[新闻]seed 第一弾「虚空の戦場]|『动漫主题讨论区』

cityjim

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只看该作者 15楼发表于: 2004-02-23

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abcb

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最初由 cityjim 发布
GUNDAM那东西本身就只是给人YY用的玩具，肯定是越好看越好玩就越受欢迎（FREEDOM，ZETA之流就是榜样），可是而TA却非得去强调什么“符合工业力学原理（某人的评价，反正我是不太理解）”.......这就是不符合商业化要求的下场，遗憾啊，这么好的剧情和人设连部OVA都没有，和X之流一样的待遇.....

唔，在下便花费一些时间
首先，Gundam确实是yy出来的，然而文学作品也都是yy出来的
yy是没错，日本机器人动画玩具商养制作公司也没错，
然而yy有高下之分，一概而谈的话，只能说没有最基本的是非观

然后是TA强调所谓的“符合工业力学原理”
自己都不明白的东西就不要拿出来瞎说了
何必呢……

然后是关于叫好和叫座的问题
日本动画制作还有以动画养动画的情况
正如W卖了大钱，
所以才有充足的经费去做如Cowboy,无限的未知这样叫好不叫座的作品
而不是像庵野痞子一样，每次都以经费不足收场
同样的情况也出现在漫画出版社赚钱养学术方面书籍的情况
许多杂志社(如小学馆，双叶社等)，都有这种情况

TA的确是没有OVA，但是两个剧场版，难道就比OVA差了么？
FG也只有剧场版，没有OVA
阁下的意思是都沦落到像X一样被“咔嚓”掉的待遇了么？

Serve no one but Bane.
Fear him always and make others fear him even more than you do.
The Black Hand always strikes down those who stand against it in the end. Defy Bane and die - or in death find loyalty to him, for he shall compel it.
Submit to the word of Bane as uttered by his ranking clergy, since true power can only be gained through service to him.
Spread the dark fear of Bane.
It is the doom of those who do not follow him to let power slip through their hands.
Those who cross the Black Hand meet their dooms earlier and more harshly than those who worship other deities.

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oldgoat

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只看该作者 17楼发表于: 2004-02-23

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最初由 abcb 发布
然后是关于叫好和叫座的问题
日本动画制作还有以动画养动画的情况
正如W卖了大钱，
所以才有充足的经费去做如Cowboy,无限的未知这样叫好不叫座的作品
而不是像庵野痞子一样，每次都以经费不足收场
同样的情况也出现在漫画出版社赚钱养学术方面书籍的情况
许多杂志社(如小学馆，双叶社等)，都有这种情况

这个……想问一下，这应该说明庵野是高尚（不肯搞那些光会赚钱的无聊之作）还是不高尚（不肯这么做导致佳作结尾都不大好，有点对不起观众）？

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cityjim

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只看该作者 18楼发表于: 2004-02-23

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微型钻头

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只看该作者 19楼发表于: 2004-02-23

不高尚，庵野不是不挣钱，是他比较会花钱。

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abcb

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只看该作者 20楼发表于: 2004-02-23

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最初由 cityjim 发布

这些东西都是YY出来的肯定没问题。但我的意思是，YY出来的东西往往有不同的作用。像GUNDAM就属于完全商业化的YY产物，搞出来就是让某些人去YY的，没什么别的用处，像FREEDOM，ZETA之类的东西就是可以让人YY的很爽的代表，而TA则完全违背了GUNDAM就是用来让观众YY的这一根本原则，非得去强调YY的真实感，所以失败了。我说符合xxx只是引用某人的话来说明这一点罢了

COWBOY BEPOP叫好不叫座？？？？第一次看到这样的话.......虽然具体商业情况我不知道，但是COWBOY在中国和欧洲的影响力可是非常大的（尽管我个人不是很喜欢）

TA的剧场版是完完全全的骗钱作品......不就是TV的剪辑吗？除了个别画面外几乎没有任何原创的东西，和W，UC或是其他任何OVA都是根本没法比的

0080，08MS你能说他们是“某部”TV作品的OVA吗？他们是整个UC系列的OVA，而这个系列正是FG开创的

FG的三部剧场版
第一部有10%的重绘
第二部有20%的重绘
第三部有30%的重绘……汗
turnA的剧场版，在黄金之秋部分有不小的重绘
而且还去掉了不少サービス……再汗

turnA违背了让观众yy的原则？看样子你连什么是yy也不懂
真不知道为什么能天天挂在嘴上

至于你分不清楚哪些作品是骗钱用的
哪些作品是花钱用的，我也不知道该怎么说好
这应该算是鉴赏能力的问题，人们称之为品位

cowboy叫座与否，本身就是个商业的情况
阁下居然以“虽然具体商业情况我不知道”
这样的状态来妄加评论
正是大言不惭惯了，居然张着嘴巴说瞎话都不自知的表现
有人说骗人不难，一辈子骗人也不难
难得的是如阁下这样的胡说八道到自己都信的

0080，08MS你能说他们是“某部”TV作品的OVA吗？他们是整个UC系列的OVA，而这个系列正是FG开创的
很遗憾，在下对于阁下要表达什么意思不甚了了
如果要说turnA没有开创系列的话
那么告诉你，
TurnA是对整个Gundam系列的反思
UC是什么？在TurnA里面就是所谓黑历史的存在。
不是开宗立派
而是盖棺定论
以上

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cityjim

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只看该作者 21楼发表于: 2004-02-23

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abcb

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只看该作者 22楼发表于: 2004-02-23

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FG的剧场版在画面上有了相当的进步，至少看起来顺眼多了

我个人不太喜欢COWBOY，也没有什么研究，只是在国内外论坛上经常看到有人提起COWBOY，所以说他影响比较大。至于我说“具体商业情况我不知道”这有什么不对的地方吗？？？？我说我“不知道”我骗谁了？？？我说我“不知道”就是开口说瞎话？？？？？如果你要是了解的话能不能介绍一下COWBOY的具体商业情况，如收视率，DVD销量等

我不是说TA开创系列与否，包括SEED在内的GUNDAM作品估计都不会有重新开宗立派的可能性吧。我主要是针对你说的FG没有OVA才这么说的

那么就是阁下根本不明白叫好和叫座的意思
唔唔，使我高估了你的理解能力

你要说三部ova是FG的OVA
……………………………………
…………………………………………
这回我真得无话可说了

Serve no one but Bane.
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ZAFT43

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只看该作者 23楼发表于: 2004-02-23

又是一次漫长的等待！

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横岛忠夫

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只看该作者 24楼发表于: 2004-02-23

abcb这位朋友无非是想说TA好看
多找了些无关的理由而已

許してあげて

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横岛忠夫

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只看该作者 25楼发表于: 2004-02-23

首先，TA不叫座是肯定的，应该没人会反对吧。那么TA叫好吗？只能说，在OTAKU中是叫好的。事实很清楚，日本到底有多少OTAKU，这些OTAKU能有多少购买力。从整个市场范围看，TA是既不叫座也不叫好。所以从商业上看TA是失败的，在日本这种高度发达的市场经济中商业上的失败就=失败。艺术价值？得不到大众接受的艺术永远只能属于孤芳自赏。

其次，没有哪部日本动画在制作前就被定义为只叫座不叫好也可以。是动画就得叫座，没有叫座的预期就没人赞助，就不可能动画化。即使象你所说有人眼光长远为一部动画而宁愿亏本做另一部动画，那也是逼不得已，他何尝不愿意部部都叫座。而且动画制作风险一向很高，说实话到现在没看到过这种先例。
养什么东西必须有个前提，是对自己有利，就象那么多漫画杂志用亏本的价钱卖，目的是看重培养出的漫画家今后的收益自己能沾上光。
至于你说的WGUNDAM赚到钱去养ryvius和Cowboy的例子，我不知道你是从哪听来的，起码我从来没听说过，不知是否能提供制作人的原话。

再次，日本机器人动画方面，不是玩具商养制作公司，他们两方面都只不过在版权收入、商品化收入和角色使用收入上是分杯羹而已。这还是好的情况，一般情况下甚至可以说制作公司养玩具商。
这里暂且不论YY这个词规范与否。想卖却卖不出去的东西没有价值可言。如果认为除自己以外的大多数人都缺乏欣赏力，用你的话说不懂得怎么YY TA。那是你自己的问题，不服气的话完全可以发动所有OTAKU疯狂购买TA玩具，向社会和市场证明其价值。看看会有多大效果

最后，庵野总是搞出经费不足原因多多，而不是说明他各个作品精益求精。这里面既有他作为监督需要改善的部分，也有制作方、投资方、电视台和赞助商的原因。众所周知没有几部动画可以把最后制作经费控制在事先的预料值内。关键看钱是否用到刀刃上，象庵野这样一集里处处精工制作，当然会换来OTAKU的拥护，同时也换来了最后几话的“经典制作”。因为一般观众根本不会注意那些细节，所以一般监督也不会把钱用在那种地方。EVA前几话的优良质量已经使一些观众有了“庵野是神”的先入感。即使最后几话做成那样都有人视它为经典，就是最好证明。

PS：XGUNDAM被咔嚓主要是因为赞助商倒闭

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simliang

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只看该作者 26楼发表于: 2004-02-23

不知广州这边的D版DVD有没有完整的COPY过来呢?

[君望FAN][水月命]

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横岛忠夫

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只看该作者 27楼发表于: 2004-02-23

富野想给UCGUNDAM盖棺定论当然没什么不可以。UC拥护者希望在自己的时代结束时得到世间的认可，这也能理解。
不过他们作为OTAKU的自觉也许还不够。
那就是没有甘心当少数派的勇气。
真正的OTAKU从不和同类以外讨论自己喜欢的动画，从这点上说，中国大部分自称是GUNDAM OTAKU的人都还未够班