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[联想]由曹XX中国版〈棋魂〉想到的中国动漫群体极度的弱势地位~

 楼层直达
hahahazlh
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只看该作者 15楼 发表于: 2004-05-07
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最初由 abcbuzhiming 发布
^_^，楼主，不要太偏激了，你可能没有去过官方的论坛，我根你说，在官方的眼里，我们这一群势力最大，很多地方的论坛如CCTV,新华，刻意压制我们这一群主要原因不是为了压制而压制，而是为了话语权的平衡问题而压制，我和那里的斑竹聊过，他们说这样作也是没办法：我们现在属于数量和力量都占绝对优势的一群，而官方的论坛现在为了和民间论坛竞争，削弱网民认为官方在搞一言堂的印象。所以是绝对避免论坛一种力量独大的（当然，CCTV上某西论坛为了造势而强制封锁某个言论（如哪咤）不在这个之列）），看看新华就知道了，去年那里还是反动漫的愤青和小白占优，现在局面已经反过来了。

所以不要把自己看成好像很弱势一样，如果要说弱势，在这次盗版事件上来讲，曹是控制着多数社会资源的个体，相对于他我们在弱势，但我们不是天生弱势，而且，剽窃，抄袭，在任何地方都存在，曹这次时间本质上还是抄袭，请不要因为他是个名人就把这个事情看的有多么大一样，冷静对待才是最好的方法，盲目的扩大矛盾甚至引申到对社会不满，到时候吃亏的还是自己


这个这次你好冷静啊~

记得好像上次什么事情~你很激烈啊~怎么变了~?

好像是蓝猫~万一记错了~不要怪我~

把个人对于一些老生常谈的问题的看法,在此罗列,以备不时复制粘贴~
1.据我所见所闻,日本人的确是个爱好和平,反对战争的民族.日本人爱好的是日本国内的和平,反对的是打人而又挨打的战争和不打人只挨打的战争.而对于打人而不挨打的战争却不见到怎么反对.于是我这样联想,日本人一旦获得正在努力争取的NMD,TMD,以及远程打击能力即打人而又不挨打的能力,日本会把现在遮遮掩掩的对台独的支持搬上台面;对于东海划界,钓鱼岛采取更加强硬的姿态;对于各种反华势力的援助交际更加频繁.

2.关于某些理性的菁英分子一直嗤之以鼻的抵制日货行为,我是这样认为的.其一关于抵制日货会造成失业,真是滑天下之大稽,难道就业机会只能由日本企业创造吗?你支持国货,不会创造就业机会吗?何况,日企放在中国的都是比较低端的工作,而民族企业就能够创造更多的高端岗位.其二,关于抵制日货会破坏中日关系,这个更加荒唐,一个中国人支持自己国家企业的产品,关其他国家什么事情,当然我所支持的行为全部是合法行为,不要老拿老鼠屎当汤喝,还怪汤不好喝.一个国家的人对于自己的民族,自己的国家,自己的产品总是抱着莫名的怀疑,才是最荒唐的,即便你如何的崇洋,我想一个正直的外国佬也不会从心底敬佩你的.

3.某些人谈到中日关系,必定会把双方老一辈领导人拿来说事,老喜欢说现在的年轻人不考虑大局,拜托,复习一下,70年代开始的中美日蜜月期到八十年代末就结束了,为啥,苏联解体了.当年只是因为有共同的敌人,才有蜜月,为了中美日的第二次蜜月,和平人士转投天文学吧,只要发现外星人入侵地球,想必全世界也必定能再次团结一致.

以上观点是一个处在大陆封建统治的愚民的~各位无论是在大陆的还是在海外的~如有不同意见~欢迎指教~我将尽量的装作谦虚的聆听教诲~
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白色帝国之子
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只看该作者 16楼 发表于: 2004-05-07
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^_^，楼主，不要太偏激了，你可能没有去过官方的论坛，我根你说，在官方的眼里，我们这一群势力最大，很多地方的论坛如CCTV,新华，刻意压制我们这一群主要原因不是为了压制而压制，而是为了话语权的平衡问题而压制，我和那里的斑竹聊过，他们说这样作也是没办法：我们现在属于数量和力量都占绝对优势的一群，而官方的论坛现在为了和民间论坛竞争，削弱网民认为官方在搞一言堂的印象。所以是绝对避免论坛一种力量独大的（当然，CCTV上某西论坛为了造势而强制封锁某个言论（如哪咤）不在这个之列）），看看新华就知道了，去年那里还是反动漫的愤青和小白占优，现在局面已经反过来了。



网络上的那点强也能叫强吗？那叫小强！那只不过反映了我们在现实中的弱小！人家在网络上懒的跟你争罢了。反正人家在现实中有大权就够了，网络就留给我们这些没权没势的人发泄好了。
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abcbuzhiming
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只看该作者 17楼 发表于: 2004-05-07
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这个这次你好冷静啊~

记得好像上次什么事情~你很激烈啊~怎么变了~?

好像是蓝猫~万一记错了~不要怪我~


你没记错，其实这次我也很激烈的，你可以看看下面的帖子，第一个把花园的现场照片拉到漫游的是我，第一个把花园的照片弄到中国动画网的也是我，然后第一个把中国动画网发布的现场录像和录音剪辑弄会花园和漫游的还是我，不激烈的话我干这件事干什么？但是这段时间，我想了很多东西，我现在的看法就是不管是我们还是高层都偏激了，我们是激进，官方是保守，尤其是我听说某些人因为这个事情跑到日本BBS上刷屏之后，我就觉得这个事情已经变味，所以我就不再说话，我想看看这些东西我们到底缺什么，我已经看了12年的动漫了，该是认真思考的时候了，抱怨什么解决不了问题，我试着开始从长远开始考虑中国动漫的问题.........

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网络上的那点强也能叫强吗？那叫小强！那只不过反映了我们在现实中的弱小！人家在网络上懒的跟你争罢了。反正人家在现实中有大权就够了，网络就留给我们这些没权没势的人发泄好了。


提醒一句，不管是什么东西都不是生下来就是有权有势的，那有一个过程，任何新生事物出生的时候都是弱小的，但不会因为出生弱小而永远弱小，只有他具有旺盛的生命力（这是初中政治课的东西），我各人觉得我们现在是过于偏激了，指望一个生产力还不发达，发展现代动漫不过10年的中国来满足我们那被世界最先进水平动漫养起来的胃口，是不是极端了点？社会地位这个东西，绝对不是一朝一夕能够玩的起来的，你现在愤愤不满，觉得自己生在这个时代很不幸福，因为这个时代没有给你想要的东西，但是你有想过日本那些40岁以上的主力漫迷，他们哪个不是从那种黑暗时期走过来的？他们的晚辈比他们幸福的多了，但他们似乎并没有怨天尤人什么或觉得自己是被牺牲了的一代不是吗？一代有一代的活法，有一代要完成的事务，没有完美的东西存在。你觉得自己生在这个时代很不幸福，因为看不到想看的，的不到想要的地位，但是你想过过去的人吗？向前看吧
风清云淡
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hahahazlh
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只看该作者 18楼 发表于: 2004-05-07
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最初由 abcbuzhiming 发布


你没记错，其实这次我也很激烈的，你可以看看下面的帖子，第一个把花园的现场照片拉到漫游的是我，第一个把花园的照片弄到中国动画网的也是我，然后第一个把中国动画网发布的现场录像和录音剪辑弄会花园和漫游的还是我，不激烈的话我干这件事干什么？但是这段时间，我想了很多东西，我现在的看法就是不管是我们还是高层都偏激了，我们是激进，官方是保守，尤其是我听说某些人因为这个事情跑到日本BBS上刷屏之后，我就觉得这个事情已经变味，所以我就不再说话，我想看看这些东西我们到底缺什么，我已经看了12年的动漫了，该是认真思考的时候了，抱怨什么解决不了问题，我试着开始从长远开始考虑中国动漫的问题.........





考虑的结果呢~?到底却什么~?

我认为:
1.缺少资本的积累~
2.缺少成熟的本土市场的保护~每个产业一开始起步都是幼稚可笑的~特别是当国外竞争对手已经领先数十年的情况下~家电市场,当年中国靠关税~价格战~赢得了时间~现在民族家电企业已经比较成熟了~这个看看动漫市场~没有关税~盗版的,下载的,也没有价格优势~还收到漫迷的鄙视~
3.体制的成熟`~,人才技术~

其实有点乱~关键是第二点~现在国人做出一点动画~基本上都是被骂的体无完肤~个人以为~你不喜欢可以~但是不要扼杀他们~毕竟还有没接触过日漫的阶层~让他们先养活国产动漫好啦~毕竟我们看日漫大都是通过非正当途径~

把个人对于一些老生常谈的问题的看法,在此罗列,以备不时复制粘贴~
1.据我所见所闻,日本人的确是个爱好和平,反对战争的民族.日本人爱好的是日本国内的和平,反对的是打人而又挨打的战争和不打人只挨打的战争.而对于打人而不挨打的战争却不见到怎么反对.于是我这样联想,日本人一旦获得正在努力争取的NMD,TMD,以及远程打击能力即打人而又不挨打的能力,日本会把现在遮遮掩掩的对台独的支持搬上台面;对于东海划界,钓鱼岛采取更加强硬的姿态;对于各种反华势力的援助交际更加频繁.

2.关于某些理性的菁英分子一直嗤之以鼻的抵制日货行为,我是这样认为的.其一关于抵制日货会造成失业,真是滑天下之大稽,难道就业机会只能由日本企业创造吗?你支持国货,不会创造就业机会吗?何况,日企放在中国的都是比较低端的工作,而民族企业就能够创造更多的高端岗位.其二,关于抵制日货会破坏中日关系,这个更加荒唐,一个中国人支持自己国家企业的产品,关其他国家什么事情,当然我所支持的行为全部是合法行为,不要老拿老鼠屎当汤喝,还怪汤不好喝.一个国家的人对于自己的民族,自己的国家,自己的产品总是抱着莫名的怀疑,才是最荒唐的,即便你如何的崇洋,我想一个正直的外国佬也不会从心底敬佩你的.

3.某些人谈到中日关系,必定会把双方老一辈领导人拿来说事,老喜欢说现在的年轻人不考虑大局,拜托,复习一下,70年代开始的中美日蜜月期到八十年代末就结束了,为啥,苏联解体了.当年只是因为有共同的敌人,才有蜜月,为了中美日的第二次蜜月,和平人士转投天文学吧,只要发现外星人入侵地球,想必全世界也必定能再次团结一致.

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cityjim
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只看该作者 19楼 发表于: 2004-05-07
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ownfish
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只看该作者 20楼 发表于: 2004-05-07
我只能说试着支持原创漫画吧（动画就免了），不过买了也8太想看，有点对不起自己辛苦做兼职赚的RMB……
在一所著名大学里的历史课上，教授正在向来自各国的同学提问：“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中？
沉寂了半天之后，古田站起来说：“威廉·莎士比亚。”
“很好，被誉为“欧洲的良心”是指谁？ “罗曼.罗兰。”
“完全正确，同学们，刚才回答问题的是位日本学生，可是作为欧洲国家的学生却答不出来，太遗憾了，教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁！谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么？”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心，简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治．布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中，所有的学生都开始议论纷纷，一些学生开始起哄：”耶 ！ 真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来，隔了一会，他大踏步的向门外走去，到门口时，他冷冷的看了所有人一眼：“我会回来的。
“阿诺得，施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手：”我没做什么坏事，为什么会这样？“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈，汤姆有些垂头丧气：“该死，我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气：“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了，他脸色铁青，几乎是一字一顿的说道：“你们要为此付出代价！”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。
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enoca
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只看该作者 21楼 发表于: 2004-05-07
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最初由 hahahazlh 发布


考虑的结果呢~?到底却什么~?

我认为:
1.缺少资本的积累~
2.缺少成熟的本土市场的保护~每个产业一开始起步都是幼稚可笑的~特别是当国外竞争对手已经领先数十年的情况下~家电市场,当年中国靠关税~价格战~赢得了时间~现在民族家电企业已经比较成熟了~这个看看动漫市场~没有关税~盗版的,下载的,也没有价格优势~还收到漫迷的鄙视~
3.体制的成熟`~,人才技术~

其实有点乱~关键是第二点~现在国人做出一点动画~基本上都是被骂的体无完肤~个人以为~你不喜欢可以~但是不要扼杀他们~毕竟还有没接触过日漫的阶层~让他们先养活国产动漫好啦~毕竟我们看日漫大都是通过非正当途径~



你不能以家电市场走过的路来预测动漫市场将要走过的路..

动漫制品是文化制品,和家电是有些不同的
比起家电他涉及的麻烦事要多得多

不过...
对其进行保护,是很必要的做法...
所谓的扼杀...我看也只是在语言上激烈声讨而已...

对没接触过日漫的阶层.....并没有影响


我真的没有读过女校啊~~~~没有(泪~~)
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hahahazlh
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只看该作者 22楼 发表于: 2004-05-07
口气要婉转点~要求要含蓄点~小心又引来口诛笔伐啊~

反正就是这个意思:
要求短时间内~国产动漫在品质上能与日漫竞争~价格上与盗版竞争~是不可能的~甚至可以说是永远不可能的~一分价钱一分货~

既然我们看了非正当途径获得的日漫~口味变得刁钻~看不起国产动漫~那么救无视他~但是请不要扼杀他~如果我们还想在有生之年看到自己喜欢的国产动漫~甚至要抱着以后看不到非正当途径的日漫的可能~

把个人对于一些老生常谈的问题的看法,在此罗列,以备不时复制粘贴~
1.据我所见所闻,日本人的确是个爱好和平,反对战争的民族.日本人爱好的是日本国内的和平,反对的是打人而又挨打的战争和不打人只挨打的战争.而对于打人而不挨打的战争却不见到怎么反对.于是我这样联想,日本人一旦获得正在努力争取的NMD,TMD,以及远程打击能力即打人而又不挨打的能力,日本会把现在遮遮掩掩的对台独的支持搬上台面;对于东海划界,钓鱼岛采取更加强硬的姿态;对于各种反华势力的援助交际更加频繁.

2.关于某些理性的菁英分子一直嗤之以鼻的抵制日货行为,我是这样认为的.其一关于抵制日货会造成失业,真是滑天下之大稽,难道就业机会只能由日本企业创造吗?你支持国货,不会创造就业机会吗?何况,日企放在中国的都是比较低端的工作,而民族企业就能够创造更多的高端岗位.其二,关于抵制日货会破坏中日关系,这个更加荒唐,一个中国人支持自己国家企业的产品,关其他国家什么事情,当然我所支持的行为全部是合法行为,不要老拿老鼠屎当汤喝,还怪汤不好喝.一个国家的人对于自己的民族,自己的国家,自己的产品总是抱着莫名的怀疑,才是最荒唐的,即便你如何的崇洋,我想一个正直的外国佬也不会从心底敬佩你的.

3.某些人谈到中日关系,必定会把双方老一辈领导人拿来说事,老喜欢说现在的年轻人不考虑大局,拜托,复习一下,70年代开始的中美日蜜月期到八十年代末就结束了,为啥,苏联解体了.当年只是因为有共同的敌人,才有蜜月,为了中美日的第二次蜜月,和平人士转投天文学吧,只要发现外星人入侵地球,想必全世界也必定能再次团结一致.

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hahahazlh
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只看该作者 23楼 发表于: 2004-05-07
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最初由 enoca 发布



你不能以家电市场走过的路来预测动漫市场将要走过的路..

动漫制品是文化制品,和家电是有些不同的
比起家电他涉及的麻烦事要多得多

不过...
对其进行保护,是很必要的做法...
所谓的扼杀...我看也只是在语言上激烈声讨而已...

对没接触过日漫的阶层.....并没有影响


是的文化产品的确还要麻烦~你可以因为便宜,买一个质量稍微差点的电视机~但是不会因为一部电影,票价便宜~就去忍受一部乏味的电影~
所以文化产业需要更大的保护~

言语上的激烈声讨已经差不多足够扼杀了~
你不喜欢也就罢了~还打击人家制作人的心情~
打击制作人的心情也罢了~还使本来犹豫是否要看国产动漫的人不去看了~本来国产动漫广告就做的不怎么样~还被你们这样臭骂~谁还会去看~?
这个也就断了人家财路~这个不算是扼杀吗~?

把个人对于一些老生常谈的问题的看法,在此罗列,以备不时复制粘贴~
1.据我所见所闻,日本人的确是个爱好和平,反对战争的民族.日本人爱好的是日本国内的和平,反对的是打人而又挨打的战争和不打人只挨打的战争.而对于打人而不挨打的战争却不见到怎么反对.于是我这样联想,日本人一旦获得正在努力争取的NMD,TMD,以及远程打击能力即打人而又不挨打的能力,日本会把现在遮遮掩掩的对台独的支持搬上台面;对于东海划界,钓鱼岛采取更加强硬的姿态;对于各种反华势力的援助交际更加频繁.

2.关于某些理性的菁英分子一直嗤之以鼻的抵制日货行为,我是这样认为的.其一关于抵制日货会造成失业,真是滑天下之大稽,难道就业机会只能由日本企业创造吗?你支持国货,不会创造就业机会吗?何况,日企放在中国的都是比较低端的工作,而民族企业就能够创造更多的高端岗位.其二,关于抵制日货会破坏中日关系,这个更加荒唐,一个中国人支持自己国家企业的产品,关其他国家什么事情,当然我所支持的行为全部是合法行为,不要老拿老鼠屎当汤喝,还怪汤不好喝.一个国家的人对于自己的民族,自己的国家,自己的产品总是抱着莫名的怀疑,才是最荒唐的,即便你如何的崇洋,我想一个正直的外国佬也不会从心底敬佩你的.

3.某些人谈到中日关系,必定会把双方老一辈领导人拿来说事,老喜欢说现在的年轻人不考虑大局,拜托,复习一下,70年代开始的中美日蜜月期到八十年代末就结束了,为啥,苏联解体了.当年只是因为有共同的敌人,才有蜜月,为了中美日的第二次蜜月,和平人士转投天文学吧,只要发现外星人入侵地球,想必全世界也必定能再次团结一致.

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abcbuzhiming
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只看该作者 24楼 发表于: 2004-05-07
考虑出什么？其实什么都没有，最大的问题就是设想都是美好的，可惜到头来作就不是一回事了，和中国动画网的斑竹聊天时就聊到，现在说再多都没有，没有办法往下作，很多人一谈中国动画就说高层怎么怎么地不作为，其实中国动画压根就不是高层那么点问题那么简单，中国动画的症结深深嵌入社会，是一个带有积压性的历史社会问题，单纯的归结到高层实际上一样回避了其他的责任.........关于你说的那个盗版问题，高层现在很矛盾的，成了一个先有鸡还是先有蛋的问题.....具体就不多谈了，现在关键是想出个能真正走的路，规划的再好走不出去一样是白搭
风清云淡
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cityjim
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只看该作者 25楼 发表于: 2004-05-07
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hareluya
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只看该作者 26楼 发表于: 2004-05-07
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最初由 Arcueid 发布
他没说他没看过光之棋，现在他的说法有两个版本，一是只“借鉴”了第一话，还有一个是后57话都是“原创”……

这个……连载的时候不知道
但是书上只有50回嗯……
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abcbuzhiming
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只看该作者 27楼 发表于: 2004-05-07
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最初由 cityjim 发布
走不出就不走好了，这动画无论从哪个方面看都不是什么必须的东西......现阶段把他放弃了也未免不是一种明智的选择


你这个观点在N年前就有广电部门的某人提起过：他认为动漫游这个东西实际上是种文化奢侈品，在社会生产力以及人均消费水平都不高的情况下是玩不起来的，证据就是当今世界动漫强国全是屈指可数的经济强国，而苏联也曾经有段时间动漫及其辉煌，那段时间刚好就是苏联经济最辉煌的时刻，后来一解体就........这个观点不少人是认同了，认为可以先放这个，集中精力搞更便宜的，更容易广泛推广的传媒，然后到了现在这段时间，文化部和教育司那边传出风声，有人认为现在的动漫对未成年人的影响较大，所以希望能尽早的上（说是希望，实际上人大还不是施加压力了），然后荒废了多年的东西（以前的中国动漫完全是当政治任务来搞的，虽然发挥出社会主义优越性的制作很优秀，但压根就不能算现代动漫，它不具备那些操作手段，目的完全不一样），怎么可能一下就起来，结果成了最上层施加压力希望对国产尽快催肥，中上层的老头子却不愿意摸烫手山芋，中层人物里外不是人，下底层从业人员混杂不堪，良莠不齐，动漫fans 一片打倒之声，难啊........
风清云淡
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hahahazlh
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只看该作者 28楼 发表于: 2004-05-07
文化产业靠官办是没希望的~

还是要民间集资~以盈利为首要目的才有希望~

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2.关于某些理性的菁英分子一直嗤之以鼻的抵制日货行为,我是这样认为的.其一关于抵制日货会造成失业,真是滑天下之大稽,难道就业机会只能由日本企业创造吗?你支持国货,不会创造就业机会吗?何况,日企放在中国的都是比较低端的工作,而民族企业就能够创造更多的高端岗位.其二,关于抵制日货会破坏中日关系,这个更加荒唐,一个中国人支持自己国家企业的产品,关其他国家什么事情,当然我所支持的行为全部是合法行为,不要老拿老鼠屎当汤喝,还怪汤不好喝.一个国家的人对于自己的民族,自己的国家,自己的产品总是抱着莫名的怀疑,才是最荒唐的,即便你如何的崇洋,我想一个正直的外国佬也不会从心底敬佩你的.

3.某些人谈到中日关系,必定会把双方老一辈领导人拿来说事,老喜欢说现在的年轻人不考虑大局,拜托,复习一下,70年代开始的中美日蜜月期到八十年代末就结束了,为啥,苏联解体了.当年只是因为有共同的敌人,才有蜜月,为了中美日的第二次蜜月,和平人士转投天文学吧,只要发现外星人入侵地球,想必全世界也必定能再次团结一致.

以上观点是一个处在大陆封建统治的愚民的~各位无论是在大陆的还是在海外的~如有不同意见~欢迎指教~我将尽量的装作谦虚的聆听教诲~
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只看该作者 29楼 发表于: 2004-05-07
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