出代价!”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。
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只看该作者 93楼 发表于: 2004-08-20
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只看该作者 94楼 发表于: 2004-08-20
等理想国实现那天C同学别忘了烧张纸去告诉柏拉图啊……

在一所著名大学里的历史课上,教授正在向来自各国的同学提问:“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中?
沉寂了半天之后,古田站起来说:“威廉·莎士比亚。”
“很好,被誉为“欧洲的良心”是指谁? “罗曼.罗兰。”
“完全正确,同学们,刚才回答问题的是位日本学生,可是作为欧洲国家的学生却答不出来,太遗憾了,教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁!谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么?”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心,简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治.布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中,所有的学生都开始议论纷纷,一些学生开始起哄:”耶 ! 真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来,隔了一会,他大踏步的向门外走去,到门口时,他冷冷的看了所有人一眼:“我会回来的。
“阿诺得,施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手:”我没做什么坏事,为什么会这样?“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈,汤姆有些垂头丧气:“该死,我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气:“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了,他脸色铁青,几乎是一字一顿的说道:“你们要为此付出代价!”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。
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只看该作者 95楼 发表于: 2004-08-20
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最初由 iliiad 发布


那叫愚民政策,和多数人的暴政不同。



多数人的利益当然不是一个什么无法达到的理想乡,利益不是虚幻的东西。而且现在讨论的是多数人的利益和少数人的利益发生冲突下如何解决的问题,不是什么虚幻的极乐世界的问题。按照你的说法多数人利益和少数人利益发生冲突的时候就要每个人都牺牲一部分利益来妥协,那时又会出现一部分不希望牺牲利益的少数人,这时候同意牺牲一部分利益达成妥协的多数人要不要强迫这少数人呢?最后问题还是没有解决。

至于那ABCDE的例子,倒是有一点正确,那就是民主是要钱的。如果ABCDE五个人所有的钱凑起来只够进游泳池或者球场的,那就没有什么民主了,只能大家都不玩了……这例子如果是放到现实政治中,都不玩了可能代表的就是大家都饿死了……当然也可以ABCD把E揍一顿把钱抢过来进游泳池……

不要总把罪过推到统治者,把政府送上权力宝座是人民,相信当权者的宣传也是人民,干下荒唐事的也是人民。不管今天你会觉得那是多么的愚蠢,但若自己身临其境估计也不会清醒到哪里去,即使个人足够聪明也不见得有胆量反抗大多数的民意。人民只有经验而无智慧,有什么样的人民就有什么样的政府,这两句话适用所有人类的历史。
人类社会不止5个人,不可能对从日常生活到国家决策每件大事小事做出是否符合大多数人的利益的投票判决,法律条文也不能根据实际情况判定。我再强调一遍“人民并不能直接行使权力,必须委托他人代行,这时就要确定一个公意”。有公意的代表人决定那些是违背了多数人利益的少数派,那么一般人民就有这样的选择,一是成为与其他人分摊被确定为少数派风险的平民,二是死活要挤进决定公意和执行公意的阶层,以特权为护身符。最终还是暗地里形成拥有政治权力牢牢掌握实惠利益的少数派阶层,不仅大多数人的利益保障成了一纸空文,而且个人还不能质疑自己的权益问题,因为一切是为了多数人的利益,个人的利益属于少数派算得了什么!
成熟的民主社会里的观念中有句话,对一个人的不公正就是对所有人不公正,这是句漂亮话没错,但不是空话。当开了随意侵犯个人利益的先河,那么遭遇到这种情况的机会对多数人都是均等的。
注:我说的所有人的利益不是平均主义,利益均等在民主社会大多指得是享有法律赋予的权利均等。而实际利益分配,我想也不是人工分配为主,而是自由经济。
或许你我指的利益不是同一范畴??
5个人伙拼抢钱的例子,用老祖宗一句话足矣:衣食足而知荣辱。

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最初由 堕落 发布
民主——究竟有多少统治阶级是真正喜欢搞民主的?

三权分立、全民选举不过都只是一种形式,民主事实上是一种让步——在特定社会结构里,权利是一个定量,并相互制约,权利在特定社会成员之间分配,有人多了就自然有人少了。
统治阶级之所以是统治阶级就在于他们掌握了分配权利的权力,并按照有利于自己的原则去分配,给自己以特权,给被统治阶级以义务。
时间长了,被统治的民众怒了,难以忍受了,就想着办法推翻统治阶级。权利不是天赋的,不是君授的,而是通过斗争获得的,民主事实上就是通过斗争后逼迫统治者进行一些让步,于是,体现被统治阶级意志的“法律”不断完善进步...

不是看统治阶级想不想民主,而是看人民想不想民主,因为统治阶级与人民中的小部分可以互换,若人人不是臣服就是挤破头想进特权阶级是搞不起来的。
被强加的民主会出现很多问题。
民主的目的也不是阶级斗争,而是各个反对派在同一游戏规则下共荣共存。
其实西方观念里人权天赋的说法没什么害处,把平等权神圣化,就是从观念上保证个人权利不可随意被他人或者政府侵犯,当然将权利具体化的是法律。
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只看该作者 96楼 发表于: 2004-08-20
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最初由 cityjim 发布
这所谓的2000多年不过是历史长河中的一瞬间罢了,和150年,150秒没什么本质区别


人类一共也就这么几千年,不能把人类的历史和宇宙的历史来比较呀

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最初由 ownfish 发布


的确,放眼未来,宇宙终究是要毁灭的……


这个 我死了以后
宇宙爱怎么样就怎么样
只要我活着 宇宙没毁灭就行



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最初由 wbcan 发布

其实西方观念里人权天赋的说法没什么害处,把平等权神圣化,就是从观念上保证个人权利不可随意被他人或者政府侵犯,当然将权利具体化的是法律。


这个 ,虽然法理当中一直灌输的是天赋人权

不过其实在下越来越觉得"天赋人权"也不过是变相了的愚民政策而已
在精神上让那些"生来就不平等"的受苦受难人得到安慰....
当然,不容否认天赋人权在法律上的确有着重要的作用,在很大程度上保障了人们的个人利益,但是法律又能维护多少方面的个人利益不受侵犯?
总的来说依旧是远远不够滴
所以说它应该是一种进步了的"YMZC" 哈哈
权利还是要靠自己争取的呀
天赋.... 不过是国家为了让你听话,而给你的一些小小的权利而已
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只看该作者 97楼 发表于: 2004-08-20
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最初由 堕落 发布
这个 ,虽然法理当中一直灌输的是天赋人权

不过其实在下越来越觉得"天赋人权"也不过是变相了的愚民政策而已
在精神上让那些"生来就不平等"的受苦受难人得到安慰....
当然,不容否认天赋人权在法律上的确有着重要的作用,在很大程度上保障了人们的个人利益,但是法律又能维护多少方面的个人利益不受侵犯?
总的来说依旧是远远不够滴
所以说它应该是一种进步了的"YMZC" 哈哈
权利还是要靠自己争取的呀
天赋.... 不过是国家为了让你听话,而给你的一些小小的权利而已

不一样的,愚民政策最终是对现实的人作为权威的服从。
最原始的道德观念来自对自然的敬畏。有一个高高在上的全知全能的神,但任何人类不能代表它发号施令。人只承认上帝可以拥有无限权威而不致造成危险,他们相信上帝的智慧和公正始终是与它的权力相等的,而人做不到,这种观念无形中抑制个体的拥有无限权威。
再则,因为自由平等是上帝赋予神圣权利,所以人们很容易自发去要求这种权利。但如果认定国家社会有赋予人民自由的权力,那么不但形成人世间一层崇高权威,也是对个人自我的否定。
其实西方价值观的基础不是来源于理性和习俗,而是宗教。宗教在西方被普遍认为比理性更基本、深刻和巩固,理性远较宗教不可靠。
我这无神论者也不太理解的说 XD
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只看该作者 98楼 发表于: 2004-08-20
知道阁下的意思了
似乎,好象真的是我忽略了宗教的重要作用....
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只看该作者 99楼 发表于: 2004-08-21
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不要总把罪过推到统治者,把政府送上权力宝座是人民,相信当权者的宣传也是人民,干下荒唐事的也是人民。不管今天你会觉得那是多么的愚蠢,但若自己身临其境估计也不会清醒到哪里去,即使个人足够聪明也不见得有胆量反抗大多数的民意。人民只有经验而无智慧,有什么样的人民就有什么样的政府,这两句话适用所有人类的历史。
人类社会不止5个人,不可能对从日常生活到国家决策每件大事小事做出是否符合大多数人的利益的投票判决,法律条文也不能根据实际情况判定。我再强调一遍 “人民并不能直接行使权力,必须委托他人代行,这时就要确定一个公意”。有公意的代表人决定那些是违背了多数人利益的少数派,那么一般人民就有这样的选择,一是成为与其他人分摊被确定为少数派风险的平民,二是死活要挤进决定公意和执行公意的阶层,以特权为护身符。最终还是暗地里形成拥有政治权力牢牢掌握实惠利益的少数派阶层,不仅大多数人的利益保障成了一纸空文,而且个人还不能质疑自己的权益问题,因为一切是为了多数人的利益,个人的利益属于少数派算得了什么!
成熟的民主社会里的观念中有句话,对一个人的不公正就是对所有人不公正,这是句漂亮话没错,但不是空话。当开了随意侵犯个人利益的先河,那么遭遇到这种情况的机会对多数人都是均等的。
注:我说的所有人的利益不是平均主义,利益均等在民主社会大多指得是享有法律赋予的权利均等。而实际利益分配,我想也不是人工分配为主,而是自由经济。
或许你我指的利益不是同一范畴??
5个人伙拼抢钱的例子,用老祖宗一句话足矣:衣食足而知荣辱。


所以还是钱为第一重要啊……有钱了才能民主……没钱是无法民主的……而美国之所以能进行它的民主其主要原因还是因为它在世界上独裁从别的地方抢来了足够的钱……

如果总是要求所有个人的利益都不能受到伤害,那只会一事无成,所以最后还是要违背某些少数人的利益来达到大多数人的利益的。不然干什么要总统选举?选举不就是ABCD要去游泳E要打球结果大家还是都去游泳了?没见过一次选两个总统的……

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不一样的,愚民政策最终是对现实的人作为权威的服从。
最原始的道德观念来自对自然的敬畏。有一个高高在上的全知全能的神,但任何人类不能代表它发号施令。人只承认上帝可以拥有无限权威而不致造成危险,他们相信上帝的智慧和公正始终是与它的权力相等的,而人做不到,这种观念无形中抑制个体的拥有无限权威。
再则,因为自由平等是上帝赋予神圣权利,所以人们很容易自发去要求这种权利。但如果认定国家社会有赋予人民自由的权力,那么不但形成人世间一层崇高权威,也是对个人自我的否定。
其实西方价值观的基础不是来源于理性和习俗,而是宗教。宗教在西方被普遍认为比理性更基本、深刻和巩固,理性远较宗教不可靠。
我这无神论者也不太理解的说 XD


不过宗教只有两种可能,一是愚民,二是独裁……如果统治者不相信上帝/神/真主/不知道什么玩意的存在,那他们推行宗教就是愚民政策……如果统治者真的相信上帝/神/真主/不知道什么玩意的存在,那就是一个神权的独裁……上帝是终身制且不用选举的……上帝说的话也不能通过法案议会公民投票来推翻……

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 100楼 发表于: 2004-08-21
都不知道楼上的历史是怎么学的

老美的民主制度可是从独立战争打完后就开始建立的。

那时的它那儿来的钱????

还抢别人呢,到是三天两头被别人抢才是真的。

什么叫政教分离?????

民主国家的宗教可不是什么统治者推行的
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只看该作者 101楼 发表于: 2004-08-21
发重了。晕
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只看该作者 102楼 发表于: 2004-08-21
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最初由 wbcan 发布

不一样的,愚民政策最终是对现实的人作为权威的服从。
最原始的道德观念来自对自然的敬畏。有一个高高在上的全知全能的神,但任何人类不能代表它发号施令。人只承认上帝可以拥有无限权威而不致造成危险,他们相信上帝的智慧和公正始终是与它的权力相等的,而人做不到,这种观念无形中抑制个体的拥有无限权威。
再则,因为自由平等是上帝赋予神圣权利,所以人们很容易自发去要求这种权利。但如果认定国家社会有赋予人民自由的权力,那么不但形成人世间一层崇高权威,也是对个人自我的否定。
其实西方价值观的基础不是来源于理性和习俗,而是宗教。宗教在西方被普遍认为比理性更基本、深刻和巩固,理性远较宗教不可靠。
我这无神论者也不太理解的说 XD


天赋人权
的天与宗教无关,更近似于爱因斯坦所持的那种宇宙之理自然之道。
其产生不但与宗教无关更准确的说是正因为反对宗教才转而形成的
这与其美国立国时的民众来源有关,
美国立国前的民众来源多是在旧大陆(泛指欧洲)受到宗教迫害而移民的人.
所以其建国时的理念就是反迫害,提出天赋人权的理正是为了对抗可能产生的宗教压迫。
看看直到建立国前后100年的各位总统对宗教的看法文献就可知一二了。
如起草独立宣言的杰裴逊,富兰克林,都公开表示过对宗教的反感.
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只看该作者 103楼 发表于: 2004-08-21
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最初由 slowhand 发布
都不知道楼上的历史是怎么学的

老美的民主制度可是从独立战争打完后就开始建立的。

那时的它那儿来的钱????

还抢别人呢,到是三天两头被别人抢才是真的。

什么叫政教分离?????

民主国家的宗教可不是什么统治者推行的


这位才要学学历史吧?老美打完独立战争的时候那叫民主么?屠杀印第安土人抢夺他们的财产,贩卖黑奴为他们劳动赚钱。不管钱是怎么来的,廉价劳动力是怎么来的,美国的民主从来都是建立在钱和外来廉价劳动力之上的。美国哪时候被别人抢了?所有的交易美国最后都是占了大便宜的,二战后拿所有亚洲国家的应得赔偿来和日本作交易,现在还高兴的自诩是他们自己的付出和帮助建立了日本的民主制度,是他们得意洋洋的“向外推行民主”的最高成就。

统治者不推行,宗教难道是神自己推行的?哪个宗教不是统治者推行之下才繁荣的?基督教不是罗马统治者的推行,佛教不是汉唐统治者的推行,怎么兴盛起来的?按你说的美国统治者对宗教反感,为什么还是基督教天主教盛行,怎么不信佛教?不还是从欧洲罗马帝国那时候根深蒂固的原因……

说起来,美国的民主,更像是ABCD要游泳,E要打球,于是ABCDE把FGHIJKLMNO等等打了一顿把他们的钱抢过来给E雇人陪他打球……从现在美国人一谈向外推销民主就得意洋洋的把日本抬出来这一点上来看,美国人也差不多都是愚民……

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
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还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 104楼 发表于: 2004-08-21
开始讨论宗教了么?这是我很感兴趣的问题啊,大家继续……

宗教在某个角度来说,是一种武器。在原始社会,知识阶层(就是那些巫师什么的……在中国巫史干脆是不分的……)就凭着掌握对某些“神秘现象”的解释来影响决策运行。而从历史上来说,知识分子们要试图影响国王君主什么的这些掌权者们的决策,一般依赖的也就是手中的知识资源所带来的权威(动辄举起暴力的大旗的一般都是劳动人民……)。这其中,宗教是很大的资源。所以在中世纪后,宗教改革闹得那么厉害,在我看来有很大这个因素,即知识分子试图通过对经典的重构重新掌握话语权力(以上完全胡言乱语,见笑了)和高压政治对抗。如果把宗教剥夺掉,恐怕现代西方国家的民主就不是现在这个样子了(私人觉得中国就是太政教合一……)。

天赋人权么?那个“天”,其实不就是泛神论中的“神”么……当然非要说泛神论是无神论的一种我也不反对(事实上这个问题我自己也没搞清楚……)。

民主是要靠人民自己争取的……恩,其实在这点上我最同意吴思的观点……

在一所著名大学里的历史课上,教授正在向来自各国的同学提问:“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中?
沉寂了半天之后,古田站起来说:“威廉·莎士比亚。”
“很好,被誉为“欧洲的良心”是指谁? “罗曼.罗兰。”
“完全正确,同学们,刚才回答问题的是位日本学生,可是作为欧洲国家的学生却答不出来,太遗憾了,教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁!谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么?”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心,简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治.布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中,所有的学生都开始议论纷纷,一些学生开始起哄:”耶 ! 真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来,隔了一会,他大踏步的向门外走去,到门口时,他冷冷的看了所有人一眼:“我会回来的。
“阿诺得,施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手:”我没做什么坏事,为什么会这样?“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈,汤姆有些垂头丧气:“该死,我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气:“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了,他脸色铁青,几乎是一字一顿的说道:“你们要为此付出代价!”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。
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