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[聊天]关于银英传~

楼层直达

级别: 工作组

注册时间:: 2003-06-29

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发帖:: 8718

只看该作者 60楼发表于: 2004-01-16

看样子我似乎是被银英的华丽所迷惑的人啊，吓吓吓:D
“故意所为”，我倒也不是这个意思。我认为是由潜意识所导致的不自觉，呵呵。其实说白了，每个人都有英雄崇拜心理、弱肉强食心态。像现在网上许多yy小说，其军国主义思想比银英重多了，sigh！~~~军国主义这词不要放到特定环境去看可能会比较好理解，这其实是人所存在的普遍心态。像那些愤青，不也军国么？因此不能排除田中也有这样的心态并因此而不大注意地写出了美化情节……

级别: 工作组

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发帖:: 8718

只看该作者 61楼发表于: 2004-01-16

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最初由疯兔子发布

真是……连当代政府的帐都不买的家伙，有几成可能性买古代僵尸的帐~？更何况一个把荣光背后的污秽拨拉的一清二楚的家伙~？
或者你是认为他还是太软弱，对他所在的那个国家和民族的绝弃还不彻底，还不够愤世嫉俗么~？够了吧~怎么说这家伙也不是跟他的日本人民势不两立地，引导批判可，绝弃可做不到~
不要把道德指标顶破天了，那只会造就懦弱卑怯的顺民，不会出现所谓自己这片土地上的王，HOHO~~
（喝茶……）

呼~~~这倒也是。sigh~~~突然想起当年星界之争，我就是因为纯道德论被批……
不过还是要说一下，我这“为尊者讳”，也不是指古代僵尸，而是指人心中有的帝国情结……呵呵。

级别: 圣骑士

注册时间:: 2002-09-22

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只看该作者 62楼发表于: 2004-01-16

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最初由 fifman 发布
看样子我似乎是被银英的华丽所迷惑的人啊，吓吓吓:D
“故意所为”，我倒也不是这个意思。我认为是由潜意识所导致的不自觉，呵呵。其实说白了，每个人都有英雄崇拜心理、弱肉强食心态。像现在网上许多yy小说，其军国主义思想比银英重多了，sigh！~~~军国主义这词不要放到特定环境去看可能会比较好理解，这其实是人所存在的普遍心态。像那些愤青，不也军国么？因此不能排除田中也有这样的心态并因此而不大注意地写出了美化情节……

或者这样看，即使有那么多英雄个人道德那么高那么华丽的帝国，背后还是一片黑暗，一样有郎古之流的小人在兴风作浪，一样有特务机构监视人民（笑，广泛一点理解吧）。可见这个帝制是不好的。

在一所著名大学里的历史课上，教授正在向来自各国的同学提问：“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中？
沉寂了半天之后，古田站起来说：“威廉·莎士比亚。”
“很好，被誉为“欧洲的良心”是指谁？ “罗曼.罗兰。”
“完全正确，同学们，刚才回答问题的是位日本学生，可是作为欧洲国家的学生却答不出来，太遗憾了，教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁！谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么？”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心，简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治．布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中，所有的学生都开始议论纷纷，一些学生开始起哄：”耶！真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来，隔了一会，他大踏步的向门外走去，到门口时，他冷冷的看了所有人一眼：“我会回来的。
“阿诺得，施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手：”我没做什么坏事，为什么会这样？“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈，汤姆有些垂头丧气：“该死，我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气：“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了，他脸色铁青，几乎是一字一顿的说道：“你们要为此付出代价！”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。

级别: 精灵王

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只看该作者 63楼发表于: 2004-01-16

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最初由 ownfish 发布

或者这样看，即使有那么多英雄个人道德那么高那么华丽的帝国，背后还是一片黑暗，一样有郎古之流的小人在兴风作浪，一样有特务机构监视人民（笑，广泛一点理解吧）。可见这个帝制是不好的。

如果仅以是否有特务机构监视人民来判断一个制度的好坏的话,那么只有乌托邦是好的制度了~

特务机构也是国家机器中的一个重要零件啊~

2位达人讨论的so激烈啊~
虽然看了2位的帖子,觉得你们2个的观点差不多~
我浆糊了?

把个人对于一些老生常谈的问题的看法,在此罗列,以备不时复制粘贴~
1.据我所见所闻,日本人的确是个爱好和平,反对战争的民族.日本人爱好的是日本国内的和平,反对的是打人而又挨打的战争和不打人只挨打的战争.而对于打人而不挨打的战争却不见到怎么反对.于是我这样联想,日本人一旦获得正在努力争取的NMD,TMD,以及远程打击能力即打人而又不挨打的能力,日本会把现在遮遮掩掩的对台独的支持搬上台面;对于东海划界,钓鱼岛采取更加强硬的姿态;对于各种反华势力的援助交际更加频繁.

2.关于某些理性的菁英分子一直嗤之以鼻的抵制日货行为,我是这样认为的.其一关于抵制日货会造成失业,真是滑天下之大稽,难道就业机会只能由日本企业创造吗?你支持国货,不会创造就业机会吗?何况,日企放在中国的都是比较低端的工作,而民族企业就能够创造更多的高端岗位.其二,关于抵制日货会破坏中日关系,这个更加荒唐,一个中国人支持自己国家企业的产品,关其他国家什么事情,当然我所支持的行为全部是合法行为,不要老拿老鼠屎当汤喝,还怪汤不好喝.一个国家的人对于自己的民族,自己的国家,自己的产品总是抱着莫名的怀疑,才是最荒唐的,即便你如何的崇洋,我想一个正直的外国佬也不会从心底敬佩你的.

3.某些人谈到中日关系,必定会把双方老一辈领导人拿来说事,老喜欢说现在的年轻人不考虑大局,拜托,复习一下,70年代开始的中美日蜜月期到八十年代末就结束了,为啥,苏联解体了.当年只是因为有共同的敌人,才有蜜月,为了中美日的第二次蜜月,和平人士转投天文学吧,只要发现外星人入侵地球,想必全世界也必定能再次团结一致.

以上观点是一个处在大陆封建统治的愚民的~各位无论是在大陆的还是在海外的~如有不同意见~欢迎指教~我将尽量的装作谦虚的聆听教诲~

级别: 工作组

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只看该作者 64楼发表于: 2004-01-16

Re: [聊天]关于银英传~

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最初由 hahahazlh 发布
刚刚看了Logh,重新制作的螺旋迷宫~
突然想到要是"730年党"晚那么3~40年出生,其实也就是觉得帝国名将如云~,而同盟却只有一个杨威利,太不平衡了,用莱茵哈特的话就是说:对手太弱,没有激情."那么银英传该会更加精彩,其实觉得银英传太过神化杨威利了~,杨威利简直就比三国演义里的诸葛亮还妖,诸葛亮还有失算的时候,而杨呢?没办法,谁叫同盟无人呢~
还有几个设定不太喜欢,齐格对莱茵太过顺从,忠诚,一点脾气都没有,人格实在是太完美了,而且个人不太喜欢姐弟恋~
而莱茵的年龄设定也太年轻了,历史上最年轻而建立如此功勋的帝王不多,好像亚历山大是一个,不过好像还是比莱茵年长2~3岁,个人觉得莱茵年龄再长2岁差不多~
还有一个现在想到的不喜欢的设定就是尤利安,杨个人反对个人崇拜,和帝王制,当然也是反对世袭,而尤利安却凭着杨的关系,继承了杨的权利~
最后一个不喜欢的设定就是:那个皇牌飞行员,就是很有女人缘的那个,个人认为我比他帅,为啥我没有mm喜欢呢?

本来想飘过的，因为说银英也说累了，好像千古话题一样||
人物设定方面，的确小莱是太年轻了呀，正因此，非议就很多了。不过，田中大神大概是有浪漫主义的倾向||所以，名将们大多很年轻呀。死的时候都风华正茂||（汗，自抽一下……）

齐格：喜欢白山千鸟的那个同人小说，同意里面的观点，齐格代表了人类的一切正面因素。这也是他早亡的原因。因为太完美，所以被人说“不实”，那不实造成了他是一种理想，一种幻想。

杨：就是一个神话……

没钱就是最大的残念！

花の异想世界

BBS,踩死它>.<

级别: 工作组

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只看该作者 65楼发表于: 2004-01-16

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最初由 ownfish 发布

或者这样看，即使有那么多英雄个人道德那么高那么华丽的帝国，背后还是一片黑暗，一样有郎古之流的小人在兴风作浪，一样有特务机构监视人民（笑，广泛一点理解吧）。可见这个帝制是不好的。

？帝制自然是不好的。

级别: 圣骑士

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只看该作者 66楼发表于: 2004-01-16

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最初由 hahahazlh 发布

如果仅以是否有特务机构监视人民来判断一个制度的好坏的话,那么只有乌托邦是好的制度了~

特务机构也是国家机器中的一个重要零件啊~

2位达人讨论的so激烈啊~
虽然看了2位的帖子,觉得你们2个的观点差不多~
我浆糊了?

我是第三方的:p :p
我只是在举个没有那么多字的例子而已。简单地说，由于专制本身的特质，注定它是趋向僵化，所以别看银英里，像克斯拉领导那种宪兵好象在领导人的道德控制下还不算太那个，但始终它会退化成KGB之流。
所以我才说田中即使是内心深处也没有向往军国主义（FIFMAN说得对，帝制是不好的，我改正用词……）。

在一所著名大学里的历史课上，教授正在向来自各国的同学提问：“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中？
沉寂了半天之后，古田站起来说：“威廉·莎士比亚。”
“很好，被誉为“欧洲的良心”是指谁？ “罗曼.罗兰。”
“完全正确，同学们，刚才回答问题的是位日本学生，可是作为欧洲国家的学生却答不出来，太遗憾了，教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁！谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么？”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心，简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治．布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中，所有的学生都开始议论纷纷，一些学生开始起哄：”耶！真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来，隔了一会，他大踏步的向门外走去，到门口时，他冷冷的看了所有人一眼：“我会回来的。
“阿诺得，施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手：”我没做什么坏事，为什么会这样？“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈，汤姆有些垂头丧气：“该死，我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气：“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了，他脸色铁青，几乎是一字一顿的说道：“你们要为此付出代价！”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。

级别: 工作组

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发帖:: 8718

只看该作者 67楼发表于: 2004-01-16

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最初由 ownfish 发布

我是第三方的:p :p
我只是在举个没有那么多字的例子而已。简单地说，由于专制本身的特质，注定它是趋向僵化，所以别看银英里，像克斯拉领导那种宪兵好象在领导人的道德控制下还不算太那个，但始终它会退化成KGB之流。
所以我才说田中即使是内心深处也没有向往军国主义（FIFMAN说得对，帝制是不好的，我改正用词……）。

？你这话里没有因果关系啊？“所以”在哪儿？我还是有点不明白。

级别: 风云使者

注册时间:: 2002-12-22

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只看该作者 68楼发表于: 2004-01-16

杨倒没什么？不喜欢田中对于莱英哈特的设定，“齐格对莱茵太过顺从,忠诚,一点脾气都没有”这点我也不喜欢。似乎没什么性格可言，还是双璧比较生动。

blog:pの理想国

级别: 精灵王

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发帖:: 2640

只看该作者 69楼发表于: 2004-01-16

即使是民主制度也会有相应的机构,统治者无论是帝制还是民主制,都有差不多的需求~
只是名称不同罢了,中国叫国家安全局,苏联叫克格勃,美国叫联邦调查局~

帝位承袭没有选举制度的浪费资源,但是君王的好坏完全看运气,也没有禅让制度,选举制虽然浪费资源,而且也不一定能让最合适的人统治,但却是比较折中的办法~

把个人对于一些老生常谈的问题的看法,在此罗列,以备不时复制粘贴~
1.据我所见所闻,日本人的确是个爱好和平,反对战争的民族.日本人爱好的是日本国内的和平,反对的是打人而又挨打的战争和不打人只挨打的战争.而对于打人而不挨打的战争却不见到怎么反对.于是我这样联想,日本人一旦获得正在努力争取的NMD,TMD,以及远程打击能力即打人而又不挨打的能力,日本会把现在遮遮掩掩的对台独的支持搬上台面;对于东海划界,钓鱼岛采取更加强硬的姿态;对于各种反华势力的援助交际更加频繁.

2.关于某些理性的菁英分子一直嗤之以鼻的抵制日货行为,我是这样认为的.其一关于抵制日货会造成失业,真是滑天下之大稽,难道就业机会只能由日本企业创造吗?你支持国货,不会创造就业机会吗?何况,日企放在中国的都是比较低端的工作,而民族企业就能够创造更多的高端岗位.其二,关于抵制日货会破坏中日关系,这个更加荒唐,一个中国人支持自己国家企业的产品,关其他国家什么事情,当然我所支持的行为全部是合法行为,不要老拿老鼠屎当汤喝,还怪汤不好喝.一个国家的人对于自己的民族,自己的国家,自己的产品总是抱着莫名的怀疑,才是最荒唐的,即便你如何的崇洋,我想一个正直的外国佬也不会从心底敬佩你的.

3.某些人谈到中日关系,必定会把双方老一辈领导人拿来说事,老喜欢说现在的年轻人不考虑大局,拜托,复习一下,70年代开始的中美日蜜月期到八十年代末就结束了,为啥,苏联解体了.当年只是因为有共同的敌人,才有蜜月,为了中美日的第二次蜜月,和平人士转投天文学吧,只要发现外星人入侵地球,想必全世界也必定能再次团结一致.

以上观点是一个处在大陆封建统治的愚民的~各位无论是在大陆的还是在海外的~如有不同意见~欢迎指教~我将尽量的装作谦虚的聆听教诲~

级别: 圣骑士

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只看该作者 70楼发表于: 2004-01-16

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最初由 fifman 发布

？你这话里没有因果关系啊？“所以”在哪儿？我还是有点不明白。

A 请回答军国主义同时是否意味着特务横行并可越过正常司法程序肆意践踏人权
B 请回答田中是否喜欢上述行径
以上。我的逻辑没学好啊555

在一所著名大学里的历史课上，教授正在向来自各国的同学提问：“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中？
沉寂了半天之后，古田站起来说：“威廉·莎士比亚。”
“很好，被誉为“欧洲的良心”是指谁？ “罗曼.罗兰。”
“完全正确，同学们，刚才回答问题的是位日本学生，可是作为欧洲国家的学生却答不出来，太遗憾了，教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁！谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么？”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心，简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治．布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中，所有的学生都开始议论纷纷，一些学生开始起哄：”耶！真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来，隔了一会，他大踏步的向门外走去，到门口时，他冷冷的看了所有人一眼：“我会回来的。
“阿诺得，施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手：”我没做什么坏事，为什么会这样？“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈，汤姆有些垂头丧气：“该死，我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气：“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了，他脸色铁青，几乎是一字一顿的说道：“你们要为此付出代价！”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。

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发帖:: 2486

只看该作者 71楼发表于: 2004-01-16

看了上面的讨论，我觉得fifman 的观点从一开始就错了，不过这是个人理解问题，我们讨论的是我们自己“认为田中是这样想的”，争论的是我们的观点，但最起码的一点，银英是造成了巨大的商业收益，但它绝对不是商业小说…………
田中这家伙绝对不可能因为读者不喜欢他的小说，不买他的小说而改变他已经决定的情节，他是由写书的过程来达到他所追求的满足感。

银英中帝国并非是田中对军国主义和帝制的肯定，里面已经借杨之口说的很清楚——在同盟中政治的腐败，只是政治家的腐败。同样是上位者，一边是世袭，产生暴政是上位者一人之过，而民主中的暴政则是选出上位者的全体市民之过，田中的政治倾向很清楚的表现出来了。

OTAKU和同人女在本质上其实是相同的,但从一开始走上了不同的路造成了他们的势如水火

即使忍着内心的痛苦,我们也要尊重原著,续作这种东西,真的要作好心理准备才能接受的,同人女会为原作给官方配对受打击,OTAKU却会因为“须逢美由纪”这个名字抓狂

级别: 工作组

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发帖:: 8718

只看该作者 72楼发表于: 2004-01-16

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最初由 lslwyw 发布
看了上面的讨论，我觉得fifman 的观点从一开始就错了，不过这是个人理解问题，我们讨论的是我们自己“认为田中是这样想的”，争论的是我们的观点，但最起码的一点，银英是造成了巨大的商业收益，但它绝对不是商业小说…………
田中这家伙绝对不可能因为读者不喜欢他的小说，不买他的小说而改变他已经决定的情节，他是由写书的过程来达到他所追求的满足感。

银英中帝国并非是田中对军国主义和帝制的肯定，里面已经借杨之口说的很清楚——在同盟中政治的腐败，只是政治家的腐败。同样是上位者，一边是世袭，产生暴政是上位者一人之过，而民主中的暴政则是选出上位者的全体市民之过，田中的政治倾向很清楚的表现出来了。

不，你也没完全明白我的意思。田中的政治倾向自然不用说，谁都知道。我说的是潜在思想。
至于商业小说，我是要坚持的，银英脱不了这个架子，否则哪有什么像这样被神化了的杨威利和莱茵哈特？不过这个看法不同无所谓了。

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只看该作者 73楼发表于: 2004-01-16

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最初由 fifman 发布

不，你也没完全明白我的意思。田中的政治倾向自然不用说，谁都知道。我说的是潜在思想。
至于商业小说，我是要坚持的，银英脱不了这个架子，否则哪有什么像这样被神化了的杨威利和莱茵哈特？不过这个看法不同无所谓了。

神话不至于，莱拥有的只是才能而已，在世界历史上拥有如他一般才能的人绝对不少，如果说田中有什么神话的地方，那就在2点而已
1——杨的性格，在历史上有杨才能和权力的人多的是，但是拥有这样才能和权力却还能保持他这样的性格，我个人觉得很不可思议，很不符合人性…………
2——杨死后伊谢尔伦的形式。在只是用指挥官的人格魅力集结起来的团体，在首领身死，继承人没有任何实权的时候全没有任何人有夺权的想法，这也是我觉得不可思议的。

至于其他的，可以看做在特定环境下是可以成立的。

OTAKU和同人女在本质上其实是相同的,但从一开始走上了不同的路造成了他们的势如水火

即使忍着内心的痛苦,我们也要尊重原著,续作这种东西,真的要作好心理准备才能接受的,同人女会为原作给官方配对受打击,OTAKU却会因为“须逢美由纪”这个名字抓狂

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只看该作者 74楼发表于: 2004-01-17

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最初由 lslwyw 发布

神话不至于，莱拥有的只是才能而已，在世界历史上拥有如他一般才能的人绝对不少，如果说田中有什么神话的地方，那就在2点而已
1——杨的性格，在历史上有杨才能和权力的人多的是，但是拥有这样才能和权力却还能保持他这样的性格，我个人觉得很不可思议，很不符合人性…………
2——杨死后伊谢尔伦的形式。在只是用指挥官的人格魅力集结起来的团体，在首领身死，继承人没有任何实权的时候全没有任何人有夺权的想法，这也是我觉得不可思议的。

至于其他的，可以看做在特定环境下是可以成立的。

……历史上有杨才能的人多的是？sigh……除了诸葛亮我还真想不出第二个来。然而诸葛亮也是被神化了的……

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