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犬夜叉只是高桥最差的作品,但是这个区简直成了犬夜叉区了

楼层直达
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只看该作者 90楼 发表于: 2006-10-27
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最初由 死神乐章 发布


搞笑吗,还是爱情。搞笑比乱马差多了,人物性格不够极端,搞笑效果肯定没有乱马里那帮人强。至于他们2人的爱情,看福星我是没什么感觉,诸的性格开始看着还可以,看到后期就觉得腻了。
可能是写的太早了,感觉和其他作品比差了一点
福星是搞笑和爱情并重的,无论是哪一方面都有极高水平啊,难不成你觉得人物性格够不够极端是判断搞笑效果的唯一标准???这么说难道剑风也是搞笑漫?再说了,说到极端,随便举几个例子:
阿雪VS天道靡 同是冷血奸商
面堂VS九能 同是有钱人的大少爷
了子VS黑玫瑰 同是大少爷的妹妹
龙之介老爸VS玄马 同样养“儿子”

谁更极端啊?


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最初由 死神乐章 发布


诸星那见一个追一个性格看多了也看烦了,拉姆是从误会开始,死缠烂打了整部作品,直到最后又出现地球危机,拉姆更是让我感到讨厌。
看了这句就知道你完全没有看懂福星啊,诸星对拉姆的感情脉络,从讨厌、害怕到喜欢到深爱,这一点一点的变化过程,乃是完全没体会到啊


将你化作回忆
我做不到
我不想说再见,不要说再见
NPC
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只看该作者 91楼 发表于: 2006-10-27
阅,真是字字珠玑~ :D

您最好还是在那两部里找找商业元素罢,福星有隐性的,而一刻真的是要说有隐性的也矫情呀呀~

好吧,其实我也承认比基尼女鬼和单身寡妇很有商业气息~ :o
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只看该作者 92楼 发表于: 2006-10-27
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最初由 gongjl 发布
福星是搞笑和爱情并重的,无论是哪一方面都有极高水平啊,难不成你觉得人物性格够不够极端是判断搞笑效果的唯一标准???这么说难道剑风也是搞笑漫?再说了,说到极端,随便举几个例子:
阿雪VS天道靡 同是冷血奸商
面堂VS九能 同是有钱人的大少爷
了子VS黑玫瑰 同是大少爷的妹妹
龙之介老爸VS玄马 同样养“儿子”

谁更极端啊?


看了这句就知道你完全没有看懂福星啊,诸星对拉姆的感情脉络,从讨厌、害怕到喜欢到深爱,这一点一点的变化过程,乃是完全没体会到啊



第1次看福星是在中学时候,那时候看还是很喜欢的,90年代初的中学生,还是能理解那种感情,因为自己也有过那种傻傻的经历。第2次看是去年吧,可能是年龄大了,喜欢更直接的表达感情。喜欢但不愿意表达,要失去了才想到珍惜,这样的性格我现在是很讨厌的。如果说诸星开始对拉姆无爱,那是正常表现的话,但随着对拉姆感情的增加,直到最后他还是这样。
我曾经喜欢过福星,但现在再看感觉已经变了,这就是不喜欢看福星的理由,只是说出来聊聊。

至于搞笑方面,动漫看到现在了能超过乱马的我还没发现。一直很佩服高桥在乱马里搞笑的创意

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只看该作者 93楼 发表于: 2006-10-27
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最初由 死神乐章 发布



第1次看福星是在中学时候,那时候看还是很喜欢的,90年代初的中学生,还是能理解那种感情,因为自己也有过那种傻傻的经历。第2次看是去年吧,可能是年龄大了,喜欢更直接的表达感情。喜欢但不愿意表达,要失去了才想到珍惜,这样的性格我现在是很讨厌的。如果说诸星开始对拉姆无爱,那是正常表现的话,但随着对拉姆感情的增加,直到最后他还是这样。
我曾经喜欢过福星,但现在再看感觉已经变了,这就是不喜欢看福星的理由,只是说出来聊聊。

至于搞笑方面,动漫看到现在了能超过乱马的我还没发现。一直很佩服高桥在乱马里搞笑的创意
我怎么觉得你说的是另一部叫福星的同名漫?或者你被人盗号了?喜欢但不愿意表达,要失去了才想到珍惜,这是诸星吗?总不会说的是拉姆吧,你的笑话说的越来越有水准了,不管是关于爱情还是搞笑,大概过不了多久你就可以佩服自己“搞笑的创意”了。


将你化作回忆
我做不到
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只看该作者 94楼 发表于: 2006-10-27
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最初由 solar 发布


我“扯不扯这么多”跟你有一毛钱干系?

我当然敢说:犬夜叉不是最差的,因为我觉得高桥几大长篇各有特色——中国四大名著,又是哪个最差?

至于证据和分析,我也可以给,不过我觉得没必要,从你说的“扯这么多”四个字,我觉得你不像有耐心去听我说证据的人

“是就拉倒……”?

这种思维——不客气说——似乎还停留小学阶段,就像把一部作品人物分成好人坏人,好人就样样好,坏人就样样坏那样——感觉很幼稚~

我说“商业化”是针对楼上几位的辩论,即使你自己看不懂,也请客气点!

嘛,你扯谈当然跟我有关,轰杀扯谈的人人有责嘛

笑,既然敢口口声声说犬夜叉不是最差却又摆出一副不屑说明的“高”姿态只是徒显自己的心虚与无知罢了
也罢,叫嚣到底却说不出个所以然只能用“不屑”2字来掩饰自己无知的也不是第一例了。


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最初由 solar 发布“是就拉倒……”?

这种思维——不客气说——似乎还停留小学阶段,就像把一部作品人物分成好人坏人,好人就样样好,坏人就样样坏那样——感觉很幼稚~





这贴讨论的是犬夜叉是不是4大长篇中的最渣而不是这个“最渣”的犬夜叉是否有可取之处,连论个什么都没弄明白就跳起来了,或许我真应该怀疑下你的理解能力到底有没有停留在小学阶段

所谓商业化,楼上的讨论里我硬是没见到有谁说一刻,福星等不商业化了,对于你自立假想敌然后自娱自乐的行为艺术,我看不懂也是可恕的
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只看该作者 95楼 发表于: 2006-10-27
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最初由 NPC 发布
阅,真是字字珠玑~ :D

您最好还是在那两部里找找商业元素罢,福星有隐性的,而一刻真的是要说有隐性的也矫情呀呀~

好吧,其实我也承认比基尼女鬼和单身寡妇很有商业气息~ :o


"商业元素"四个字不是写在漫画上的,当然都是隐性的~~~

(仍是打比方)我不认为:早期尚未解决“温饱”问题的高桥,会有心思创作《福星》和《一刻》,而不考虑卖点。

到《乱马》时期——高桥至少已经相当于奔“小康”了,到《犬夜叉》时期——高桥至少已经相当于走上了“富裕”——难道现在反而开始受人胁迫?

我知道《乱马》跟《龙珠》的斗争,不过与其说为钱,不如说为名。既然要赢得读者,不尽心去创作,又怎么能达到目的

至于《犬夜叉》,为什么这么长,我记得有人说高桥其实是想仿照《西游记》创作一部日本风格的漫画,所以想尽量把日本的妖怪都画进去。要说是为了商业化,她反而应该在人气下降时尽早结束才对——就像《草莓100%》

其实,就算高桥现在把《犬夜叉》扔在那里一点不写了,别人也拿她没辙——clamp那里就扔着个《X战记》,粉丝怨念n多年,clamp一律无视;富坚那边更拖着个《全职猎人》,而且那厮没事还净画草稿,集英社又敢把他怎么的?
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只看该作者 96楼 发表于: 2006-10-27
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最初由 gongjl 发布
我怎么觉得你说的是另一部叫福星的同名漫?或者你被人盗号了?喜欢但不愿意表达,要失去了才想到珍惜,这是诸星吗?总不会说的是拉姆吧,你的笑话说的越来越有水准了,不管是关于爱情还是搞笑,大概过不了多久你就可以佩服自己“搞笑的创意”了。


诸星好象对于拉姆以外的女性都表现的非常直接,我不把那些当作感情,只是一种笑料罢了,对于拉姆感情的变化才是主要的,诸星对拉姆说过喜欢你吗。你真的看完了吗

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只看该作者 97楼 发表于: 2006-10-27
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最初由 yyss527 发布

嘛,你扯谈当然跟我有关,轰杀扯谈的人人有责嘛

笑,既然敢口口声声说犬夜叉不是最差却又摆出一副不屑说明的“高”姿态只是徒显自己的心虚与无知罢了
也罢,叫嚣到底却说不出个所以然只能用“不屑”2字来掩饰自己无知的也不是第一例了。



这贴讨论的是犬夜叉是不是4大长篇中的最渣而不是这个“最渣”的犬夜叉是否有可取之处,连论个什么都没弄明白就跳起来了,或许我真应该怀疑下你的理解能力到底有没有停留在小学阶段

所谓商业化,楼上的讨论里我硬是没见到有谁说一刻,福星等不商业化了,对于你自立假想敌然后自娱自乐的行为艺术,我看不懂也是可恕的


笑,才看到还有这一贴

你倒很会往自己脸上贴金,可否用“脸大的不要”来形容你?“轰杀扯淡”?你有什么资格“轰杀”?你又有什么资格把人家定性为“扯淡”?你算老几啊?

整天说这个差、那个差~~~我看最“渣”的就是你这种人。你看漫画的目的就是评哪个最渣?——那我劝你趁早别看了,你不看也绝对没人逼你,但也注意收敛点,别太自以为是,否则也只是徒增笑料罢了~

你若真懂个1234?倒说说看——你评最差的标准是什么?评最“渣”?——这不是小学生经常玩的?

不过你倒比他们发展了某一方面——什么理由也没有,还敢扯着嗓子叫,貌似挺理直气壮似的,说起话来一没逻辑、二没水准——说你停留在小学阶段,真是抬举你了~

“没有人说一刻,福星等不商业化”,那我就不能说“它们也有商业化因素”?谁规定我非得跟着你们说才行?

你懂得什么叫“立论”和“驳论”吗?难道你真的中学也没毕业?
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只看该作者 98楼 发表于: 2006-10-27
此为转贴,想讨论的欢迎,想骂人的不用看——直接找我就行
——————————————————
犬夜叉——四个对立的主题

高桥所表达的理念是:
1、生即是死;2、净即是污。

依我之所见,复有:
3、自由与限定;4、爱和怨恨。

这四个主题足以涵纳全篇,分述如下.

  1、笼罩在所有人物身上的巨大阴影,正是无所不在的死亡。犬大将的墓地,这生死的边界,令人不寒而栗。在极度痛苦中死去的桔梗,受诅咒的弥勒,目睹全村人被弟弟杀害的珊瑚,父亲的毛皮都遭夺取的七宝,乃至从枯骨里返魂的七人队……脆弱的人类深怀对生之眷恋与对死之恐惧。而全篇最重要的两件兵器,双牙之剑,更成了生与死的象征。善知识,若能通达是事,方得无上解脱。

  2、白灵山纯净到极限的结界,反给奈落提供了藏匿之所。净污之分,又有几何?四魂之玉究竟被污染还是净化,说是贯穿全文的唯一主线也不为过吧?许多人物的善和恶,也同样难以说的清楚,如神乐、睡骨等等。

  3、人类的生命和能力有限,超越不合理的界限,摆脱宿命而求永恒,对自由的向往也是重要主题。但自由不是随心所欲,否则犬夜叉的妖怪之血已将他吞噬。在异性关系中,通常女性作为男性的限定而出现,如珊瑚与弥勒,铃与杀生丸……当然,奈落和神乐这一对除外。

  4、是否能就整个作品做一评价?以我的意见,《犬夜叉》是关于游历、成长的童话,亦是对人类情感的千变万幻的姿态的种种穷形尽相的描写。与其说故事起始自御神木,不如说缘于强盗鬼蜘蛛那不可理喻的、朝向桔梗的非分之想罢了。剧烈的憎恨将巫女和半妖的心撕裂、隔开,爱转化为其极端的反面。所以《犬》的画面,在明媚净妍的昼和阴森怖惧的夜之间,在喧闹的现代和血腥的战国之间挪移,这正是爱恨交织的《犬夜叉》的世界魅力之所在。舍利子,色不异空,空不异色,受想行知,一切如是。
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只看该作者 99楼 发表于: 2006-10-27
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最初由 死神乐章 发布

至于搞笑方面,动漫看到现在了能超过乱马的我还没发现。一直很佩服高桥在乱马里搞笑的创意

笑岔气了~~您还真敢说,大多数搞笑还不是套的福星路子~~
不禁想问,乱马以后您都看了什么呀?

建议先把excel saga最后一集的ed找来看看入门~
还有paniponi,阿倍野桥魔法商店街,热带雨林,甚至轻喜剧的school rumble都不能比呀呀~:cool:
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只看该作者 100楼 发表于: 2006-10-27
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诸星好象对于拉姆以外的女性都表现的非常直接,我不把那些当作感情,只是一种笑料罢了,对于拉姆感情的变化才是主要的,诸星对拉姆说过喜欢你吗。你真的看完了吗
我什么时候说过“诸星对拉姆说过喜欢你”之类的话啊,即使理解不了我的话也不要随便曲解啊


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只看该作者 101楼 发表于: 2006-10-27
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中国四大名著,又是哪个最差?

当然是三国最差,一没有爱与和平,二没有YY~~:D
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最初由 solar 发布

(仍是打比方)我不认为:早期尚未解决“温饱”问题的高桥,会有心思创作《福星》和《一刻》,而不考虑卖点。

没有意义的比方,“你不认为”和“你认为”一样没有参考价值。

你一定要问参考价值的标准是什么?比如:
漫画是为了博君一笑----by 高桥留美子
《福星小子》是我衷心想画的作品,也是我在摸索中遭遇许多困难后的切作。----by 高桥留美子
《福星小子》和《相聚一刻》共计49卷,是我二十年代的真空包装,值得一读。----by 高桥留美子
我以为原作就是一切----by 高桥留美子
《乱马1/2》是画给儿童看的漫画,所以其中有些部分曾考虑过儿童读了是否高兴。----by 高桥留美子
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只看该作者 102楼 发表于: 2006-10-27
个人感觉,仅是个人感觉(某“渣”注意):福星搞笑更无厘头,乱马感情描写更细腻。
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只看该作者 103楼 发表于: 2006-10-27
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最初由 死神乐章 发布

诸星好象对于拉姆以外的女性都表现的非常直接,我不把那些当作感情,只是一种笑料罢了,对于拉姆感情的变化才是主要的,诸星对拉姆说过喜欢你吗。你真的看完了吗

真是没有情调的男人啊

诸星为了拉姆以外的女生哭过么~?拉姆为了诸星以外男生怒过么~?
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只看该作者 104楼 发表于: 2006-10-27
没有意义的比方,“你不认为”和“你认为”一样没有参考价值。
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我不过是想说“经济基础决定上层建筑”,你下面列的这些我早看过

漫画是为了博君一笑----by 高桥留美子
(《福星》看来也只为“博君一笑”尔,但《人鱼传说》怎么解释?)

《福星小子》是我衷心想画的作品,也是我在摸索中遭遇许多困难后的切作。----by 高桥留美子
(哪部作品高桥能说不是自己“衷心想画”的?福星给高桥带来成功之路,高桥当然也会对其印象深刻)

《福星小子》和《相聚一刻》共计49卷,是我二十年代的真空包装,值得一读。----by 高桥留美子
(推荐自己作品而已,还有一点怀旧情结,只是现在有谁不知道《乱马》和《犬夜叉》)

我以为原作就是一切----by 高桥留美子
(难道《乱马》不是原作?)

《乱马1/2》是画给儿童看的漫画,所以其中有些部分曾考虑过儿童读了是否高兴。----by 高桥留美子
(可是,我也看到有28岁的读者,说自己的爱情经历与小茜很像,她现在还喜欢《乱马》,反而觉得《福星》很闹。所以说:高桥自己也无法100%地规定自己作品读者的取向,任何作者也都不能,成功的作品往往有其独特的生命力)