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[原创]GUNDAM世界中的能源探讨

楼层直达
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只看该作者 105楼 发表于: 2004-12-15
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最初由 iliiad 发布


既然官网上说了是由热核反应堆的热能来加热推进剂到比化学火箭高得多的温度,自然温度是相当高的。官网上明确写了由热核反应堆加热比化学火箭要温度高很多,你再说“恐怕这种高温不是反应堆排放的热直接加热推进剂就能达到的,能达到这种效果,至少是剧烈的化学反应的后果”这种认为化学反应比热核反应堆产生热量高的完全和官方反着走的东西也没什么意义吧……

至于推进剂,自然不是一直加热的,而是要产生推力的时候才输送到热核反应堆进行加热的。

看到这里我算是明白了,原来你毫不怀疑官方设定的可能错误。认为官方设定一定就是正确的,但却不想想为什么是正确的,为什么它不可能存在错误。难道就因为是“官方”吗?
回到题上,我说的剧烈化学反应的结果,除了传统化学火箭推进器外,热核推进器也是依靠化学反应燃烧的,只不过相对传统化学推进器,在燃料的利用效率和推力产生的效率上热核推进器更高。
关于“认为化学反应比热核反应堆产生热量高的完全和官方反着走的东西也没什么意义吧”,别忘了我们讨论的是推进器中的化学反应,不是动力核心的核反应,推进器哪来的什么核反应堆?热核推进器根据官方的说法也仅仅是利用融合反应堆的热量来加温推进剂,而本身非融合堆。UC年代的融合炉小型化技术仅仅达到主动力核心的水平,还没小型化到一具推进器大小。

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只看该作者 106楼 发表于: 2004-12-15
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那也很简单,这里也没有说是用热核堆产生的热直接加温推进剂然后喷出产生推力。从我学的理论来说,唯一可能的这个HIGHER THAN,指的就是燃气出口温度,技术上可以实现对出口燃气加温,也就是利用热核堆产生的热来提高燃气温度。这都是可行的技术。
还有一点,除了我后面说的散热外,热交换里我忘了说一下,热交换的效率是相当低的,特别是要让足够产生推力的推进剂靠反应堆产生的热量达到极高温,效率远远比直接点燃推进剂产生燃气流要低得多。以技术角度看,如果这样的热交换效率真有那么高,那现在的火箭或者飞船直接用个核反应堆,然后装点燃料让反应堆加热喷出就可以了。


Gundam世界本就不是现实技术,再说M粒子热核反应堆内部的温度有多高我们也不知道,即使热交换本身效率低,要加热到比化学燃料反应温度高那也可以是轻而易举的。官网上只说了用热核反应堆的热量来加热,没有说任何靠化学反应来产生的热量。

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只看该作者 107楼 发表于: 2004-12-15
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Gundam世界本就不是现实技术,再说M粒子热核反应堆内部的温度有多高我们也不知道,即使热交换本身效率低,要加热到比化学燃料反应温度高那也可以是轻而易举的。官网上只说了用热核反应堆的热量来加热,没有说任何靠化学反应来产生的热量。

官网也就说了用反应堆的热来加温推进剂,也没有说是直接喷出还是有化学反应。毕竟是BANDAI,不是科学机构,要想在这样的网站上找到我们所要的,简直就是不可能,所以我在这个帖子里所的那么多,仅仅是以我所学到的知识来解释可能的工作原理和可能的机构设计。
另外,我们都点到了关键所在,就是G的世界本就非现实技术,所有的都是架空。我看G,只看里面的技术在现实中有多少可行性、有多少可能性,有多少合理性,毕竟作品本身还是诞生于我们现在这个现实世界。至于剧情、音乐、还有什么主义,对我来说都是假的。

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只看该作者 108楼 发表于: 2004-12-15
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最初由 slash[sal] 发布

看到这里我算是明白了,原来你毫不怀疑官方设定的可能错误。认为官方设定一定就是正确的,但却不想想为什么是正确的,为什么它不可能存在错误。难道就因为是“官方”吗?
回到题上,我说的剧烈化学反应的结果,除了传统化学火箭推进器外,热核推进器也是依靠化学反应燃烧的,只不过相对传统化学推进器,在燃料的利用效率和推力产生的效率上热核推进器更高。
关于“认为化学反应比热核反应堆产生热量高的完全和官方反着走的东西也没什么意义吧”,别忘了我们讨论的是推进器中的化学反应,不是动力核心的核反应,推进器哪来的什么核反应堆?热核推进器根据官方的说法也仅仅是利用融合反应堆的热量来加温推进剂,而本身非融合堆。UC年代的融合炉小型化技术仅仅达到主动力核心的水平,还没小型化到一具推进器大小。


官网上的设定就是动画世界的设定,如果你认为有错误,那也只能是你认为他设定中有BUG(M粒子的设定就是个大BUG,现实中不可能有这种粒子存在),但是只要它不改,那就要在假设这个BUG成立的情况下讨论问题。如果你非要从现实中你学的理论来说热核反应堆加热推进剂不可能,那俺干脆就说从俺学的物理学角度上来看M粒子不可能存在,所以一切都是胡扯好了。既然可以接受官方设定中和现实完全矛盾的M粒子,为什么不能接受官方设定中现实中出现机会不高的(但至少还不是完全从理论上就矛盾)热核反应堆加热本身不燃烧的推进剂呢?难道就是因为你学的是空气动力学,学的不是物理?:confused:

官方设定就是这个动画的基准,如果你非要认为你的和官方设定相矛盾的东西在动画世界中的权威性比官方设定还要高,那就最好向Sunrise提意见让他们按照你的思路来改设定……

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只看该作者 109楼 发表于: 2004-12-15
米粒这种设定从物理学的眼光来看还不算是很丑陋的……
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只看该作者 110楼 发表于: 2004-12-15
M粒子早就被人说明了从物理学上来看是根本不可能存在的了……

N-Jammer,Mirage Colloids同样……

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只看该作者 111楼 发表于: 2004-12-15
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最初由 iliiad 发布


官网上的设定就是动画世界的设定,如果你认为有错误,那也只能是你认为他设定中有BUG(M粒子的设定就是个大BUG,现实中不可能有这种粒子存在),但是只要它不改,那就要在假设这个BUG成立的情况下讨论问题。如果你非要从现实中你学的理论来说热核反应堆加热推进剂不可能,那俺干脆就说从俺学的物理学角度上来看M粒子不可能存在,所以一切都是胡扯好了。既然可以接受官方设定中和现实完全矛盾的M粒子,为什么不能接受官方设定中现实中出现机会不高的(但至少还不是完全从理论上就矛盾)热核反应堆加热本身不燃烧的推进剂呢?难道就是因为你学的是空气动力学,学的不是物理?:confused:

官方设定就是这个动画的基准,如果你非要认为你的和官方设定相矛盾的东西在动画世界中的权威性比官方设定还要高,那就最好向Sunrise提意见让他们按照你的思路来改设定……

这个问题很简单
分两种情况讨论,一是完全否定G的所有设定,这是我在讨论技术问题时所倾向的,因为G这个世界本来就是架空的。唯一存在的讨论意义就是其中的部分未来技术有着现实的影子
二是建立在承认G的世界设定立场上,这是讨论G作品本身的条件。拿我们现在争论的问题来说,就是官方设定没有完善而造成的。站在这个立场上来说,官方的设定是有权威性的,但不是唯一不可置否的。于是就有了MSL、坏脑这样的组织或个人对其中一些有争议或者设定不清楚的问题作解释和补充。这也是UC这个庞大体系中不可缺少的部分。之所以UC迷经常用UC来砸新时代的G FANS,多半也有这样一个原因。
当然话题到这里就扯开去了。我声明一下并非我个人为了这个问题和Iliiad存在敌对言论,只不过我们对这个问题都有各自的看法,而在没有明确的解释能打消我们的疑问前,恐怕这样的争论也不会有最后结果。只不过我偏重的是现实技术,也就是第一种立场。而I兄是偏重第2种立场
您说对不对?

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只看该作者 112楼 发表于: 2004-12-15
两个基准
其一是G世界构成和存在的定性因素,这是米粒
其二是在G世界已经构成和存在之后其他应用起来的技术

为什么我们能接受第一条几乎是不可能的东西而对第二条“也许可以实现的东西”不能完全接受?
其实道理很简单:不接受第一条,G就无法构成,甚至是无法存在。
而第二条,当我们容忍了它最低限度的存在基础之后,这一点点可发挥研究的空间余地都没有的话,恐怕也不会有今天的讨论了。



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只看该作者 113楼 发表于: 2004-12-15
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最初由 iliiad 发布
M粒子早就被人说明了从物理学上来看是根本不可能存在的了……

N-Jammer,Mirage Colloids同样……


呃,这个合理与否与是否丑陋并不一一对应。相比之下N-Jammer要比米粒丑陋一些……
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只看该作者 114楼 发表于: 2004-12-15
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最初由 百合 发布
两个基准
其一是G世界构成和存在的定性因素,这是米粒
其二是在G世界已经构成和存在之后其他应用起来的技术

为什么我们能接受第一条几乎是不可能的东西而对第二条“也许可以实现的东西”不能完全接受?
其实道理很简单:不接受第一条,G就无法构成,甚至是无法存在。
而第二条,当我们容忍了它最低限度的存在基础之后,这一点点可发挥研究的空间余地都没有的话,恐怕也不会有今天的讨论了。


在并不与官方正式设定矛盾的情况下,也可以去研究如何去符合这些设定,而不是完全逆着走,感觉上会比较好。比如在初代和V中有了核爆之后,与其说“不可能核爆”,倒不如通过“被击中可以产生核爆”来研究M粒子聚变反应炉内部原理细节可能是因为什么而造成这种不安定因素的。

说起来,至于AE社的那个受采访发言,那倒是可以很简单的归为为了公司利益而说的广告词 :p

真要说起来,俺从来都是认为巨型二足人型机器人应用于军事根本就是不合理的的现象……=.=

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只看该作者 115楼 发表于: 2004-12-15
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最初由 iliiad 发布


在并不与官方正式设定矛盾的情况下,也可以去研究如何去符合这些设定,而不是完全逆着走,感觉上会比较好。比如在初代和V中有了核爆之后,与其说“不可能核爆”,倒不如通过“被击中可以产生核爆”来研究M粒子聚变反应炉内部原理细节可能是因为什么而造成这种不安定因素的。

说起来,至于AE社的那个受采访发言,那倒是可以很简单的归为为了公司利益而说的广告词 :p

真要说起来,俺从来都是认为巨型二足人型机器人应用于军事根本就是不合理的的现象……=.=

:D :D :D
八爪鱼式样的设计工作效率都要高地多,偏选了人形。同时拿8支枪扫射多强啊
关于殉爆问题,前后看了看,集中在0079时代和小型化时代,当中从0080到CCA都没提起。但从作品时间分布看,如果0079是设定过早的失误外,最后的08MS也出这种问题实在是不应该。能说得通的除了小型化技术带来的负面影响就是技术上过分缩小融合炉设计尺寸而导致削弱防护手段外,似乎也没什么能解释得通的理由了

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只看该作者 116楼 发表于: 2004-12-15
:D 其实最好的探讨方式莫过于咱们伟大的马克思爷爷所提倡的“唯物主义辨证法”
一切辨证吸收和研究
基于这个理念,通常学习和分析的时候我一般不会完全顺着官方设定走(当然,那个不厚道的存在基础就没办法了),而是看到觉得不合适的地方,要么尽量在适合原案的基础上推导,要么就干脆推翻,另辟途径设想。不过这也仅仅是个人的研究和思考路线而已。

泛人型这个东东出现这么久,追其根源也是一种对人型机械的浪漫主义发挥,其实楼上说的八脚蜘蛛也是一种好东西啊:D ,地形适应力不会比两条腿的差
不过问题是……8只爪子都拿枪,靠什么去支撑和行走啊?:mad:



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只看该作者 117楼 发表于: 2004-12-15
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最初由 oldgoat 发布


带若干吨水,等聚变生成锂,再把锂扔进水里……好象不行,当我没说过……

PS:似乎前面有人提到用连串小型核爆推进,个人认为在真空中效率也是低得可以……

可以看这个帖http://www.sonicchat.com/topicdisplay.asp?BoardID=22&Page=1&TopicID=761560
节录:

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第三种方式是一个大胆而疯狂的方式,不再是利用受控的核反应,而是利用核爆炸来推动飞船,这已经不是一种发动机了,它被称为核脉冲火箭(nuclear pulse rocket)。这种飞船将携带大量的低当量原子弹,一颗颗地抛在身后,然后引爆,飞船后面安装一个推进盘,吸收爆炸的冲击波推动飞船前进。

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这种看似天方夜谭的方式却是被美国政府实实在在考虑过的计划,这个在1955年被以猎户座计划(Project Orion)命名的项目,希望建造一个简单,承载大,而且在资金上能够建造得起的飞船。这个项目最初计划在地面直接起飞,可能就在内华达的核武器试验场Jackass Flats,这个飞船的样子象主教冠或者子弹头,16层楼高(AzureFlame注:国内媒体把sixteen和sixty弄混淆了,居然说有60层楼高),后面的推进盘直径135英尺(41米多)。发射台包括八个发射塔,每个250英尺高(76.2米)。起飞飞船质量是1万吨,和普通的化学火箭不同,这些质量中大部分都将进入轨道。飞船起飞时爆炸的原子弹当量为0.1千吨(注意,100吨TNT当量爆炸产生的推动力可远不只100吨),每1秒钟就抛出一个,而当飞船加快到一定速度后,将下降到每10秒爆炸一枚2万吨当量的原子弹。起飞方式被设计为竖直向上飞行,而不是象普通化学火箭这样到一定高度就倾斜飞行。这样飞的目的是把放射性污染集中到一个小区域内。最初计划携带2千颗原子弹,利用它把宇航员于1965年送往火星,1970年送到土星。船上可以装载150人,以及数千吨的载重,使得他们生活相对很舒适。这种飞船可以建造得象战列舰一样,而不必象化学动力飞船那样过分考虑重量。飞船上还将携带一些小的化学动力飞船,用来在行星或者卫星上着陆并重新返回猎户座飞船。


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原子弹并非直接作用于推进盘上,在释放放出原子弹后,接着再释放出一些由塑料制成的固体圆盘(当时倾向于聚乙烯),当飞船驶出一定距离,原子弹将在飞船后面200英尺处爆炸,蒸发掉塑料圆盘,将其转化成高热的等离子浆。由于塑料盘位于原子弹和飞船之间,等离子浆中相当部分将会追上飞船,撞击太空飞船尾部巨大的金属推进盘,从而推动太空飞船高速行驶。理论上比冲量可以达到1万到1百万秒。

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之所以选择塑料是因为塑料对核爆炸产生的中子的吸收效果好,也就是说它同瞬间的辐射能配合得非常好,它将分解成轻原子比如氢和碳并以高速运动。由于不清楚太空飞船的硕大推进盘是否会被核爆炸后产生的高温等离子融化或腐蚀,科学家用氦离子发生器进行了摹拟测试发现,瞬间高温的等离子只会对金属推进盘表面产生轻微的腐蚀,甚至可以忽略不计,没必要设计专门的冷却系统,并且普通的铝和钢就足以成为制造金属推进盘的耐久材料。

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对于推进盘承受的压力进行计算发现,瞬间的推力将过于巨大从而超过人体承受能力,因此,飞船上还在推进盘和前部船体之间安装了一个震动吸收系统,脉冲能量将被暂时储存在吸收系统中然后逐步释放出来,这样不至于因为爆炸的冲击而导致剧烈的震荡,能够比较平稳地飞行。

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事实上,美国科学家已经围绕这个计划做了许多实验,而且已经证明这个计划是可行的。1959年11月进行了一次100米高度的飞行,共爆炸6枚化学炸弹。这次实验证明脉冲飞行是可以稳定进行的。

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然而,这个设想却有一个最大的弱点,那就是它依赖于原子弹爆炸做动力,当它飞出大气层时,必将释放出核辐射尘污染地球环境。这也正是猎户座计划后来胎死腹中的原因之一。在1963年美苏签定禁止大气层核试验条约之后,猎户座计划研究于1965年终止。

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不过,这项计划终究有其吸引人之处,它完全可以胜任以万吨飞船再携带万吨载重前往远方行星的重任,按照当初的计划,猎户座太空飞船只需125天就能往返火星。而且现代的技术发展又为其提供了新的可能,中子弹可以以低辐射的方式来发射大量中子,对塑料盘产生作用;而最近对X射线激光的研究则可以用于将辐射集中于朝向飞船的方向,从而更加高效利用能量。支持它的科学家甚至计算过,最少可以用50亿美元建造一个飞船并把1万吨的东西带上太空,这样,每磅物品的运送花费仅仅是250美元,而使用航天飞机则达到5千到6千美元。随着对猎户座计划的热情重新涨起,也许有一天这个计划会重新复活。

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只看该作者 118楼 发表于: 2004-12-15
按照iliiad老大的说法,79中的那个保鲜膜也是个合理的存在了……
有时候官方的设定也不完美,该推翻的就要推翻……
MS小型化后核融合炉易爆的说法虽有一定的合理性,但这样一来MS就失去了它的存在价值。一群准核弹在近距离开打,有一个修成正果的大家就都完蛋了,没人会愿意开那么危险的东西去打仗的,那时肯定会有其他替代MS的东西现……
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0079的保鲜膜的问题,其实一年后就被剧场版修正了,改为喷射冷却液。这个问题上官方更正得还是很及时的
殉爆问题,看来还是编剧个人的爱好了,有像0083那样打成筛子都不炸的,也有像火药桶一样一碰就响的。

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