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《妄想代理人》第九集讨论(野火,可以燎原)

楼层直达
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只看该作者 30楼 发表于: 2004-04-20
加入野火大会,刚开始时我也认为像SAC里面的模范犯罪,但现在已经推倒部分原来的假设了,未到最后结尾,我也不相信自己的假设。


必杀~微笑流星拳!
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只看该作者 31楼 发表于: 2004-04-21
这集,太好看了!
一口气看了两次~~ 不是找细节什么的,纯粹就是好看! (亚布之后很久没这样大声笑过) :p
每次当少年棒球出场修理人家时的timing 和 pose 都好笑到不得了!
幽默的风格和力度跟最臭兵器很类似,创意非凡,是真正的高级笑料!
(恶搞日本火箭发射失败,今敏想找死?)

还有,其中三位太太是来自东京教父的,真可谓资源共享啊~
(一见到这种日式屋村就想起童梦...)

这集没什么线索和迷题,轻松点笑笑就好了 :p


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最初由 fufu 发布
红气球怎么破的确实看不清楚

看不清楚用听的 ;)

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最初由 lnliang 发布
前面几个故事估计只是太太的流言,
最后一击是重回主题,
太太被自己的谎话逼进绝景。
我看下一个被打的是今敏,
他将被他的妄想逼进绝景!

全都是编的喇! 先不说合理性,太太们最后都明说了: "一样都是编的就编得合理点嘛..."
这集只是交代棒球少年已经成为一种社会的负面现象。估计最后作家老公被打也可能不是事实...

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最初由 iliiad 发布
etc?可能是etcetera,就是“动物园里面有大象,猴子,斑马等等很多动物”中的“等等”。

etc 就是etc... 了。
" 类似的流言还有....etc ",在社区内一直爆发下去!


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最初由 fufu 发布
那个,火箭发射失败有一幕,那几个助推火箭划出的是字吗?

我也很想知是什么字!
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只看该作者 32楼 发表于: 2004-04-21
すき?喜欢?应该对剧情无影响吧……

也许除狐冢根据媒体宣传而模仿少年棒打倒两个人(牛,蛭)和三鬼碰上的那个模仿者外,其他都是遇害人自己的“妄想”,目的是为逃脱困境……看完第9集更怀疑少年球棒的存在……

而且所有遇害人被打的过程都无目击证人,因此并不能保证动画呈现给观众的都是真实的,很可能是那些人主观的“妄想”,所以在以后的章节中很可能推翻以前那些被害人挨打的过程,而重新描述真相:比如鹭拿钢管打自己的腿,比如蝴蝶拿头撞地(樱木?)……

在狐被蛭抓住的电视新闻报道时,鹭和蝴蝶同时在看,而他们的表情却没显示出一丝喜悦……而是有些惊异……之后麻路米说了一句“太好了”,我把他理解为鹭的自我安慰,引申意应该是“谎言没被揭穿太好了”,因为只有在他确定这个世上本无“少年球棒”的时候,才会不理会报道中抓到和被抓到的人的具体情况。而当猪马询问鹭的时候,他又估计重施……(假装晕倒?)

注意一下在第一集刚开始部分那些片段,比如司机停在很通畅的路的路边说赌车,比如接电话时候找的各种理由“我有头疼”“不是我的错”“我工作很忙”。还有现实中很多小孩子都会做的装肚子疼逃避上学或幼儿园的。

在鹭编造了那样一个谎言之后,“少年球棒”就成了一种逃避责任,摆脱困境的方法,实质上与小孩编造的肚子疼是一样的,都是无人可以证明的……而当家长带你上医院,检查出你是“食物中毒”后,你一定是先吃惊,然后在“太好了”并立刻承认医生的检查……这就是为什么鹭鲑蛙蝴蝶那么肯定凶手的存在,而真正被打的牛却有些忧郁的原因……

所以“少年球棒”只是一种象征,片中出现的可以确认为实体的,应该都是模仿者……但如果把“鬼”这种东西当作主要线索的话……那就无解了,作者爱怎么编就怎么编……
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只看该作者 33楼 发表于: 2004-04-21
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最初由 headshot 发布
すき?喜欢?应该对剧情无影响吧……
"すき"...... 看上去的确很像啊! 以这集的幽默风,可能是解作火箭自己说: "我爆~ 因为我喜欢!!" :D



关于因为逃避而自己代理自己这说,都是版友们最早的一个推断,剧情翻来覆去后现在看似乎这种推断的可能性最大。

但正如我之前在别的帖中也提过,自己代理自己要先找到其动机及成效。作为逃避的动机有了,但成效却不是每人都有。
川津要逃避的应该是债吧(第7集有说),但自己打伤自己不见得就不用还债!
蝶野也是,打了自己也不能医好分裂症吧。
妙子还可以牵强说她装失忆,为了逃避恶心的现实......。但她打自己是在狐冢被捕后才发生的,除非假设她没看过新闻,不然的话,在警方已拉到凶手的情况下再编个棒球少年来利用他逃避? 不怕被拆穿吗??

还有一点要考虑的就是第4集蛭川见到蝶野的小丑脸那幕,如果这幕不是纯粹的气氛渲染,那蛭川肯定是见过这张脸才能有此幻觉。

不过认人时从各人的反应,很明显可以分出谁在给假证供。说谎原因是保护自己的确较合理。(不然的话就要找出他们维护真凶的原因)

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只看该作者 34楼 发表于: 2004-04-21
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最初由 headshot 发布
すき?喜欢?应该对剧情无影响吧……

也许除狐冢根据媒体宣传而模仿少年棒打倒两个人(牛,蛭)和三鬼碰上的那个模仿者外,其他都是遇害人自己的“妄想”,目的是为逃脱困境……看完第9集更怀疑少年球棒的存在……

而且所有遇害人被打的过程都无目击证人,因此并不能保证动画呈现给观众的都是真实的,很可能是那些人主观的“妄想”,所以在以后的章节中很可能推翻以前那些被害人挨打的过程,而重新描述真相:比如鹭拿钢管打自己的腿,比如蝴蝶拿头撞地(樱木?)……

在狐被蛭抓住的电视新闻报道时,鹭和蝴蝶同时在看,而他们的表情却没显示出一丝喜悦……而是有些惊异……之后麻路米说了一句“太好了”,我把他理解为鹭的自我安慰,引申意应该是“谎言没被揭穿太好了”,因为只有在他确定这个世上本无“少年球棒”的时候,才会不理会报道中抓到和被抓到的人的具体情况。而当猪马询问鹭的时候,他又估计重施……(假装晕倒?)

注意一下在第一集刚开始部分那些片段,比如司机停在很通畅的路的路边说赌车,比如接电话时候找的各种理由“我有头疼”“不是我的错”“我工作很忙”。还有现实中很多小孩子都会做的装肚子疼逃避上学或幼儿园的。

在鹭编造了那样一个谎言之后,“少年球棒”就成了一种逃避责任,摆脱困境的方法,实质上与小孩编造的肚子疼是一样的,都是无人可以证明的……而当家长带你上医院,检查出你是“食物中毒”后,你一定是先吃惊,然后在“太好了”并立刻承认医生的检查……这就是为什么鹭鲑蛙蝴蝶那么肯定凶手的存在,而真正被打的牛却有些忧郁的原因……

所以“少年球棒”只是一种象征,片中出现的可以确认为实体的,应该都是模仿者……但如果把“鬼”这种东西当作主要线索的话……那就无解了,作者爱怎么编就怎么编……

达人出现了啊~~~


实际上,我想象不出川津怎么会自己打伤自己——他当时可是在追踪鹭月子过程中阿,也就是说,他还没有到绝望的地步,更没出现妄想症——这和其余受害者都不同。

至于鬼这一条,如果否认的话,那么狐塚死时“穿墙”手法很难解释。当然,结合马庭出现的记忆片断的话,你也可以说是魔术或者错觉。但两个人同时具有这样的错觉总觉得很玄乎。

实际上,第九集是展现棒球少年的影响越来越大,以至于造成社会效应这样的结果。那些主妇们瞎编的东西应该都不是实际发生过的,可是该有一些事例是根据事实掺加入“棒球少年”这个因素的吧。而那位剧作家的太太,却没有一次结合具体案例纯粹瞎编
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只看该作者 35楼 发表于: 2004-04-21
川津确实是因为“被打”而获得解脱,这应该算作已知条件,在第6集马分析受害者情况时,把牛归为无困境,把鹭蛙鲷蝶归为遇到烦恼且因少年棒而得到缓解,我想这点即使有些牵强,作者也不会在以后的篇章中解释蛙是如何受益的。同理蝴蝶也是,即使没特别声明,但可以看出精神分裂症大概已经好了……因此成效是不用怀疑的,这是作者已经设定好的……

另外:老太太说的话有真有假……老太太说孙女的父母破产,家破人亡,孙女无家可归,老太太还说鹭在“被打”时周围无人……而第6集出现的老太太的孙女那极不协调的金项链和金耳环……莫非两句话都是假的?

最后,我想作者应该对日本法华宗(天台宗),或者天台宗的改版日莲宗有渊源吧,那句“南无妙法莲华经”(第7集15分29秒)即是证明,大概教义就是

“三缔”:一切事物都由因缘所生,没有固定不变的实体,即空;但从另一方面来看,又是相貌宛然,即假;空即假,假即空,空假不二即是中。空、假、中都是真实,称为三谛。三即一,一即三,三一融通无障无碍,是为三谛圆融……

因此我想不必刻意研究这部动画片的逻辑性与严谨性,真正值得体会的是作者要给我们带来的精神上的感悟……目前来讲我认为他大概是要反映社会的一种现状,即第一集刚开始那部分描述的。在“空”“假”交替中,应用夸张的手法,以及一些黑色幽默来告诉人们如何面对困境……是勇敢面对,还是拿“少年球棒”当幌子……“少年球棒”不存在,也存在,在每个人的心中……

当然如果作者证实打伤4人的“少年球棒”是鬼或者另有其人……以上皆可当作放P……

PS2003年11月以来我发过7贴,其中5贴是在楼主这里发的……该歇歇了……继续潜水中……86
OJI
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只看该作者 36楼 发表于: 2004-04-22
我怎么看着像个“妄”字捏~~

这话居然出现了睫毛闪闪的美型情侣……当时就笑
最后那太太的反应虽说在情理之中,扭曲的面容也难免叫人悚一下啊
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只看该作者 37楼 发表于: 2004-04-22
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最初由 headshot 发布
川津确实是因为“被打”而获得解脱,这应该算作已知条件,在第6集马分析受害者情况时,把牛归为无困境,把鹭蛙鲷蝶归为遇到烦恼且因少年棒而得到缓解,我想这点即使有些牵强,作者也不会在以后的篇章中解释蛙是如何受益的。同理蝴蝶也是,即使没特别声明,但可以看出精神分裂症大概已经好了……因此成效是不用怀疑的,这是作者已经设定好的……

确实可以这样去理解作者设定的"已知条件",但这种设定跟全剧贯彻下来的细节及线索的刻意布置有点不符,在逻辑上有自掌咀巴的感觉,這種牵强的確会令观众觉得被耍。(不過我接受聽故不駁故這規則)

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最初由 headshot 发布
另外:老太太说的话有真有假……老太太说孙女的父母破产,家破人亡,孙女无家可归,老太太还说鹭在“被打”时周围无人……而第6集出现的老太太的孙女那极不协调的金项链和金耳环……莫非两句话都是假的?

金项链和金耳环...... 對这线索的理解似乎有点过敏了。但不排除婆婆所說都是假话... 不! 可能部份是真话,特别是孙女的一段说话,只是话中所交代的不是直指自己孙女而已。因为这里是紧接第5集下来圣战士的角色,婆婆的说话应该是歪曲过的真实线索。
第6集是看得我最困惑的,表面很好解但暗藏一大堆...

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最初由 headshot 发布
PS2003年11月以来我发过7贴,其中5贴是在楼主这里发的……该歇歇了……继续潜水中……86

潜走前能不能解一下火柴盒的象征?

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只看该作者 38楼 发表于: 2004-04-22
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最初由 OJI 发布
最后那太太的反应虽说在情理之中,扭曲的面容也难免叫人悚一下啊

我发觉,面容扭曲的描绘是大友克洋一党的强项,入骨入肉无人能及 :D

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只看该作者 39楼 发表于: 2004-04-22
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最初由 headshot 发布
因此我想不必刻意研究这部动画片的逻辑性与严谨性,真正值得体会的是作者要给我们带来的精神上的感悟……目前来讲我认为他大概是要反映社会的一种现状,即第一集刚开始那部分描述的。在“空”“假”交替中,应用夸张的手法,以及一些黑色幽默来告诉人们如何面对困境……是勇敢面对,还是拿“少年球棒”当幌子……“少年球棒”不存在,也存在,在每个人的心中……

唔,就我注意到的细节而言,这部片子似乎不光是故弄玄虚这么简单。实际上,有时候前后细节的联系甚至跨度达到好几集。严谨性或许不会完美,但是妄想代理人的逻辑性却是很强的。倘若失去逻辑性,那么这部片子就会变得十分混乱,而导致我们无所适从……
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只看该作者 40楼 发表于: 2004-04-22
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最初由 iliiad 发布
最初的少年球棒到底存在不存在都不一定……难道是月子的初恋情人?


。。。我明白了,这就是一群魔乱舞版千年女优啊:p


刚看第九话,看到纯情少女窗口撩起窗帘的那根亮闪闪的球棒时,偶差点从椅子上跌下来。。。直觉告诉我...所谓少年球棒的产生,将起源于一个荒诞的理由 ...= =||||

彻底恶搞颠覆的一话..估计把很多人从第八话鬼影幢幢的混乱线索中拯救了出来:D ....不过还有两处不明?蚁跑步时经过一个路口,上面铺的地毯上好像写着三个字'こまれ’,这是什么意思?鸭回家时天空里那个爆破的红气球有什么用意?

李小龙....今敏对李小龙感兴趣么?东京教父里也是。
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只看该作者 41楼 发表于: 2004-04-22
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最初由 玫瑰 发布


。。。我明白了,这就是一群魔乱舞版千年女优啊:p


刚看第九话,看到纯情少女窗口撩起窗帘的那根亮闪闪的球棒时,偶差点从椅子上跌下来。。。直觉告诉我...所谓少年球棒的产生,将起源于一个荒诞的理由 ...= =||||

彻底恶搞颠覆的一话..估计把很多人从第八话鬼影幢幢的混乱线索中拯救了出来:D ....不过还有两处不明?蚁跑步时经过一个路口,上面铺的地毯上好像写着三个字'こまれ’,这是什么意思?鸭回家时天空里那个爆破的红气球有什么用意?

李小龙....今敏对李小龙感兴趣么?东京教父里也是。

路口的三个字被5RX-W字幕组翻了出来(忘了哪个了),似乎是“停”的意思。这个字幕组的敬业精神值得敬佩!

第九集纯属妇女们之间的瞎编,应该没一个是真的有少年棒球出现。
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只看该作者 42楼 发表于: 2004-04-22
还是那个投球手最搞笑了。还有那个恋爱故事真是充分E搞所有少女漫画。感觉这集少年球棒已经成为搞笑对象了,也主要讲人之间交流代沟所产生的心理变异,虽然很努力地迎合所谓“大众”,但结果是自己偏离了正常心理。

本人非专业动漫人士,请勿PM求漫

HULK也有穿上衣服的一天,还有什么不可能?
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只看该作者 43楼 发表于: 2004-04-22
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最初由 winner9 发布
还是那个投球手最搞笑了。还有那个恋爱故事真是充分E搞所有少女漫画。感觉这集少年球棒已经成为搞笑对象了,也主要讲人之间交流代沟所产生的心理变异,虽然很努力地迎合所谓“大众”,但结果是自己偏离了正常心理。

那个恋爱故事可是欧·亨利的名著短篇《最后一片落叶》(是这个名字把)啊!这可不是恶搞少女漫= =
级别: 精灵王
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只看该作者 44楼 发表于: 2004-04-22
要去补补心理学,
发现自己也有病。

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