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刚看完MACROSS ZERO,还是没办法喜欢它

 楼层直达
lss
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只看该作者 30楼 发表于: 2004-10-26
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Zero是空中杂耍一流，雪风是空战一流……自己看不懂雪风不要去怪监督，别人还会说ZERO才是画面一流情节三流呢……


你说的对,
第一,我是不大看的懂雪风在讲什么,你看懂了么?

第二,ZERO画面一流情节三流没有错,但监督还是一流的,所以很好看,雪风的情节未必怎么好,而且整体沉闷的要死.实际上雪风空战也是杂耍,不过耍的没ZERO好看而已
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oldgoat
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只看该作者 31楼 发表于: 2004-10-26
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楼上这不是抬杠么,都是SF动画,非要在这痴人说梦般追究飞机性能..顺便眼镜蛇机动是SU27最先做出来的,目的是获得有利位置,动画中的表现是没问题的.

CG部分,雪风和MZ都是一个时代的作品,制作技术上不会有什么不同,就算有差别,基本也可以忽略.我没看出2部作品在技术上有差距..

动画好看与否并不单在于CG制作的技术,而是综合了分镜,音乐,对白等多重因素的结果,单就空战本身来看..zero要比雪风好看的多,雪风基本上是一个画面一流,监督三流的无聊作品


所以说小孩子就是小孩子啊。光是写最后一段就思想不连贯。zero无聊+BT的空战无数，阁下就说这是空战比雪风精彩，还说是SF不要追究飞机性能。可是偏偏就先是有zero迷说雪风太SF，那么zero迷们你们也太会为zero找借口了吧？

还有，眼镜蛇机动到底是怎么做的，这位兄台知道么？难怪会看zero的空战看得这么爽。人家偶尔正常地做了一下尾冲就这么激动了，不爽也难啊……
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iliiad
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只看该作者 32楼 发表于: 2004-10-26
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你说的对,
第一,我是不大看的懂雪风在讲什么,你看懂了么?

第二,ZERO画面一流情节三流没有错,但监督还是一流的,所以很好看,雪风的情节未必怎么好,而且整体沉闷的要死.实际上雪风空战也是杂耍,不过耍的没ZERO好看而已


俺说过多次俺对雪风的理解了，人类，AI，外形异类生物三方之间的相互信任，猜疑，不了解，冲突，与试图理解交流的过程。至于是不是完全看懂了不好说，但至少看的非常投入，感觉非常精彩。

你认为ZERO好看雪风沉闷是你自己的事，不过看看这帖子中的回复，认为ZERO不好看的人也不在少数。俺就觉得ZERO看过之后也就是个看个烟花，没有任何投入感，有这么棒的画面和特效竟然一点也不感人无法让人投入，说明监督做的实在是失败（俺当然不敢说河森正治是三流监督，最多也就是说他这次监督做的比较失败罢了）
With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
（又名：被奇诺TD委员会，奇诺后宫队，奇诺同好会等） :D

还是OPERA最高啊！！！MYSTERY！！！这也能算是BLOG么？-_-b
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oldgoat
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只看该作者 33楼 发表于: 2004-10-26
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你说的对,
第一,我是不大看的懂雪风在讲什么,你看懂了么?

第二,ZERO画面一流情节三流没有错,但监督还是一流的,所以很好看,雪风的情节未必怎么好,而且整体沉闷的要死.实际上雪风空战也是杂耍,不过耍的没ZERO好看而已


“ZERO画面一流情节三流没有错，但监督还是一流的，所以很好看”这是什么逻辑？

沉闷便沉闷吧……小孩子的确喜欢热热闹闹的剧情。尤其是在SF中搀杂如此多的玄异元素的剧情，超符合小孩子的想象力和审美要求啊~

阁下真的看过雪风的空战吗？居然说雪风杂耍……嘿嘿……

好吧，至少说说雪风不杂耍的地方：截击与格斗的各个阶段清晰（zero不管三七二十一导弹乱射）；尾随锁定符合空战实际（zero变形摆脱、变形摆脱，最后玩腻了来个骗小孩子的“眼镜蛇机动”——其实不是战机做不出来，是它不懂装懂夸大其词）；跨音速性能表现准确（zero有么？）；尾喷与翼面运动描绘精细（zero更加看不到）。其实前两项我本身并不反感M系列，毕竟亮着招牌这是SF；可是以前的M也没怎么强调这是空战，因为在如此强大的SF背景下战斗已经不能用我们现在的“空战”标准来衡量精彩与否。不过现在的zero……哼哼，说不好听点就是“又想当**又想要**”啊……

当然，如果阁下认为只要是在空中发生的战斗就叫空战那我没话说。想象两个武士骑着龙在空中砍来砍去，然后被称作“空战”，大笑啊……
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lss
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只看该作者 34楼 发表于: 2004-10-27
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所以说小孩子就是小孩子啊。光是写最后一段就思想不连贯。zero无聊+BT的空战无数，阁下就说这是空战比雪风精彩，还说是SF不要追究飞机性能。可是偏偏就先是有zero迷说雪风太SF，那么zero迷们你们也太会为zero找借口了吧？

还有，眼镜蛇机动到底是怎么做的，这位兄台知道么？难怪会看zero的空战看得这么爽。人家偶尔正常地做了一下尾冲就这么激动了，不爽也难啊……



lol..说2句zero的好话你就能给别人扣上zero迷的帽子,别人的意见你和我说的着么,喷也不看对象,我就是说空战来讲ZERO耍的好看,你对此想有什么意见么

看你的意思好象不承认雪风也是SF来得?

另外普加乔夫的眼镜蛇动作我多少也知道一点,但只是道听途说,没见过,既然你那么坚持这个动作的正统性,想必不是听说而是亲眼见到,那也不妨给大家讲讲.你看ZERO为什么不爽
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lss
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只看该作者 35楼 发表于: 2004-10-27
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“ZERO画面一流情节三流没有错，但监督还是一流的，所以很好看”这是什么逻辑？

沉闷便沉闷吧……小孩子的确喜欢热热闹闹的剧情。尤其是在SF中搀杂如此多的玄异元素的剧情，超符合小孩子的想象力和审美要求啊~

阁下真的看过雪风的空战吗？居然说雪风杂耍……嘿嘿……

好吧，至少说说雪风不杂耍的地方：截击与格斗的各个阶段清晰（zero不管三七二十一导弹乱射）；尾随锁定符合空战实际（zero变形摆脱、变形摆脱，最后玩腻了来个骗小孩子的“眼镜蛇机动”——其实不是战机做不出来，是它不懂装懂夸大其词）；跨音速性能表现准确（zero有么？）；尾喷与翼面运动描绘精细（zero更加看不到）。其实前两项我本身并不反感M系列，毕竟亮着招牌这是SF；可是以前的M也没怎么强调这是空战，因为在如此强大的SF背景下战斗已经不能用我们现在的“空战”标准来衡量精彩与否。不过现在的zero……哼哼，说不好听点就是“又想当**又想要**”啊……

当然，如果阁下认为只要是在空中发生的战斗就叫空战那我没话说。想象两个武士骑着龙在空中砍来砍去，然后被称作“空战”，大笑啊……


“ZERO画面一流情节三流没有错，但监督还是一流的，所以很好看”这是什么逻辑？

什么逻辑,一部片子的表现只取决于导演,这都不懂的么

不管三七二十一导弹乱射?
靠..您别再是刚开始看动画的吧,,板野马戏你也喷,你大可以开贴把MACROSS从初代到PLUS的导弹都拿出来看一遍,有几次是锁定的,你签名里的星界系列的机雷有锁定的时候么,不还是一片片的放.

尾喷与翼面运动描绘精细?
lol.给个特写就叫描绘精细,高兴成这样..还真是好哄...

你以为只有导弹和机炮才能叫空战,其实你不知道飞艇和热气球这到也没什么.....
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oldgoat
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只看该作者 36楼 发表于: 2004-10-27
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lol..说2句zero的好话你就能给别人扣上zero迷的帽子,别人的意见你和我说的着么,喷也不看对象,我就是说空战来讲ZERO耍的好看,你对此想有什么意见么

看你的意思好象不承认雪风也是SF来得?

另外普加乔夫的眼镜蛇动作我多少也知道一点,但只是道听途说,没见过,既然你那么坚持这个动作的正统性,想必不是听说而是亲眼见到,那也不妨给大家讲讲.你看ZERO为什么不爽


雪风自然是SF，很正统的SF，不象某zero，哼哼……

眼镜蛇机动吗？大概的两个判断标准：1，开加力向上冲直至机身后仰；2，机身后仰并到达最高点处后关闭引擎，之后等机头自由下坠，到一定程度后重开引擎改出并恢复平飞。整个过程近年的航空知识中某期有详细讲述并有配图。这两样标准zero那两架机一样也没做到，只是个普通的尾冲；就连Last Exile里vanship的一个动作也比它更接近于眼镜蛇机动。

阁下不承认自己是zero迷，不过一上来口气就挺冲啊，为zero说好话也可以，可就是阁下天外飞仙来一句“雪风基本上是一个画面一流，监督三流的无聊作品”。你既然有认为zero耍空战更好看的自由，那我自然也有说明它耍得很难看，并驳斥你对雪风错误论断的自由，也没什么好客气的，就是这样。
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霸王哆啦
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只看该作者 37楼 发表于: 2004-10-27
雪风的人设别扭，作画粗糙，2d和cg的质量不成正比，这怎么搞得......
生不用封万户侯常恨不识苍井优

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iliiad
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只看该作者 38楼 发表于: 2004-10-27
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“ZERO画面一流情节三流没有错，但监督还是一流的，所以很好看”这是什么逻辑？

什么逻辑,一部片子的表现只取决于导演,这都不懂的么


只取决于导演……好么……你当人家credits里面几十号上百号人合着都是在做白工啊？而且说了半天也没说出来这监督怎么就一流了，除了一句你觉得好看……你觉得好看别人还觉得不好看呢……上来就因为你自己的个人口味而说雪风监督三流ZERO监督一流的话……那也就别怕别人说ZERO监督三流雪风监督一流了……
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银美曼
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只看该作者 39楼 发表于: 2004-10-27
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可就是阁下天外飞仙来一句“雪风基本上是一个画面一流，监督三流的无聊作品”。

突然想到 这句“天外飞仙”真是对ZREO的高度概括呀！:D
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lss
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只看该作者 40楼 发表于: 2004-10-27
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雪风自然是SF，很正统的SF，不象某zero，哼哼……

眼镜蛇机动吗？大概的两个判断标准：1，开加力向上冲直至机身后仰；2，机身后仰并到达最高点处后关闭引擎，之后等机头自由下坠，到一定程度后重开引擎改出并恢复平飞。整个过程近年的航空知识中某期有详细讲述并有配图。这两样标准zero那两架机一样也没做到，只是个普通的尾冲；就连Last Exile里vanship的一个动作也比它更接近于眼镜蛇机动。

阁下不承认自己是zero迷，不过一上来口气就挺冲啊，为zero说好话也可以，可就是阁下天外飞仙来一句“雪风基本上是一个画面一流，监督三流的无聊作品”。你既然有认为zero耍空战更好看的自由，那我自然也有说明它耍得很难看，并驳斥你对雪风错误论断的自由，也没什么好客气的，就是这样。


呵呵..这SF还要分正统非正统,,怪不得有银河帝国正统政府这种东西存在..

恩..你对眼镜蛇机动了解不少..不过中东战争里被击落的都是苏联培训出来只会照本宣科的驾驶员,话说回来整个机动过程是以被追尾为假想环境的,机动目的在于不做回旋而重新取得有利位置,ZERO里设定的性能非SU27可比,不仅后仰,还同时侧翻和变形,这都是为取得攻击位置,你要非说这些动作不可能或者这就不能叫眼镜蛇机动是你的自由..但我觉得可以那么叫
.

说实在的..雪风在机体设定上非常出色,但作为一部SF动画来讲看不出要表达什么,一个不听话的电脑,一个半仙驾驶员,一个莫名其妙的敌人设定,这个监督到底在说什么,下这么大成本的片子难道就是个恶劣的飞机玩具宣传广告吗?
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lss
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只看该作者 41楼 发表于: 2004-10-27
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只取决于导演……好么……你当人家credits里面几十号上百号人合着都是在做白工啊？而且说了半天也没说出来这监督怎么就一流了，除了一句你觉得好看……你觉得好看别人还觉得不好看呢……上来就因为你自己的个人口味而说雪风监督三流ZERO监督一流的话……那也就别怕别人说ZERO监督三流雪风监督一流了……


没关系.你可以说雪风监督一流,最好另开一帖子讨论这2作监督的得失..
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MingHyuk
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只看该作者 42楼 发表于: 2004-10-27
一朋友的评价是这样说的

"能把一个SF动画排成神棍片最后又来个泰坦尼克式的结局

mz还真是古今第一人阿!"

就是这样 还没看所以自己就不发表言论了

<- 概念 <-

青空下的缘分 田原之夏 星星的剧场 青空下的百合 StellarTheater ReallyReally DS 还是妹妹萌 村姑大变身

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iliiad
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只看该作者 43楼 发表于: 2004-10-27
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没关系.你可以说雪风监督一流,最好另开一帖子讨论这2作监督的得失..


俺可从没说过俺个人认为雪风监督一流，要开帖子也该是你来开，是你一来就明确表态说什么觉得ZERO监督一流雪风监督三流，还说什么片子好坏只取决于导演，你最好另开一帖子讨论这2作监督的得失，俺等着看你的高论呢。

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最初由 lss 发布
说实在的..雪风在机体设定上非常出色,但作为一部SF动画来讲看不出要表达什么,一个不听话的电脑,一个半仙驾驶员,一个莫名其妙的敌人设定,这个监督到底在说什么,下这么大成本的片子难道就是个恶劣的飞机玩具宣传广告吗?


好么……情节剧本设定你也全推到监督身上去啦？你当监督全都是编剧写脚本的外加原作粉碎机啊？你要是想说得了星云奖的原作科幻小说的故事情节设定很无聊的话那也就没什么可说的了。俺倒是很感兴趣这位大人如果读了Arthur C. Clarke的2001 A Space Odyssey和Rama之后会有什么评价，估计会说2001是“一个不听话的电脑，一个半仙驾驶员，一个莫名其妙的石碑的设定”，说Rama是“一个莫名其妙的空飞船，几个半仙宇航员的设定”？俺虽然不想说SF有什么正统非正统之分，不过如果你要是认为SF就应该都是SW，ST类的导弹激光狂打一气然后讲几句直白的大道理给你听，那对SF的理解也太狭隘了些……
With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
（又名：被奇诺TD委员会，奇诺后宫队，奇诺同好会等） :D

还是OPERA最高啊！！！MYSTERY！！！这也能算是BLOG么？-_-b
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haowande11
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只看该作者 44楼 发表于: 2004-10-27
对ZERO来说....我只承认第一话.....后面已经感觉我在看高达了- -P另外ZERO第5话按照规定来说更本不算眼镜蛇动作...只是仿冒的罢了，
1在达到最高角度时没有降低发动机功率（看上去还是开着补燃）硬是靠喷口来恢复机身平衡，单这点就绝对不是眼镜蛇动作改做的
2正规眼镜蛇动作的最高角度是115度，一般以90度~110度为正常，但ZREO里竟然连90度都没到，还开着引擎，我真想不通这动作怎么做出来的，按照气动力学飞机应该向上飞N远了，
不过毕竟是动画，就算他们按照正规动作方法也飞不出眼镜蛇动作，因为机体设计造型被限制了，按照正规方法做的结果就是屁股潮下掉地上，完全的失速
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