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[聊天]各位对《战斗妖精雪风》感觉如何?

楼层直达
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只看该作者 15楼 发表于: 2004-08-06
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最初由 iliiad 发布
感觉剧情应该是更深刻一些的东西,个人认为是讲人类,异类,AI,这三种不同的存在之间的猜疑,信任,试图了解,交流与冲突的故事……感觉JAM并不了解人类,和人类不了解JAM是一样的,双方都是对方完全不能理解的生命形态,JAM试图靠着模拟和仿造来了解人类,人类试图靠着战斗数据的收集来了解JAM,说起来一开始双方的大战可能并不是JAM要入侵和破坏,而只是双方对未知物种的恐惧和不理解而造成的战争。


大赞/同意

小说看了一大半也不知道JAM是什么玩意儿。
和人类相比,战斗知性体的AI们倒是更容易和JAM之间进行沟通,互相贴近。可是没有人的介入,FAF的AI们是无法自行动作的。

我倒是觉得人设很不错啊^^ 是我喜欢的调调。反而对太过严谨的SF理论兴趣不大|||
第一话里压入了几乎整整一本小说实在太超载了,人家零在小说里不是那么无口无趣的家伙啊~ 和布科哈少校的友情也很青春直爽着(29岁和35岁的年轻人 =v=)
虽然保姆式的布科哈总是被毒舌的零欺负//汗

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只看该作者 16楼 发表于: 2004-08-06
附上无责任乱说一篇

=========


随看随说雪风



·小说共两本:《战斗妖精雪风·改》和《战斗妖精雪风·GOOD LUCK》。
一开始没搞清,以为是一先一后两个版本于是买了推荐星多了一颗的后一本,结果一上来深井就给我昏迷着不肯醒,一直看了快100页都不醒…… 然后才发现这本是“续”,前一本才是正集。重新去定,这回拿到手里就是完全满足而安心的开啃了^^
看动画的时候最喜欢Vol.1,觉得东西多有嚼头,看了小说才发现,这一集着实是被压缩入了最多的内容。而Vol.1的最后也是小说第一本的最后。
小说第一本的内容包含了OVA Vol.1、2、3、4,就是都有那么一点,但在顺序上做了调整。相较第二本,第一本的内容更像是一个个相对而言独立的短篇故事。最吸引人的地方是对OVA里所出现的但是很多观众绝对不会注意到的细节有着细入描写。对人物的描写也比OVA有加强,深井(Rei·Fukai)和布科哈(James·Bukhar)比电视里的更有立体感。(虽然布科哈少校在OVA里已经蛮立体的了)

·先说OVA里没有揭示的,好玩或者BT的细节们。
Vol.1:深井击坠IFF未知机SuperSylph后两败俱伤。紧急着陆时,驾驶舱的后座机罩已经不在,因为电子战军官早在降落前弹射离机了。所以地勤人员说的是“抬一副担架来”而不是两副。我当时还在猜到底是这个电子战后座军官死了所以深井才迎来了续任的バガディシュ少尉,还是后座的家伙因为受不了深井的脾气于是被调离。小说里说的很清楚也幽默(……):
深井:和我同组的少尉如何?
库利(クリィ)准将:死了,被原住恐龙吃掉了。
(……我从来没想到原来FAIRY上也有恐龙的 =v=)
深井:所以都说了(让他别脱出)…… 即使引擎没法再启动最糟也就是同样的后果而已。

深井和续任的バガディシュ少尉身馅JAM(ジャム)基地的那段,バガディシュ少尉比深井要倒霉的多,只是因为他不知道解除雪风机上的自爆指令的密码 T_T
动画里被解释为“FAIRY症”的深井的呕吐按照小说来说就是不习惯JAM造出来的食物,那种“肉汁と野菜”的汤。于是为了让机师大人开心,可怜的后座电子战军官就被做成汤了…… 所以现在想起来动画里在说道“他是为你牺牲的”的时候给了那碗透明诱人的汤一个特写:和バガディシュ少尉的头发相同颜色的汤在灯光下微微晃动……
当时深井被告知那个是“鸡汤”,所以回到基地后的他从此一想到鸡汤的味道就会想到バガディシュ少尉就会反胃……

但在小说里,零是在奔向雪风的时候看到了バガディシュ少尉和被JAM造出来的自己的COPY,之后与之枪战击毙了对方但自己也受了伤才会在OVA Vol.2的开始昏迷上那么长的时间(小说第二卷的开始,三个月的样子)。否则单单是因为被雪风抛弃而受打击(不好意思,我一直这样认为的 =v=)而昏迷不醒的话,这种人机恋实在也太过火了点……

那次是零和雪风最后一次一起飞行,也是特殊战全13架SuperSylph最后一架栽人战机的飞行。布科哈少校受上面的命令开始将SAF战队予以无人化,同时不得不很早就开始教导零做好和雪风分离的准备(而不是像OVA里那样简简单单和人家吵了一架,笑)。又是说雪风就像正在成长的女儿迟早不会再听你这个老爸的也会觉得你麻烦的变得完全独立,又是说这次飞行结束了你就回去地球那里还有像雪风这样的机体在等着你的引导。“不是背叛,雪风只是毕业了,从你的手下。”更正儿八经的对零强调“雪风是FAF的机体,你不过是机师中的一员而已”来想说服他并把他“弄走”却搞得怎么看怎么像深井有意私吞公家财产一样 =v=

·深井曾经有过弟弟,但是被父亲驾车去荒郊后勒死在了车后座。深井是因为“没被勒死”才活了下来,走出车门发现父亲自杀吊死在树上。原因没说,估计也就是家庭纠纷或者赌光输光一类的。之后深井参与过银行抢劫和公司纵火,曾经有过女朋友,后来不知为何来到了FAF,对雪风一见钟情……
虽说FAF一直被认为是为保护地球而战,FAF的军人也似乎应该抱持着非常伟大崇高的信念,但其实被送往FAIRY的人中有50%是作奸犯科者或政治犯。换句话说,FAIRY是接纳“地球人渣”的地方。
布科哈少校是出于自身意愿来的,不过深井…… 估计多半是被送来的。
小说里对这两人的友情描写的很有看头。最初为何两人会好起来那段我没看懂(……|||),好像是和打架有关的(?)。但是两人在一起的时候深井完全不像动画里那么阴沉,倒是格外会挖苦人,一副语不惊人死不休的样子,于是可怜的布科哈少校不仅自己受苦还要担心因为部下不敬而迁怒库利准将。
布科哈少校:(注意些别惹恼上面的人)否则马上人都跑到我这里来了。
深井:又不是导弹飞过来!

然后因为深井倍受作者宠爱总是被给些特别任务的,布科哈少校只好耐心哄他又是当司机又是开雪风出去带人观光的,搞的特殊战一副整天不务正业到处公关工作的样子。
有段是说地球方面有人要来视察,因为FAF没有设礼仪兵库利准将就将欢迎任务交给了布科哈少校。后者找零来商量,让他是否能去说服特殊战的人或者库利准将。
深井:没有仪仗兵真是麻烦啊。
布科哈少校:现在说这个也没用了,要建立也来不及了。其他有什么建议没有?
深井:那就少校一个人去站着如何?

小说里(Vol.4)的情节:
布科哈少校:和你一起飞,好像还是第一次吧?
零:一会儿别看漏眼了啊,大叔。
布科哈少校:我没那么老吧。
(资料设定里零是29岁而布科哈似乎是35岁(在地球有女儿的说)
布科哈少校:零,它们的目标是航母,一定要击坠它们!
零:来到了地球的JAM应该由国联军负责吧?这里又不是FAIRY。
布科哈少校:不管怎么说一定要击坠他们!没问题吧?
零:我可是现役(机师)!
(布科哈少校不是“现役机师”…… 他放弃飞行进入内勤有一阵子了 =v=)

因为关系好,偶尔会说出“辛苦了”的深井让习惯了管理手下那群向来态度极其冷漠(深井也一样)的特殊战队员的布科哈少校叹道:从Boomerang队员口中听到这样的话还是第一回啊!真这样认为不如离开雪风到后勤来帮我的忙吧?遂被深井依旧冷淡果断的加以拒绝……

·小说是以描述人类和机械之间的战争、机械拥有的人工智能系统(AI)为特色的,其中关于对JAM的解释一直很引人注意。还没看过OVA vol.5也没看完小说尚不知道JAM是个啥东西,不过感觉并非有机体。Vol.1的TAB-14基地中的护士和军人是JAM制造的人类的COPY,但JAM制造这类“有机体”只是为了对抗“FAF机体上搭载的有机体”。于是就变成了JAM和人类制造的机械战斗而人类和JAM制造的有机COPY战斗的十字交叉战法……

虽然有很多原著改编成动画后都被败坏了,雪风的动画也压缩的紧,主旨似乎也和原作有少许不同,但看到现在我觉得把OVA和原作当作彼此的互补来看个个都还是很经典的。单就OVA来说,因为删除压缩了一些情节同时也过滤了一些比较BT的东西所以显得格外纯净,实在是喜欢啊 >v<

小说的话,强调的重心似乎是放在“至今为止JAM第一次针对人类展开了作战,说明它们也开始意识到人类的重要性而不是一味的只针对兵器(OVA vol.1)”,“作为异星体,JAM的存在不一定是用常识可以解释的,对方或许完全不像地球上的任何形体那样”,“JAM针对的或许只是一切的机械和电脑系统而已,而人类在它们眼中或许只是‘不知为何搭乘在机械上的有机生物’”,“离开了电脑人类是无法生存的,不过如果真的只是这样的话,至今为止JAM只是对机械作战,那么我们的存在到底算是什么”,“毫无意义的吗?”
——这样。

按小说,OVA vol.2中的FRX无人机的试飞以及DACT并非和零驾驶的雪风进行,而是零在指挥机上协助,由测试机师的某大尉搭载雪风和无人FRX进行测试。结果就是雪风不受控制,进入无人模式运动最终导致机上某大尉因为超G运动而死亡…… (这个是安排在零遭遇JAM基地情节之前的)

Vol.1最后,雪风脱离JAM基地后因为自身机体严重损毁而决定放弃机体于是“唤来了”测试中的FRX无人机,然后将自身(DATA)传送到了FRX-00上。零当时腹部中弹血流不止坐在驾驶舱里正满心期望着“和雪风的最后一刻”的来临突然见到雪风开始将自身DATA传送出去…… 只能绝望的喊道“住手,雪风…!”
不过这一段对机械问题描写的很深,比动画里的复杂多了,但也很有意思。当时布科哈少校和另外一名机师是坐在FRX-00(而不是指挥机)上出来测试的(同时也是为了探询零的下落)。FRX-00受到雪风的“呼唤”后又开始了大G运动,结果机师即死,布科哈少校颈子受伤…… 咳,好可怕的G运动。
进入FRX系统的雪风向TAB-15通知了零脱出要求对方派救援来的信息,同时打出了雪风的预定返航时间。但是“DE YUKIKAZE”而不是像以前那样的“DE B-3”,也就是说雪风已经知道自己的外形不再是SAF-5th的B-3 SuperSylph而已经获得了新的机体。
“称呼自己是YUKIKAZE的雪风却也像是在探询零的下落一样…… 雪风自身也动摇了。”
布科哈少校的话中,感觉雪风好像做了坏事的小孩子一样心虚着。谁叫她把零给射出了呢,笑。

零的打击,也来源与此。原以为“对于雪风来说我是必要的”但雪风却在最后的时候将自身系统转移了出去,真是感到了被背叛受了大打击啊…… 叹。
而因为雪风通过空中电波和FRX-00交换DATA导致有部分DATA被JAM截获的可能。然而雪风却是将自身DATA通过辅助线路(类似这样)传递而主线路上传递的是SuperSylph的DATA,结果就是“如果是Sylph的话,的确数据被JAM截获的可能性是有的。但是雪风,只有那一机是不可能(DATA泄漏)的。”布科哈少校说。
事实上,之后FAF中Sylph的损毁率的确是上升了的样子 =v=
好自私的YUKIKAZE啊……

·然后是JAM制造的人类COPY。Vol.1里零不习惯一开始给他的汤的材料,而JAM的人类COPY的素材似乎也是由同一种光学异性体(异构体?)构成。就是和人类自身的有机体互为 Mirror Image的那种分子结构的。
可惜,在OVA里我还是蛮喜欢JAM基地里的那个女护士的,在小说里那段就被描写成赤裸裸毫无感觉的BT了 TT

OVA Vol.3里,印第安人Tom John这个角色所有的特性在小说中是由两个人来分担的:Tom John大尉和矢头少尉。
Tom John和零去Banshee中并没有像OVA里说的那样遇到JAM的人类COPY液体,而是John因为心脏为人工机械而受到了JAM的攻击。零看到的是“密密麻麻的小黑虫子爬满地,而John昏倒在床边”的景象。为了强调的,大概是“JAM不是以人类为战斗对象而只是以机械为敌人”吧?
OVA里给人的感觉:Tom John怀疑自己和JAM的关系、怀疑自己是JAM制造出COPY而执着于“我,是人类吧?”——同样的问题在小说中仅仅是因为Tom受到了至今为止只以机械为目标的JAM的攻击,而一同前来的零没有。John执着于自己的“人”的身份、执着于机械心脏给自己带来的有别于人类的特殊性。终于在生命的最后一刻得到了身边的零的肯定而满足的闭上了双眼。“你当然是人类!”

矢头少尉(小说中的角色OVA中无)则是在零出事后调来特殊战的。在原来部队被周围人认为“太过冷漠无情难以伺候”而无人愿意和他共事,认为“就应该转去特殊战那帮没人情味的人的地方”,所以离开的时候也好好庆祝了一把。但是到特殊战后(那时刚刚被救回的零还昏迷中),他到布科哈少校处报告的时候问了句“深井中尉怎样了?”从此便被布科哈少校认为“特殊战的人没人会关心自身以外的事。这人人情味太重有可能做不好特殊战的工作”。之后库利准将也同意“如果他真的不够格的话你可以提出换人”。这位矢头少尉更在无人驾驶的雪风(已经为FRX机体)攻击TAB-15的时候主动出现在“虽然有特许随意进入但是没有被叫特殊战的士兵是从不会主动进入”的中央作战室中,对雪风攻击友军的行动要求阻止遂被布科哈少校喝住“给我退室!宿舍也好仓库也好,什么地方给我出去!”——但是特殊战是没有仓库的 =v=
看样子特殊战还真不是一般的“非人情”集团……

记录上显示矢头少尉有在前线被击坠、行踪不明一段时间后被救回FAF基地的记录,而他本人对被救回前的经历全无记忆。这样的人在特殊战中有两个:零和矢头少尉(OVA里是零和Tom John大尉)。根据零类似梦话般和中央战术电脑说着在JAM基地的遭遇的内容来看,在前线失踪后又返回FAF的人极有可能是JAM制造的COPY,所以布科哈少校决定对矢头少尉进行跟踪。
出击任务和零上次一样,在SugarRock附近执行情报搜集任务。矢头少尉主动请战,并表示“一个人可以做的来所以不需要后座的Flying Officier”。布科哈少校准许。同时在矢头不知道的情况下自己搭上雪风和零一起进行跟踪。结果在目标地点附近发现矢头的SuperSylph和一机JAM并行。
“如果我们不来的话矢头会和JAM一起传送情报然后返回FAF基地。现在既然发现了我们一定不会让我们活着回去。不杀便会被杀。”布科哈少校说。

矢头机被雪风击坠,而零也第一次感到了“疲倦”。
“抬头看向青绿色的天空,
‘想要回去’
哪里?
来到FAIRY第一次,零有了“想要回去”的想法。”
这里说的,是因为零在击坠有着人类外表的JAM的COPY矢头少尉的时候心情复杂的缘故(?)。
“那到底是记忆已经被抹去的人类呢,还是纯粹JAM制造出来的光学异性体呢?
——不管怎么说,作为人类的他已经死了。”

·小说的后半部分,深井由中尉升为大尉,雪风也在取得了新的机体后由B-3改为B-1。即:特殊战SAF的一号机。题头字母B是Boomerang(回旋镖)的简写,而Vol.4也提到了布科哈少校的爱好是制作回旋镖,在其办公室的墙壁上也悬挂着不少亲手削制的木质回旋镖。因为这样,在FAF内SAF也被称为“Boomerang战队”。为其命名的布科哈少校的意思是希望特殊战的战机能够像回旋镖一样瞬间大幅度转弯(Vol.1中雪风自动控制的180度转弯那样),并且能百分之百返回基地。对于以“归航”为最高目标、“即使眼见我方被杀也不需出手相救,一定要带着情报返回基地”的SAF来说,Boomerang这个称呼实在是再合适不过了。

最后关于JAM说一点。小说现在看了过半,情节也由简单明快的作战行动逐渐变成思想分析、人格分析(…),战略战术描写等难啃的内容了。不少地方,即使翻成英文估计也还是在我的苦手范围内,日文的话就只有…… 咳……
至今为止掌握JAM的情报最多的莫过零所在SAF特殊战队,零更是对JAM的存在抱有特殊的看法:“至今无人知道JAM的真面目到底是什么,地球的人们更是不相信JAM的存在”,“我从不置疑JAM的存在,但是我们所见的我们所认为的真的是真正的JAM么?”,“那些JAM的战斗机究竟是JAM本体还是只不过是一种让我们误以为是JAM的虚像呢?”,“战术电脑感到了什么,雪风感到了什么”,“绝不是说数据记载的JAM是有人刻意制造出来的,但是真正的JAM,会否完全不是我们想象中的那样。甚至我们所看到的所以为的是JAM的物体,其实只是我们自己产生的一种战斗幻想呢?”
JAM的存在,就此看来应该不可能是什么实体,或许只是一种类似AI系统或者系统的ERROR也不一定。但究竟是什么…… 往往到了最后揭示的时候都会是出人意料的简单吧?

原著本身的SF味极浓,而我不习惯太过执着于一些道理设定,所以看看OVA里可爱的深井和雪风还有好像保姆一样苦命的布科哈少校就好了…… JAM到底是什么,雪风的AI系统到底会怎么样,就不在这里罗嗦了^^


『 end =v= 』

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只看该作者 17楼 发表于: 2004-08-06
感谢楼上的……

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只看该作者 18楼 发表于: 2004-08-06
简单来说 不用想的很复杂 享受空战就行了

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只看该作者 19楼 发表于: 2004-08-06
看来画面还是8能太好...8然搞的都看画面 .反而剧情忽列了...........
搞的一很有深意的年 看的人都当成看cg了 该云恩呢...还是该干社呢

HELLO BABY
我经常都是不可思议呢
人类是想得到能看见的东西
反正自己是会消失去的

世紀末の詩
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只看该作者 20楼 发表于: 2004-08-06
雪风的画面和空战场景处理的很棒,不过剧情和人物太糟糕了,就当cg看把

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只看该作者 21楼 发表于: 2004-08-06
越看这文越觉得动画白看了……………………= =

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只看该作者 22楼 发表于: 2004-08-06
等出完再看, 口气看完才爽··
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只看该作者 23楼 发表于: 2004-08-06
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最初由 虚空的舞者 发布
深井和续任的バガディシュ少尉身馅JAM(ジャム)基地的那段,バガディシュ少尉比深井要倒霉的多,只是因为他不知道解除雪风机上的自爆指令的密码 T_T
动画里被解释为“FAIRY症”的深井的呕吐按照小说来说就是不习惯JAM造出来的食物,那种“肉汁と野菜”的汤。于是为了让机师大人开心,可怜的后座电子战军官就被做成汤了…… 所以现在想起来动画里在说道“他是为你牺牲的”的时候给了那碗透明诱人的汤一个特写:和バガディシュ少尉的头发相同颜色的汤在灯光下微微晃动……
当时深井被告知那个是“鸡汤”,所以回到基地后的他从此一想到鸡汤的味道就会想到バガディシュ少尉就会反胃……


今天的晚饭就有鸡汤。。。恶。。。

请问你的小说从何途径购买的?多少米啊?
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只看该作者 24楼 发表于: 2004-08-06
感谢楼顶的大大的文字说明///////
除了一堆看不懂的技术和SF部分外,我先前还觉得,这是个讲主角被某个势力里某个有权利的人看上,展开人机恋的故事||||||||

"连载开始后十年。一个故事终於要结束。
「怀疑的人」「惊讶的人」「辱骂的人」「愤怒的人」
就算受到许多人们的议论与争议,
「传达的人」并没有折断他的笔。
一切都只是为了,你…「等待的人」。
2009年4月3日。约定,即将被实现。"
☆☆☆☆☆☆☆☆☆通灵王真结局情报帖☆☆☆☆☆☆☆☆☆
http://bbs.popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=509196
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只看该作者 25楼 发表于: 2004-08-06
此片对军事细节把握极为专业!

可是剧情晦涩,很压抑。。。。。。


我还是推荐SF迷看吧!

The battle will begin...now...
Power to me
I`m glad to see you...
I love you

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只看该作者 26楼 发表于: 2004-08-06
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最初由 lilisky 发布


今天的晚饭就有鸡汤。。。恶。。。

请问你的小说从何途径购买的?多少米啊?


这里……

我没渠道,只能出高价网上定,不好意思TT

http://www.amazon.co.jp/

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只看该作者 27楼 发表于: 2004-08-06
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最初由 qwenlww 发布
感谢楼顶的大大的文字说明///////
除了一堆看不懂的技术和SF部分外,我先前还觉得,这是个讲主角被某个势力里某个有权利的人看上,展开人机恋的故事||||||||


我也曾经以为是,,

其实也就是,,,,,,


小跑过 :D

级别: 光明使者
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只看该作者 28楼 发表于: 2004-08-06
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最初由 flymop 发布
雪风的画面和空战场景处理的很棒,不过剧情和人物太糟糕了,就当cg看把


呵呵……估计是剧情太接近硬SF了,所以很多人认为糟糕……

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
级别: 精灵王
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只看该作者 29楼 发表于: 2004-08-06
怪不得没有看懂~很多~


把个人对于一些老生常谈的问题的看法,在此罗列,以备不时复制粘贴~
1.据我所见所闻,日本人的确是个爱好和平,反对战争的民族.日本人爱好的是日本国内的和平,反对的是打人而又挨打的战争和不打人只挨打的战争.而对于打人而不挨打的战争却不见到怎么反对.于是我这样联想,日本人一旦获得正在努力争取的NMD,TMD,以及远程打击能力即打人而又不挨打的能力,日本会把现在遮遮掩掩的对台独的支持搬上台面;对于东海划界,钓鱼岛采取更加强硬的姿态;对于各种反华势力的援助交际更加频繁.

2.关于某些理性的菁英分子一直嗤之以鼻的抵制日货行为,我是这样认为的.其一关于抵制日货会造成失业,真是滑天下之大稽,难道就业机会只能由日本企业创造吗?你支持国货,不会创造就业机会吗?何况,日企放在中国的都是比较低端的工作,而民族企业就能够创造更多的高端岗位.其二,关于抵制日货会破坏中日关系,这个更加荒唐,一个中国人支持自己国家企业的产品,关其他国家什么事情,当然我所支持的行为全部是合法行为,不要老拿老鼠屎当汤喝,还怪汤不好喝.一个国家的人对于自己的民族,自己的国家,自己的产品总是抱着莫名的怀疑,才是最荒唐的,即便你如何的崇洋,我想一个正直的外国佬也不会从心底敬佩你的.

3.某些人谈到中日关系,必定会把双方老一辈领导人拿来说事,老喜欢说现在的年轻人不考虑大局,拜托,复习一下,70年代开始的中美日蜜月期到八十年代末就结束了,为啥,苏联解体了.当年只是因为有共同的敌人,才有蜜月,为了中美日的第二次蜜月,和平人士转投天文学吧,只要发现外星人入侵地球,想必全世界也必定能再次团结一致.

以上观点是一个处在大陆封建统治的愚民的~各位无论是在大陆的还是在海外的~如有不同意见~欢迎指教~我将尽量的装作谦虚的聆听教诲~
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