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[原创/征文]民贵君轻——十二国中见孔孟

楼层直达

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只看该作者 60楼发表于: 2004-08-25

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最初由 foxbaboon 发布
我觉得楼主是把本来已经很理想化的12国继续理想～甚至把天帝的存在和过错合理化～那些不合道理的地方就不予承认～天帝的无能其实从它设定的这个制度就可以看出来～

首先十二国记并不理想，难道你们看见主人公的痛苦和人民因为疾苦而反抗吗？
那里边有着部分和现实中一样的灾难和不公平。
至于你说的我把天帝的错误合理化，这个我承认是个错误吧，就算天帝选王的草率，灾难和妖魔都是天帝的错误。那我们也可以从另外一个角度理解，就是天帝为了弥补这些给人民带来苦难的规律而用“王道”来弥补这些错误。
当然这也是我的主观臆断。

这个真实的世界用实力说话

级别: 工作组

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只看该作者 61楼发表于: 2004-08-26

天帝设置王道是为了弥补自己的错误？～仅仅是为了统治的秩序吧～天帝能不能控制妖魔？如果单从王继位妖魔就不会在一个国家出现这一点来看，王作为天帝代为统治人家的使者尚能如此，那么天帝是可以控制的～既然可以直接的控制，为什么天帝要舍近求远去设置王呢？～

天帝选王的草率，那更是可以通过天帝自身的行为来弥补～

记得景麒选上届的景王的时候，他说自己看到她就知道她是景王有王气～但是他深知她并不适合当王～可是结果他还是只有遵从天启～事实证明，天就是随心所欲的操纵而已～

俺家菜园子～欢迎亲们来玩^_^：foxの窝

花痴系列：
莲——记本城莲
月下花香——记鬼堂院将臣
回首千年——记玄武高雄
孤芳——记D伯爵
心伤——记尚轩
清秋——记吉野君
风华——记流川枫
浮生——记西泽尔·波尔金
落红——记冲田总司
冷月——记朽木白哉
血瞳——记旗木卡卡西
流离夜——记威鲁特
晴辉——记杀生丸
夜雪——记有马怜司

(花痴系列的计划人物：草摩夹，四乃森苍紫，乌尔赫，西索，零，土御门有匡，藏马，八戒，浅葱……)

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只看该作者 62楼发表于: 2004-08-26

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最初由信仰发布

任何事物都不是绝对的，不能完全“民本”，但至少大部分应该遵从人民的意见，不然现在就不会以经济建设为中心了。

回PS：如果天帝能够直接选出仁君这个故事就没戏了，也就体现不出这个主题，就是要有暴君和仁君的对比来体现人民的重要性

什么是暴君?什么是仁君?
什么是国家?什么是人民?
大哥大概对政治学不是很了解吧
民主政治的核心概念是自发修正错误.要老百姓买单而不是修正错误也算"民本"?这样的民本只是人治而已.仍然是独夫政治.
你要涉及政治的话这个话题就谈开了.我只是就你这些话说说,十二国还没看,完了看看去...

青空が眩しい　君がいる風景は
幸せのオーラ　溢れ出すの　とまらないよ
駅前の噴水　虹を作っているよ
君を待つ時間さえも　かけがえない　プレシャスな時

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FANSUB的历史,又翻过了新的一页

级别: 工作组

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只看该作者 63楼发表于: 2004-08-26

儒家另一句话更核心:
民可使由之,不可使知之

青空が眩しい　君がいる風景は
幸せのオーラ　溢れ出すの　とまらないよ
駅前の噴水　虹を作っているよ
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级别: 圣骑士

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只看该作者 64楼发表于: 2004-08-26

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最初由信仰发布

首先十二国记并不理想，难道你们看见主人公的痛苦和人民因为疾苦而反抗吗？
那里边有着部分和现实中一样的灾难和不公平。
至于你说的我把天帝的错误合理化，这个我承认是个错误吧，就算天帝选王的草率，灾难和妖魔都是天帝的错误。那我们也可以从另外一个角度理解，就是天帝为了弥补这些给人民带来苦难的规律而用“王道”来弥补这些错误。
当然这也是我的主观臆断。

得……这N千年来神学中一大超级难题就这样被你解决了……现在觉得基本上你需要恶补一下无神论了:D

在一所著名大学里的历史课上，教授正在向来自各国的同学提问：“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中？
沉寂了半天之后，古田站起来说：“威廉·莎士比亚。”
“很好，被誉为“欧洲的良心”是指谁？ “罗曼.罗兰。”
“完全正确，同学们，刚才回答问题的是位日本学生，可是作为欧洲国家的学生却答不出来，太遗憾了，教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁！谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么？”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心，简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治．布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中，所有的学生都开始议论纷纷，一些学生开始起哄：”耶！真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来，隔了一会，他大踏步的向门外走去，到门口时，他冷冷的看了所有人一眼：“我会回来的。
“阿诺得，施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手：”我没做什么坏事，为什么会这样？“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈，汤姆有些垂头丧气：“该死，我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气：“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了，他脸色铁青，几乎是一字一顿的说道：“你们要为此付出代价！”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。

级别: 新手上路

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只看该作者 65楼发表于: 2004-08-26

汗~，小弟偶学理科的，可以给你们来点化学方程式，历史政治确实为难在下。

首先，我说过了，这只是一个主观臆断，偶并没有说它是正确的。只能当做一种推测。
至于楼上说的无神论，能用在十二国记中？天启何解？
“民主政治的核心概念是自发修正错误.要老百姓买单而不是修正错误也算"民本"?”
你为何知道没有自发的修正错误？也许我这里说的“民本”并不是政治里的那种正解。我只是说的能为百姓谋幸福。
至于FOX兄说的天帝只是为了维持秩序，不正是我文中的意思么？

PS：怎么给FOX兄打分啊？

这个真实的世界用实力说话

りんごのうた

级别: 圣骑士

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只看该作者 66楼发表于: 2004-08-26

右下角有个“选择评分”~

级别: 新手上路

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只看该作者 67楼发表于: 2004-08-26

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最初由りんごのうた发布
右下角有个“选择评分”~

哪里啊，没看见，只有IP已记录等~~

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级别: 风云使者

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只看该作者 68楼发表于: 2004-08-26

最下面，最下面…………

りんごのうた

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只看该作者 69楼发表于: 2004-08-26

在帖子里………………

级别: 侠客

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只看该作者 70楼发表于: 2004-08-26

起初觉得十二国是一个理想的世界，麒麟选王，王须履行仁道，否则将受天罚，一切都在规则的制约下有条不紊的运转，来维持长久的太平盛世，似乎比战乱不断，政权频繁交替的实际社会要安稳许多。直到目睹了十二国百姓失王后遭受的苦难，才对天帝的存在产生置疑——天帝的最高统治等同于绝对权力，那么王与人民不过都是天帝手中随意摆布的棋子罢了，而麒麟的选择，实际剥夺了更多人参与政治的权利。当然，天帝要引导世界走向光明，正如上帝要降福于世人一样＝＝但对大多数百姓来说这样的规则就过于残酷了，他们没有自由选择的权利，一切都依赖于强加给他们的王，所谓“民贵君轻”，仅仅决定于王的意志（如果这王像阳子一样有自知之明的话……），王只要不过分暴虐，就可以稳居玉座，哪怕他暗地里把人民视为蝼蚁……他真正畏惧的倒不如说是顶头上司天帝。
“天大，地大，王亦大”这一点在十二国倒体现得颇为彻底。想想看，生活在十二国其实挺可怕的……

级别: 圣骑士

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只看该作者 71楼发表于: 2004-08-26

引用
最初由信仰发布
汗~，小弟偶学理科的，可以给你们来点化学方程式，历史政治确实为难在下。

首先，我说过了，这只是一个主观臆断，偶并没有说它是正确的。只能当做一种推测。
至于楼上说的无神论，能用在十二国记中？天启何解？
“民主政治的核心概念是自发修正错误.要老百姓买单而不是修正错误也算"民本"?”
你为何知道没有自发的修正错误？也许我这里说的“民本”并不是政治里的那种正解。我只是说的能为百姓谋幸福。
至于FOX兄说的天帝只是为了维持秩序，不正是我文中的意思么？

PS：怎么给FOX兄打分啊？

噗……我那话说得太含蓄了么？我回你的帖子你自己看看吧，你说的话啊（第二段），典型一个三流神学家为关于“上帝至善与人间存在恶”之类问题作的回答啊，所以我才说你要恶补一下无神论了。

另外，天帝维持的秩序，不一定就是对人民有好处的秩序啊（按你的说法叫“民本”……）……

在一所著名大学里的历史课上，教授正在向来自各国的同学提问：“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中？
沉寂了半天之后，古田站起来说：“威廉·莎士比亚。”
“很好，被誉为“欧洲的良心”是指谁？ “罗曼.罗兰。”
“完全正确，同学们，刚才回答问题的是位日本学生，可是作为欧洲国家的学生却答不出来，太遗憾了，教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁！谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么？”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心，简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治．布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中，所有的学生都开始议论纷纷，一些学生开始起哄：”耶！真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来，隔了一会，他大踏步的向门外走去，到门口时，他冷冷的看了所有人一眼：“我会回来的。
“阿诺得，施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手：”我没做什么坏事，为什么会这样？“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈，汤姆有些垂头丧气：“该死，我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气：“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了，他脸色铁青，几乎是一字一顿的说道：“你们要为此付出代价！”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。

级别: 小朋友

注册时间:: 2003-08-12

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只看该作者 72楼发表于: 2004-08-26

呃，上次看一同人，很赞赏其设定
大约是说天帝给一个王治世的年限，不过大多数王米到年限就失道了
一旦到了年限天帝召见忘命其自刎- -
主要是因为要保持国家间的制衡，防止过分繁荣，这就把达王无失道死亡也解释了
不知道小野先生会怎么处理这个情节，很期待~~
个人对其很赞，说说而已也许大家看过了？？！^o^

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只看该作者 73楼发表于: 2004-08-28

引用
最初由信仰发布
汗~，小弟偶学理科的，可以给你们来点化学方程式，历史政治确实为难在下。

首先，我说过了，这只是一个主观臆断，偶并没有说它是正确的。只能当做一种推测。
“民主政治的核心概念是自发修正错误.要老百姓买单而不是修正错误也算"民本"?”
你为何知道没有自发的修正错误？也许我这里说的“民本”并不是政治里的那种正解。我只是说的能为百姓谋幸福。

我为何知道?很简单.自发是要通过民主制度由民众来完成.即使是"代议制"也好,"直议制"也好,都是一样的.但你的"民本"站在谁的立场?统治者!"为老百姓着想"?谢谢,不劳费心!这才是民主!

另外,楼上"天大地大王亦大",似乎是<河上公>里的话.我也借此引句道家的话:"百姓日用而不知,皆谓:我自然"

青空が眩しい　君がいる風景は
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只看该作者 74楼发表于: 2004-08-30

民为贵，社稷次之，君为轻。是故得乎丘民而为天子，得乎天子为诸侯，得乎诸侯为大夫。

就用这句话总结我的观点吧，汗~

这个真实的世界用实力说话

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