[聊天]关于银英传~

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最初由 fifman 发布

并不需要理性上的“开脱”，只要造成感性上的“同情”，这不就是浪漫主义吗？浪漫本来就是感性的阿。

这你可把我的意思给弄反了。如果真出来一个完人，那银英就全无重量了。纯粹yy小说网上到处都是，随便一搜一大把。要银英掉价到那份上也够悲哀的。

所以说你是吹毛求疵，还没明白么~？
不要把浪漫主义的词条拿来混淆视听，浪漫注意是感性的，但“同情”与“感性”不见得就是浪漫主义，在这里就绝对不是，在这一人物的描述上，作者追求的不是浪漫主义的实现，让完人诞生，恰恰相反，是对浪漫主义的破坏，造就残缺，丰富人物，并进行批判
嘻，我可没弄反你的意思，我只是给你看看，你所列的具体事例，跟你的意思的出入能大到什么程度而已~

（喝茶……）

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最初由 疯兔子 发布


所以说你是吹毛求疵，还没明白么~？
不要把浪漫主义的词条拿来混淆视听，浪漫注意是感性的，但“同情”与“感性”不见得就是浪漫主义，在这里就绝对不是，在这一人物的描述上，作者追求的不是浪漫主义的实现，让完人诞生，恰恰相反，是对浪漫主义的破坏，造就残缺，丰富人物，并进行批判

？你认为田中描写莱茵哈特这人物是为了把他当作鲁道夫类似来批判？我有点儿不明白你的意思……
至于我，我认为描写脏水的目的是这样的：
其实，写莱茵哈特的不那么好的一面还有个目的，就是增加现实感。毕竟一个君主不可能单纯，倘若银英里把新帝国政府描述成一个完全浪漫的慈善政府，那银英就不是“政治童话”而是“政治笑话”了。所以这脏水不得不泼！即使如此，为了美化，作者还是用奥贝斯坦挡着，还一个劲地描述莱茵哈特如何如何地忏悔等等……这就是浪漫主义啊。要是真实的君主这么多愁善感，早不知哪去了。

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嘻，我可没弄反你的意思，我只是给你看看，你所列的具体事例，跟你的意思的出入能大到什么程度而已~

（喝茶……）

？sigh~~~理解问题——我只能这么说了。所以这人之间还真需要沟通，我们俩今天好好爱一场吧。;)

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最初由 疯兔子 发布



你下面那段话，可见你完全把田中看倒了，田中批的不是当代政治，而恰恰是3，40年代的日本军国主义历史，也正是在批判当代日本的军国主义迷思，你要看清的一点就是，同盟的民主不是民主，而是寡头政治~田中描写帝国高效专制的胜利，却并没有把批判的宝剑垂下，从历史，思想，乃至统治者个人的良心上怀疑，辩驳，责难，无时无刻不在你耳朵边唠叨撕喊~至于杨的迷惑，可以认为是对当代迷思的一个体现，但你要看到，这人并没有投降，而是用激昂的精神控诉，就是如此~
（喝茶……）

是这样？？？？？
这、这和我的理解完全不同……我一直以为银英是批判现实民主主义结构的缺漏的。sigh~~~~如果真是我错了的话我要对自己的理解能力丧失信心了……
不过，说真的，看到杨威利一次次地说出关于民主的种种锋利的语言，实在不能不让我这么想：银英是宣泄作者对社会现实的不满。确实同盟的民主是寡头政治，但是让这寡头政治抬头的正是民主制度啊！杨威利曾经说过：同盟的人民脱卸责任，却在有难的时候就将罪归于政府——这批判的是民主的不彻底性了，也是造成寡头政治的原因。问题是现实的民主政治结构，根本无法达到真正的民主，反而容易造成寡头。而现在正是如此。
而且，反观帝国面，作者自然是不遗余力地批判鲁道夫，但是却并不着重于莱茵哈特的批判。总觉得田中心中有幻想：如果君主是个莱茵哈特式的人物的话，或许……不过这终究只是yy，他自己也认识到了，所以作者还是让莱茵哈特早早死掉在堕落成鲁道夫之前保持一个完美形象了。正因为必须让莱茵哈特在堕落前死掉，所以他的成功才不得不被描写得如此迅速，以至夸张到了不合情理的地步。
对于莱茵哈特人性的描写，总觉得是非常浪漫化的。如果说描写他的某些迷失了的所作所为是为了批判，我觉得倒不如说是为了使这个人贴近现实，贴近大众。

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最初由 fifman 发布

是这样？？？？？
这、这和我的理解完全不同……我一直以为银英是批判现实民主主义结构的缺漏的。sigh~~~~如果真是我错了的话我要对自己的理解能力丧失信心了……
不过，说真的，看到杨威利一次次地说出关于民主的种种锋利的语言，实在不能不让我这么想：银英是宣泄作者对社会现实的不满。确实同盟的民主是寡头政治，但是让这寡头政治抬头的正是民主制度啊！杨威利曾经说过：同盟的人民脱卸责任，却在有难的时候就将罪归于政府——这批判的是民主的不彻底性了，也是造成寡头政治的原因。问题是现实的民主政治结构，根本无法达到真正的民主，反而容易造成寡头。而现在正是如此。

你不但理解有问题，连表达也有问题（这个我是肯定地）

杨的思想具有矛盾性，甚至，还有自虐性和悲观性，前者显示在他对同盟人民是“自己造成这种境域”的原因的宣判上，但显然这种批判是愤怒中包含着藏不住的怜悯和悲哀的，至于后者，他更是认为堕落与腐败不可避免，周而复始，但这个人最终没有投降，没有随波逐流，听天由命（由这么消极的人的作为来看，实在是让人印象深刻），将希望寄托给真正自由的人的自觉之上~作者的意思也就在这里，对自我的批判与自省，他的意思不是要因为现在的糟糕处境，去回归过去不存在的天堂，而是要做走向未来的思想准备~
（喝茶……）

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最初由 疯兔子 发布


你不但理解有问题，连表达也有问题（这个我是肯定地）

杨的思想具有矛盾性，甚至，还有自虐性和悲观性，前者显示在他对同盟人民是“自己造成这种境域”的原因的宣判上，但显然这种批判是愤怒中包含着藏不住的怜悯和悲哀的，至于后者，他更是认为堕落与腐败不可避免，周而复始，但这个人最终没有投降，没有随波逐流，听天由命（由这么消极的人的作为来看，实在是让人印象深刻），将希望寄托给真正自由的人的自觉之上~作者的意思也就在这里，对自我的批判与自省，他的意思不是要因为现在的糟糕处境，去回归过去不存在的天堂，而是要做走向未来的思想准备~
（喝茶……）

？你说的这番话，我看不出和我有什么矛盾的……寄希望于自由之人的自觉上是没错，但这和对现实的不满无冲突啊？相反正因为对现实不满才要寄希望阿。做走向未来的准备也正是为了改变现在啊。
表达问题估计是有的，因为我对银英的观感本身就比较混乱……

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最初由 疯兔子 发布


是啊，没矛盾啊，但跟田中是宣扬“军国主义”的论点是水火不容地，你没注意到么~？

啊完了，这我又没表达清楚……我的意思不是说宣扬，而是内心中的情结导致他在描写的时候不由自主地美化了一些。此乃人之常情也，连孔子都说“为尊者讳”呢。

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至于对莱的批判么，直观的说就是把血粘到华丽的宝剑上，并让那血将剑锈蚀，然后说“就是这样，真相就是这样”，这比喻不难明白吧~？
仁慈的杀人如麻者心太君说过啥来着~？

（喝茶……）

这个意思啊？嗬嗬，可惜莱茵哈特死得太早，否则估计等到他三十多岁的时候就能明白了。不过我觉得这死得太早本身就说明了一些问题……
而且，我总觉得这批判太隐讳了，如果真要批判的话更直接些不好么？直到死莱茵哈特仍然保持得比较光辉（至少在表面上），力度不是嫌不够了点么？

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最初由 疯兔子 发布


活，或者在中国这种有斗争扩大化焦虑症的地方，会怀疑他的RP，并对从书中不加避讳的军国迷思所纠缠困惑乃至愤怒，不过我还真不敢相信有哪个日本人会在他的国度里把这本刀刀穿插他们心肺的小学教科书奉若军国教条指南乃至启蒙~至于后面那句，足见你远未够班，田中在他的多部作品里是明目张胆的挖苦讽刺他的政府的，对右翼更是毫不客气（当然，对左派他也没好脸色），就是局外人看了，也是一头冷汗~

到25岁，几乎是身心具疲，均告衰竭的情况下病故，就是他还没觉悟，读者本身也该有点触动吧~即使有那么些问题，怕是也不在作者那里~

（喝茶……）

话是这么说没错，但是为何田中要把新帝国描写得如此华丽呢？不仅莱茵哈特乃至于手下的将领，一个个都……这就是我不解的地方。
而且，“挖苦政府”和我的“为尊者讳”指的不是一个东西。“尊者”不是指日本政府。这回是我没表达清楚了，我举例是说作者描述得含蓄了些，有点古代史书的含蓄隐讳意味。对于田中对政府的不客气，我是领教已久的。我说的“讳”，指的是对帝国情结的讳。

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最初由 fifman 发布

而且，“挖苦政府”和我的“为尊者讳”指的不是一个东西。“尊者”不是指日本政府。这回是我没表达清楚了，我举例是说作者描述得含蓄了些，有点古代史书的含蓄隐讳意味。对于田中对政府的不客气，我是领教已久的。我说的“讳”，指的是对帝国情结的讳。

真是……连当代政府的帐都不买的家伙，有几成可能性买古代僵尸的帐~？更何况一个把荣光背后的污秽拨拉的一清二楚的家伙~？
或者你是认为他还是太软弱，对他所在的那个国家和民族的绝弃还不彻底，还不够愤世嫉俗么~？够了吧~怎么说这家伙也不是跟他的日本人民势不两立地，引导批判可，绝弃可做不到~
不要把道德指标顶破天了，那只会造就懦弱卑怯的顺民，不会出现所谓自己这片土地上的王，HOHO~~
（喝茶……）