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[原创]浅谈《死亡笔记》·正义与智慧

楼层直达
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只看该作者 60楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 fifman 发布

你前面说了那么多就是为了辩论月是正义,怎么此时又说月不是正义了?这、这也……


我字打多到导致你看花了么,我前面指的都是胜利=正义,而且这只是正义必胜这句话的存在条件而已,这里指的正义是世人所谓的正义,我还真不喜欢拿正义套在自己喜欢的角色上,毕竟正义在我字典里是贬义来的

OTAKU和同人女在本质上其实是相同的,但从一开始走上了不同的路造成了他们的势如水火

即使忍着内心的痛苦,我们也要尊重原著,续作这种东西,真的要作好心理准备才能接受的,同人女会为原作给官方配对受打击,OTAKU却会因为“须逢美由纪”这个名字抓狂
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只看该作者 61楼 发表于: 2004-03-25
to 岛原美夕小姐,

其实呢,我也并不是说“L”才是正义的化身,因为没有任何一个人可以代表正义。不过“L”的行为是符合现行法律的,而月在突然得到了死亡日记的能力后,就不再把法律放在眼里了。如果说月象征的是拥有超自然力量的神,那么“L”就象征着不愿被神统治,要与神抗争的普通人。

我的想法就是,绝对的权力一定导致绝对的腐败,所以世界的命运,永远不能完全寄托在某一个人身上啊。因为无论是谁,都会随着环境逐渐改变的。

其实我还有些话想说,不过就怕大家没兴趣听我冗长的发言呢。
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只看该作者 62楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 Big_Fool 发布
to 岛原美夕小姐,

其实呢,我也并不是说“L”才是正义的化身,因为没有任何一个人可以代表正义。不过“L”的行为是符合现行法律的,而月在突然得到了死亡日记的能力后,就不再把法律放在眼里了。如果说月象征的是拥有超自然力量的神,那么“L”就象征着不愿被神统治,要与神抗争的普通人。

我的想法就是,绝对的权力一定导致绝对的腐败,所以世界的命运,永远不能完全寄托在某一个人身上啊。因为无论是谁,都会随着环境逐渐改变的。

其实我还有些话想说,不过就怕大家没兴趣听我冗长的发言呢。


我绝对同意你说的,绝对的权力一定导致绝对的腐败,但并不是腐败就让权利消失把,世界的命运不可能寄托在一个人身上,但要是有人能拥有匹敌整个世界的力量,资格已经不在重要,他只是在使用力量而已,这就是强权了

OTAKU和同人女在本质上其实是相同的,但从一开始走上了不同的路造成了他们的势如水火

即使忍着内心的痛苦,我们也要尊重原著,续作这种东西,真的要作好心理准备才能接受的,同人女会为原作给官方配对受打击,OTAKU却会因为“须逢美由纪”这个名字抓狂
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只看该作者 63楼 发表于: 2004-03-25
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我字打多到导致你看花了么,我前面指的都是胜利=正义,而且这只是正义必胜这句话的存在条件而已,这里指的正义是世人所谓的正义,我还真不喜欢拿正义套在自己喜欢的角色上,毕竟正义在我字典里是贬义来的

我说的又不是你……

再说,你这个“正义是贬义”还真够混淆视听的。正义这个词再怎么被滥用,也不是这么用的……

所谓胜利=正义,这个意思我明白,时代、社会只承认成功者。不过我们所说的正义却和你这个意思有着本质区别,前面的争执大抵就是为此了。
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只看该作者 64楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 岛原美夕 发布

那是因为相比之下要创造完全的新世界剑心的力量不够强大。剑心是拿命去拼的,但是月只要坐着写字就行了,如果月把他的脑子发挥到及至,那又不止了。



有趣,我倒是想看看,月的所谓“新世界”有多大机会实现。


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新世界为什么不能以一个人为中心呢?
请问,在银英中,在只能2选一的状态下,阁下会支持特留尼西还是莱英哈特呢?
目前战争的发生不就是在国家和国家的对立中产生的吗?
我也不相信什么完全和平主义,但是至少只有一个强有力的统治者要比N年的乱战好得多了。
月并不是胡乱杀人,只要没有阻碍他,只要没有犯罪,他根本就不会 对你怎么样。


新世界为什么能以一个人为中心呢?这从社会的进步就能看出来,现在的封建国家的君主制都变成君主立宪制啦。

无所谓“舍我其谁”,人类并不会因为一个恶魔而去选择一个恶棍的。而《银鹰》中的杨威利就是没有选择莱茵哈特。宁愿与腐败的民主制度为伍,而摒弃了为“优越”的独裁统治效命的机会。即便是《银英》里的莱茵哈特最后同意采用立宪制,最大程度上推行民主。这与你所谓“一个人为核心”的世界就已经是大不同


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请问那是什么?
我也没有否定月就是杀人犯啊。而且我可以断定,他如果无法成功,那他的后果一定是惨不忍睹的。


既然你已经承认月的罪行,那月现在就是罪恶的杀人犯,没意见吧?


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我承认他的做法在某种程度上来说是犯罪,但是我觉得他并没有错。一开始杀了100来个罪犯都是要死刑的,后来杀的那些试验犯和FBI们,是为了反击L才杀的。那不就是说L其实才是真正的杀人犯嘛?!


可笑之至!

犯罪没有错,杀人者无罪,罪在叫被杀人的去阻止其继续杀人的人? 月的fans都是如此般自欺欺人的么?


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请问阁下口中说的正义是什么?


简单,这世界被大多数人接受与的遵守的准则与标准。月违反的标准与准则!


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这句话我原原本本地还给你。
我有承认月在一方面是犯罪,在另一方面却是维持自己的正义在创造新的世界。但是阁下还不就只有看到了“反面”?


“原话奉还”在ye的那票追星族嘴里看来挺流行的嘛。现在是你只看到月的“新世界”的“正面”而忽视了其负面!而并不是我只看到他的负面!就好比你认为月的犯罪没有错一般


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可笑!
恐怖分子都杀的是什么人?
为什么叫恐怖份子?他们只是纯粹得为了杀人!
拉登有说过要统治世界吗?充其量只是想对付美国和支持美国的人。阁下的政治实在需要重新温习。


更可笑,恐怖分子可以为自己杀的人冠上无数的罪恶,也能为自己的行为与目标找到无数冠冕堂皇的口。就好比你那“违背神的命令就是罪恶”的月一般。

阁下的常识实在有够浅薄的


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强词夺理嘛!
事实就是事实。


看待事物别那么片面。就好比你那“救世主”网站的人支持的并不是月的“新世界”一样,这就是事实!




CCAV云

共产党永远很好很强大,人民永远很傻很天真,国外地区永远很黄很暴力。
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只看该作者 65楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 岛原美夕 发布
我承认他的做法在某种程度上来说是犯罪,但是我觉得他并没有错。一开始杀了100来个罪犯都是要死刑的,后来杀的那些试验犯和FBI们,是为了反击L才杀的。那不就是说L其实才是真正的杀人犯嘛?!



同学,要讲逻辑……

暧昧的话就不要说了。“某种程度”是什么程度?既然“是犯罪”,又怎么说“并没有错”?

为了反击所以杀人=反击的对方杀了他们? 逻辑啊!~~~
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只看该作者 66楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 Big_Fool 发布
to 岛原美夕小姐,

其实呢,我也并不是说“L”才是正义的化身,因为没有任何一个人可以代表正义。不过“L”的行为是符合现行法律的,而月在突然得到了死亡日记的能力后,就不再把法律放在眼里了。如果说月象征的是拥有超自然力量的神,那么“L”就象征着不愿被神统治,要与神抗争的普通人。

我的想法就是,绝对的权力一定导致绝对的腐败,所以世界的命运,永远不能完全寄托在某一个人身上啊。因为无论是谁,都会随着环境逐渐改变的。

其实我还有些话想说,不过就怕大家没兴趣听我冗长的发言呢。


我觉得月现在还不算是神,能力欠缺,连死神也不算。

非常同意第二段,绝对的权力是不可行的,必然会导致恶性膨胀
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只看该作者 67楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 lslwyw 发布
年轻真好呀,要是偶年轻个十岁,估计也会觉得L做的代表正义。。




追星族真幼稚呀。

难怪那么多不大喜欢用脑子的人会以若干年后的未知世界去作为“杀人无罪”的理由!




CCAV云

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只看该作者 68楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 lslwyw 发布
问题又回到正义与否的问题上来了,问题就在于在这里参与讨论的人,有几个会傻傻的相信世界上有真正的正义的

月的作为,以法律的观点来看,是罪犯没错

但说的明白一点,他有力量,有掌握人生死的权利,他比世界上所有人都有POWER,杀人又怎么样,弱者只有服从强者的权利

我并没有把月的行为正当化也没有认为他是正义,但他有力量,资格什么的让它见鬼去把




这个么,你去捡块砖头也能杀人,也有掌握他人生死的权利,只不过你杀人以后要受到制裁罢了

哪天你拿着砖头遇见拿着手枪的“强者”那你就放心去死吧,因为你这个弱者只有服从强者的权利!




CCAV云

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只看该作者 69楼 发表于: 2004-03-25
回fifman殿:
我的原文你看了没啊?!我是中立派啊,拿YE上响殿的话来说:
“我原本是站在一个旁观者之视角对事件进行客观的理论分析,你们的偏袒才使我坚决站在月这一边(在这姑且不论我感情上更倾于谁)。”

月的正义并不是我的正义啊,你们都是在抨击月的正义,人家的正义或者说准则和价值观有什么好抨击的啊?每个人都有自己的正义啊,可能有些人的会十分相似。但是为什么要抨击月的正义呢?所以我不得不偏袒他啊~~唉~~

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难道就是因为他获得dn,它有那个力量去压制别人,所以这种现象是合理的?历史上有这种想法的狂徒多得是,问题是人们会接受吗?有多少的高压政策能解决问题,那只是让人们的想法埋在心里,完全解决不了根本问题,总有一天会爆发的。


爆发去吧,让起义来得更猛烈些吧!这样才能体现出月的真正实力和POWER啊!!
因为强,因为能力,所以有资格,所以就是有这个权利!

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只看该作者 70楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 岛原美夕 发布



爆发去吧,让起义来得更猛烈些吧!这样才能体现出月的真正实力和POWER啊!!
因为强,因为能力,所以有资格,所以就是有这个权利!


常见的"弱肉强食"~~~~~~反过来讲,有个比月更强的家伙出现的话,他就该安息了~~


这一拳下去揍得相当舒畅啊~
http://i829.photobucket.com/albums/zz218/PANDA013A/IMG_1836.jpg
http://img232.imageshack.us/img232/1074/snap045.jpg
http://www.ts60.com/sort/12_6.htm
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d2afcc50100cs69.html
http://i45.tinypic.com/avpzb4.jpg
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只看该作者 71楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 岛原美夕 发布
回fifman殿:
我的原文你看了没啊?!我是中立派啊,拿YE上响殿的话来说:
“我原本是站在一个旁观者之视角对事件进行客观的理论分析,你们的偏袒才使我坚决站在月这一边(在这姑且不论我感情上更倾于谁)。”

你既然再后来偏袒月了,就不必说你原本的态度是中立了。因为我针对的也是你后来的态度。
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月的正义并不是我的正义啊,你们都是在抨击月的正义,人家的正义或者说准则和价值观有什么好抨击的啊?

月有他自己的正义,可是难道我们不能够分辨月所作的是不是正义么?难道希特勒在执行他那套“正义”的时候旁人也不能够抨击么?这显然的道理呀。

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每个人都有自己的正义啊,可能有些人的会十分相似。但是为什么要抨击月的正义呢?所以我不得不偏袒他啊~~唉~~

确实每个人都有自己的正义,可是有些基本的东西却是大家共有的。这一点是不能够否认的。月已经逐渐脱离或者说已经彻底脱离这个轨道了。

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爆发去吧,让起义来得更猛烈些吧!这样才能体现出月的真正实力和POWER啊!!
因为强,因为能力,所以有资格,所以就是有这个权利!

哈哈,这、这骨子里还是强者崇拜亚。
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只看该作者 72楼 发表于: 2004-03-25
回BIG_FOOL殿:
如果不想迎来新世界的话,一切就免谈了。L所做的一切,对这个世界都没有好处,只是在纯粹衬托出月的光辉罢了。
后半段我也同意啊,但是跟刚才说的“新世界为什么不能以一个人为中心呢?”一样,为什么不能寄托在一个人身上呢?
等他改变了,等他变得连我也无法忍受的时候,我自然会站在跟他相敌对的立场上。这就是历史变化的潮流啊!

回RAY殿:
民主腐败得更快!
而君主制的一切则显得是国家的正当手段了。

[既然你已经承认月的罪行,那月现在就是罪恶的杀人犯,没意见吧?]

是您教我的不要只看单方面啊,您难道不承认他是个为世界而努力的“神”吗?

[犯罪没有错,杀人者无罪,罪在叫被杀人的去阻止其继续杀人的人? 月的fans都是如此般自欺欺人的么?]

汗,啊,把刚才响殿的后半句话给你:(前面部分你在YE该看到了吧)
“而你们在批评月(或月这种行为)的同时,为什么不针对L也指点一番呢? ”


关于那原句奉还的问题,在下我是昨天才出坛开始讨论DN的,这是我个人的问题,跟YE的前辈们没有关系!
这样说吧,我承认月的正反面,是人人都看到的事情,但是你只说月的反面,不是么?你用这条来驳是空谈啊!

阁下的口气看起来的确像一个还没有经历过很多世面的‘大人’,或许就像L说的一样是个“输不起的人”。:)(没有敌意哦,就事论事罢了)

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只看该作者 73楼 发表于: 2004-03-25
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最初由 岛原美夕 发布

爆发去吧,让起义来得更猛烈些吧!这样才能体现出月的真正实力和POWER啊!!
因为强,因为能力,所以有资格,所以就是有这个权利!


所以才说是抱着胜利=正义的心态是本末倒置。我个人的看法是独裁者可以凭借高压暂时性的推行自己的准则,但是不可能以此建立自己理想中的社会。起义的力量来自于一部分人的不满,所以在力量形成的同时,新的准则也会同时成形,甚至更早,正是对新准则的追求才导致了革命。至于最终在几个准则中哪个获胜我认为这取决于支持的人的多少。也就是说此时的准则是服从于大多数人的,受大多数人约束的,力量也是如此。

而所谓的胜利=正义,我在这种场合的理解是:只要赢了就是正义,这很明显就是颠倒了因果关系,因为只有有了大家所认同的准则才会有真正的力量,然后才会有胜利的机会。如果准则得不到大家的认同,那么就谈不上胜利(这里的胜利指的是最终实现某个理想的社会)。

而月现在用的只是他个人的准则,而且还要以此挑战已有的公认的准则,所以,就像raymon说的,说他是正义那就等他最终得到胜利再说,用可能的出现的准则思考眼前的问题是没意义的。

ps:由于没有对“正义”有确切的定义,所以我退而求其次用了“准则”。
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只看该作者 74楼 发表于: 2004-03-25
我也来谈谈力量是否等于正义。

我觉得与其说力量=正义,倒不如说,有了力量,你自然可以强迫别人承认你是正义的,但这决不是真正的正义。
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