搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 1830阅读
  • 42回复

[思考]“二十世纪少妇系列”之——内容与形式的“暗战”,动漫的末路还有多远?

楼层直达
级别: 骑士
注册时间:
2004-05-25
在线时间:
1小时
发帖:
853
开始前想先举几个例子来鲜活大家头脑中的印象,那就是〈杂烩武士〉〈天狗捉鬼帮〉以及〈MONSTER〉〈岩窟王〉。不知道大家对于这几部动画有什么感想,而我要说的便是这形式越来越“巨大”,内容的越来越渺小,直到今天的绝对“形式”——〈岩窟王〉的出现。

这是个潮流,不仅仅出现在动漫这方领土,似乎在各个领域都在持续发生着,不提其他就说电影,就说中国电影,我们那所谓的骄傲——老谋子,他那卖座的武侠电影,在我看来那简直就是武侠电影垃圾中的垃圾,那不过是老谋子黔驴技穷的把戏,所谓“武侠”除了必要的视觉冲击更多的是体现一种“武侠”精神,或者说一种“江湖气”,可是老谋子的电影里充斥的却是西方大片中的“压缩饼干”式的情调,翻来覆去地是五颜六色的调色板,做来做去都是精品“服饰”品牌,华丽又如何?观众不是傻子,把戏弄久了,“个性”变成“腻味”,让人除了觉得可笑没有其他感觉,恩,也就是博君一笑。我因此得出一个结论,老谋子若没有一个优秀的剧本,他拍出来的电影什么也不是。那么说到这个“剧本”,便是谈到了电影“内容”的部分了,不光老谋子犯着形式主义的错误,西方的那些个大片哪个不是让人失望透顶,所以说我们或许也可以这样理解:由于要向西方先进国家学习,现在是形式的天下,咱们中国也不能落后!所以才有了老谋子的超级票房的成功?呵呵,且看那些个什么〈范特新〉,什么〈特洛依〉,甚至是〈指环王〉除了精美的外表或者说形式还有些什么感动人的?以前那种灵魂被震撼的感觉根本就找不到了,还是说我们的心已经麻木了?在我看来花资巨大的〈指环王〉还远远不及当年〈圣传〉给我的才冲击,看着阿修罗从同伴们身上抽出带血的屠刀,微笑着舔食的时候,那种妖异的FEEL真是弄得我半天没回过神来~~~〈指环王〉里面根本没有把人类的邪恶之心淋漓尽致的表现出来,还有很大的发挥空间,可是它却只是在再现中世纪血战的恢弘场面下足功夫,虽然看起来的确很刺激,可是看过之后马上就忘记了,没有留下半点余悸,这便是失败了,同学们啊~~~~这是个时代,内涵已经死了,心已经死了,剩下的只是我们的玻璃体~~~

形式泛滥,内容贫乏,我想这也是情理之中,形式是视觉的东西,大千世界,无数色相,无奇不有,让人们目不暇接,所以说形式是可以创造的,不断更新的,但是要更新内容却是异常“艰辛”的,因为“内容”是人类“精神”领域的东西,往往一种体悟,一种哲理都是需要经过漫长的时间来沉淀的,甚至要花费几代人的时间,因为人类并不善于去“总结”,所以哲学家或者说思想家总被人当成疯子,人只要活着,物质丰足还求什么?这也是人类真理之一吧?沉迷于“形式”而非“内容”,这种现象也就不难理解了吧,人类毕竟是注重外表的生物。

最后来谈谈我们的动漫,很早以前就说过〈杂烩武士〉“人如其名”不过就是把所有可以称之为“前卫”的FEEL杂合在一起,用别人的“个色”来支撑住自己的“独立人格”,不是有点好笑吗?它的结局可想而知~~~还有现在的新番〈天狗捉鬼帮〉虽然它有耽美倾向应该是我超哈的片子,可是我不得不说,它的华丽仅仅在第一集吸引了我,看到第二集我就觉得索然无味了,和很多少女漫画一样,这样的片子除了老套的“情爱悲剧”和帅哥摆几个酷酷的POSE,根本就谈不上真正地属于自己的“内容”,不过是用更加精美的画面来催眠观众而已,可惜我们的玻璃体也已经浑浊了~~~就象再好吃的东西,天天山珍海味也有吃到想吐的一天,当剥去那华美的外衣,看清楚故作另类其实苍白无力的真实,我开始觉得——日本动漫快要堕落了,不,是已经堕落了,不,是人类的精神领域出现断层了,呵呵。

既然走到了这一步,索性就让“形式”来得更猛烈些吧,就象死囚临死前的心声,反正是死至少让我来个最璀璨的“死亡”。所以〈岩窟王〉来到了我们面前,它虽然有着“内容”,但是它却对这原本可以充分发挥的“深厚资本”不屑一顾,而是全身心投入到“形式”当中,“画不惊人死不休”!绝对不给观众以喘息的机会!华丽吗?也许你觉得,但是这还不够,要让这华丽成为一种强迫甚至是暴力,直至伤害你的视觉~~~~要做就要做“绝对”的~这就是岩窟王的另类,对于“形式”天下的今天所做的一种解释或者说一种自我反抗——因为当形式到了极限,便要迎来“内容”的回归,于是我们看到基督山伯爵金碧辉煌背后低吟的空虚人类……


最后我要来礼赞一下我的直树大神~~~~这才是真正的可以称之为“家”的人,真正的漫画应该是用漫画的形式来体现一种精神。而现在的漫画尤其是动画已经成为取悦于观众的“贱婢”,简直就是在辱没七十年代兴盛而承传至今的“漫画”之名。直树大人的〈二十世纪少年〉以及〈MONSTER〉以简朴的画风描绘的却是令人叹服的“内容”,这种“内容”是需要痛苦而漫长的“思索”才能够得到的,不是说拿着“剪刀”,这里弄一块,那里拼一块就能够完成的,我们需要的是凝聚着作者独立、完成的意志的作品而不是什么“杂烩”。

在这里衷心期待——震撼心灵的优秀漫画多一点,再多一点~~~~~~

强悍的径自强悍,柔弱的无须遗憾,这不过是一个自我意识的虚幻。

喜欢VITAS和JOE的朋友现在与我在同一服务区,呵呵




想了解queer as folk的情况请进,BJ才是王道!

地址:http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=315416
级别: 侠客
注册时间:
2003-01-02
在线时间:
0小时
发帖:
511
只看该作者 1楼 发表于: 2004-11-15
老实说~我觉得阿修罗添血那一幕才真是“形式”~~


平山深雪是姐姐的榜样
弟はお姉ちゃん好き好きじゃないとダメ
级别: 骑士
注册时间:
2004-05-25
在线时间:
1小时
发帖:
853
只看该作者 2楼 发表于: 2004-11-15
这我无语了,内容要通过形式表达,这是人人知道的,现在谈的是侧重点的问题,或者说,形式脱离内容单独强大起来的现实。你第一次看圣传是什么时候?这样的FEEL被复制了多少次你知道吗?呵呵

强悍的径自强悍,柔弱的无须遗憾,这不过是一个自我意识的虚幻。

喜欢VITAS和JOE的朋友现在与我在同一服务区,呵呵




想了解queer as folk的情况请进,BJ才是王道!

地址:http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=315416
级别: 侠客
注册时间:
2002-09-04
在线时间:
0小时
发帖:
476
只看该作者 3楼 发表于: 2004-11-15
老谋子?本来就是靠善于揣摩观众心理,紧跟潮流起家的,指望他真有什么独立,深刻的思想太苛求人家了啊

指环王,本来就只是奇幻小说,能把英雄气概和伙伴间的相互扶持表现得那么好已经不错了

视觉系动画嘛,偶偶看看还可以,看太多估计有脑萎缩的危险 :P
级别: 骑士
注册时间:
2004-05-25
在线时间:
1小时
发帖:
853
只看该作者 4楼 发表于: 2004-11-15
总是平淡最是真,只是平淡难得珍惜那

强悍的径自强悍,柔弱的无须遗憾,这不过是一个自我意识的虚幻。

喜欢VITAS和JOE的朋友现在与我在同一服务区,呵呵




想了解queer as folk的情况请进,BJ才是王道!

地址:http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=315416
级别: 精灵王
注册时间:
2003-05-10
在线时间:
20小时
发帖:
3968
只看该作者 5楼 发表于: 2004-11-15
有几方面不赞同,想作个补充。

就拿张艺谋再说,一个都不能少、秋菊、活着,都是纯故事主导的作品,余下绝大多数其他作品,就都是形式和内容并重的成功构成。
其实英雄也并非全无内容的纯形式,都可归类为"里外都好看" 的张艺谋式招牌风格。令人觉得英雄形式过重,主要是因为本片的商业定位所致,所以才加重了美功和混入时下流行的多线性叙事... (张大导并非技穷,只是"有人"一心想超虎赶龙! 怎知超不了,又再多做一套,终于自己中伏... )

说了大堆,回正题吧。其实动画也好电影也好,形式和内容都是"可以"分割的。跟作品本身的质量无关,只是作者在艺术上的意图不同而已。
你可以做套纯以叙事来表达内容的动画,也可以做套EVA或妄想代理人去表达,更可以来套实验动画纯粹去展示形式。这完全取决于你这次想要表达些什么、向那种类型的受众去表达、和使用那种形式的载体去表达时最"有效"。

所以说,形式泛滥,内容贫乏不一定是"罪"! 因为形式本身很可能就是作者想要表达的"内容",又或者需要形式的帮助去放大或扭曲内容。

如果说到什么是罪,眼高手低或对牛弹琴才是。

Thank you, Forgive me, Love you my dear, See you
级别: 精灵王
注册时间:
2003-05-10
在线时间:
20小时
发帖:
3968
只看该作者 6楼 发表于: 2004-11-15
引用
最初由 vizwind 发布
老谋子?本来就是靠善于揣摩观众心理,紧跟潮流起家的.......

应该是: 靠善于揣摩"老外" 观众心理,紧跟潮流起家和兴家的! :)
(但我的确认为他眼手都高,比我同乡王大导高得不只两班)

Thank you, Forgive me, Love you my dear, See you
级别: 骑士
注册时间:
2004-05-25
在线时间:
1小时
发帖:
853
只看该作者 7楼 发表于: 2004-11-15
引用
最初由 yauaaa 发布



所以说,形式泛滥,内容贫乏不一定是"罪"! 因为形式本身很可能就是作者想要表达的"内容",又或者需要形式的帮助去放大或扭曲内容。


你似乎把实验性和形式主义混为一谈了吧(虽然实验性的东西很多就是从形式入手),形式的另类并不代表内容的贫乏,但是形式的“杂烩”或者夸大必然带来内容的贫瘠,我要说的不是水准问题而是“态度”问题

另:始终觉得能够感动人的东西才是好东西,不管你是多么另类的风格,所以在这样一个所谓的后现代社会,我依然崇尚“人文主义”以及作者的“教化”功能。呵呵,张显个性不是罪,但是若全成了“自我表演”便不是福了,自我表演成不了时间的宠儿,成为不了“历史”的东西便不是“艺术”

强悍的径自强悍,柔弱的无须遗憾,这不过是一个自我意识的虚幻。

喜欢VITAS和JOE的朋友现在与我在同一服务区,呵呵




想了解queer as folk的情况请进,BJ才是王道!

地址:http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=315416
级别: 精灵王
注册时间:
2003-05-10
在线时间:
20小时
发帖:
3968
只看该作者 8楼 发表于: 2004-11-15
不,并没有混为一谈,我这里所指是"包含" 另类大众类和实验性。
张艺谋或杂烩武士什至日本动话都实在没多少实验性的。除了studio 4c 和 大友克洋,一般大家泛指的实验性日本动画其实只算另类而已。

若说形式的夸大会带来内容的贫瘠,这的确是商业作品经常发生的,但并非"必然"。LAIN 和 妄想代理人就是形式和内容同样充实饱满的好例子。

如果你写这文的原意不是针对水准问题而是作者们的"态度" 问题,你文中的观点我都接受。简言之,分别就是买弄形式和利用形式吧。(两者都可称为形式"主意")

主要还是因为你文笔中那种"吐"味太重,和提到了我并不觉得差的那套"英雄",令我觉得你是针对形式而非"态度"...


PS. 还有,"英雄" 其实不应归类为武侠电影。

Thank you, Forgive me, Love you my dear, See you
级别: 圣骑士
注册时间:
2002-09-07
在线时间:
0小时
发帖:
1564
只看该作者 9楼 发表于: 2004-11-15
引用
始终觉得能够感动人的东西才是好东西

这句话说得好。
的确啊,能够感动人的东西才是好东西。
能够感动人的,除了内容,或许应该还有楼主所说的那种“形式”吧。、
有的人为其内容而感动,有的人为其形式而感动,纯有形式而无内容的东西难以打动人,反过来,纯有内容而无形式的东西一样难以感动人。
作为我们现在看得最多的商业动画,形式能够打动一群人,内容也能够打动一群人,就看制作人如何取舍这种对象了。
在这里我要问一下楼主了,你说lovehina能不能够打动你?依我看按照楼主的欣赏水平绝对应该算作是垃圾的作品,但是演唱会上我是没有看到什么虚席,倒是满眼的荧光棒很抢眼。你说这么多人,没有被感动?
除了横向的不同用户群,纵向的时代特征也是影响到这部作品是否感动人的重要特征。十几年前令人痴迷的,给我们的童年留下美好回忆的动画、游戏作品,例子我就不举了,现在看来都内容简单、画面粗糙,可以说既无形式又无内容,难道它们也没有感动过人?
说了这么多,商业作品嘛,必须要有不同的侧重点、不同的档次、不同的形式的东西来打动不同的人。或许楼主是比较喜欢思考,看重内涵的选手,但是打不动楼主这样的人,就说他堕落……这个有点牵强吧。
还是应该说,绝大多数的动画片不太适合楼主?

Geister的个人博客——《G品》

http://geister.blogbus.com/

Geister初回绘本——《东方绘想天》

http://www.imouto.cn/Geister
级别: 圣骑士
注册时间:
2004-06-18
在线时间:
0小时
发帖:
2321
只看该作者 10楼 发表于: 2004-11-15
老谋子都"内容"那么多年了,就不许人家为了奥斯卡"形式"一把么?

浦泽是神啊,一般人只能望尘莫及,但是那些没"内容"的一般人难道就不能"形式"了么?

指环王 的小说大气磅礴,不愧诗史级作品,电影也就仅具其形而已,本来影像化的作品就是要把"形式"发挥到极至嘛,反正很多人的观念里动画不是严肃的艺术,楼主不见后宫作品历来无数人追捧吗?

所谓存在的都是合理的,就让后宫的去后宫,商业的去商业,偶们反正还有浦泽这个终级回归地嘛!


十年后的重逢!欢迎回来,杰洛士!!
级别: 骑士
注册时间:
2004-05-25
在线时间:
1小时
发帖:
853
只看该作者 11楼 发表于: 2004-11-15
引用
最初由 Geister 发布


在这里我要问一下楼主了,你说lovehina能不能够打动你?依我看按照楼主的欣赏水平绝对应该算作是垃圾的作品,但是演唱会上我是没有看到什么虚席,倒是满眼的荧光棒很抢眼。你说这么多人,没有被感动?
除了横向的不同用户群,纵向的时代特征也是影响到这部作品是否感动人的重要特征。十几年前令人痴迷的,给我们的童年留下美好回忆的动画、游戏作品,例子我就不举了,现在看来都内容简单、画面粗糙,可以说既无形式又无内容,难道它们也没有感动过人?

你说的话让我一时不知道如何作答,大众流行的就是肤浅的,你是不是想说我是这么想的?其实并非如此,我还是那句话,只要能够感动人心的便是好东西,但是盲从带来的追捧从而形成的“人群”效应是不被我认同的,这些人没有被真正的感觉,他们只是为了给自己贴上“流行”的标签而已~~~所以说领导潮流的是实验性是前卫,但是随后跟着的那些“余波”质量就很值得怀疑了。

那些朴素的动画正是因为其“内容”才不朽,我想仅仅依赖形式而“流行”的东西便不是你想说的那些……当然我也不排除完全依靠形式取胜的,但是他们的成功仅仅是在于他们的“实验性”而 非“内容”

强悍的径自强悍,柔弱的无须遗憾,这不过是一个自我意识的虚幻。

喜欢VITAS和JOE的朋友现在与我在同一服务区,呵呵




想了解queer as folk的情况请进,BJ才是王道!

地址:http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=315416
级别: 精灵王
注册时间:
2003-05-10
在线时间:
20小时
发帖:
3968
只看该作者 12楼 发表于: 2004-11-15
引用
最初由 香蕉鱼 发布

你说的话让我一时不知道如何作答,大众流行的就是肤浅的,你是不是想说我是这么想的?其实并非如此,我还是那句话,只要能够感动人心的便是好东西,但是盲从带来的追捧从而形成的“人群”效应是不被我认同的,这些人没有被真正的感觉,他们只是为了给自己贴上“流行”的标签而已~~~所以说领导潮流的是实验性是前卫,但是随后跟着的那些“余波”质量就很值得怀疑了。

那些朴素的动画正是因为其“内容”才不朽,我想仅仅依赖形式而“流行”的东西便不是你想说的那些……当然我也不排除完全依靠形式取胜的,但是他们的成功仅仅是在于他们的“实验性”而 非“内容”

其实我和他都只针对你的过份"必然性"。
我相信你口中那些给自己贴上“流行”的人,也是有被"真正" 感动过的,只可能,那份感动是被动较主动多了点,时效也短... 但感动的感觉应该是颇实在的。

至于不朽到底是取决于型式还是内容... 其实两者都是。只要你同意我先前所说,有些作品其实型式本身就是"内容"了。
(其实我觉得你犯了一个错误,只认同"故事" 和 "主旨" 才称得上内容...)
今敏的perfect blue 就是一套以故事去"说"型式的优势作品,型式才是作品本身的"内容"。

朴素的作品如果没有成为不朽的本质,也就成不了不朽。相反,只要型式主导的作品本身有成为不朽的本质,你想压它也挡不了它成为不朽。
这也并不关乎它的型式是否实验性 (先锋)。就算使用老旧的型式作为"内容",只要高度够,就能不朽。(例子的话,电影比动画易找很多)

另外再说一个不一定"必然"的例子,亚基拉还有perfect blue,在当时被它"感动" 的人,相信大部份也像今天被杂烩第一集所感动的这种形态,但它们都无用置疑地将可成为不朽。这说明,一套作品可以是牵动潮流带动盲目追捧,同时,却不失不朽的本质,以另一种层次去感动另一批人。

所以,我以为你本文应该将矛头的焦点收窄,仅针对"有形无相"、"玩弄型式" 的个别作品,而非所有以型式主导的作品。

Thank you, Forgive me, Love you my dear, See you
级别: 圣骑士
注册时间:
2002-09-07
在线时间:
0小时
发帖:
1564
只看该作者 13楼 发表于: 2004-11-16
引用
最初由 香蕉鱼 发布

你说的话让我一时不知道如何作答,大众流行的就是肤浅的,你是不是想说我是这么想的?其实并非如此,我还是那句话,只要能够感动人心的便是好东西,但是盲从带来的追捧从而形成的“人群”效应是不被我认同的,这些人没有被真正的感觉,他们只是为了给自己贴上“流行”的标签而已~~~所以说领导潮流的是实验性是前卫,但是随后跟着的那些“余波”质量就很值得怀疑了。

楼主说到这个概念:领导潮流的是实验性是前卫,但是随后跟着的那些“余波”质量就很值得怀疑了。
如果没有后面的这些余波,那么实验性还算不算实验性?前卫还算不算前卫?
或者说,后面的余波,质量可不可能比领导潮流的“实验性”或“前卫”还要高?对于后来的高质量进行怀疑而对之前的刚冒芽的“实验性”或“前卫”却深信不疑,或者给后来的高质量的东西强行贴上跟风的标签,这不是有失公平?
引用
最初由 香蕉鱼 发布

那些朴素的动画正是因为其“内容”才不朽,我想仅仅依赖形式而“流行”的东西便不是你想说的那些……当然我也不排除完全依靠形式取胜的,但是他们的成功仅仅是在于他们的“实验性”而 非“内容”

完全依靠形式取胜的作品,当然不会是因为其“内容”而成功。但是他和朴素的作品同样都是成功啊。只不过一个是源远流长,一个是轰轰烈烈而已。
你能够说,其中哪一种是堕落?如果我是老板,我办杂志或者电台,情愿选择后者。
或许到这里楼主又要说这就是商业化所带来的堕落。
但是,作为一种艺术表现形式来说,缺了哪一种,都不能够正常发展了吧。嗯我又把题目说大了……

Geister的个人博客——《G品》

http://geister.blogbus.com/

Geister初回绘本——《东方绘想天》

http://www.imouto.cn/Geister
级别: 新手上路
注册时间:
2003-04-12
在线时间:
0小时
发帖:
109
只看该作者 14楼 发表于: 2004-11-16
突然想到
现在的一些冠上形式大于内容之名的东西,若干年以后不也变的"朴素"了吗
物质社会,形式这种载体是千变万化的
如果将动画作为一种艺术来考量,那么它的形式与内容本身就是一种可以相互论证的对立统一的悖论
无所谓谁重于谁,在欣赏作品时,每个人总是以对象能否满足自己瞬间最迫切的需要作为把握评价对象的契机,并在这个价值框架里界定对象的位置,这取决于每个人的审美能力的不同,对于外界提供的这种“材料”它本身就具有多种的价值和无限的未知的可能性
你说的形式和内容也只是其中所囊括的东西
那么人们自身意识的程度有所不同,换言就是觉醒的水平不同,选取内容或者形式都是理所当然的事情
不能因为你自己穿着皮鞋就笑人家穿草鞋的不是?
也不能因为你自己爱品酒就嘲笑人家专门收藏酒瓶子的不是?
只能祈求日后的作品能努力的向形式和内容的统一性靠拢就好了,但在这中间的漫长发展过程中出现的适度偏离只要不违背社会主体的价值取向都是可以允许的



難定紛紛甲子年,千魔蕩蕩白陽天,

蒼天旨意著書命,諸子虔誠扶道顛,

佛燈點亮華光現,一線生機救末年。
快速回复

限150 字节
上一个 下一个