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[原创]中国动画如何峰回路转——记录我与北京电视台动画频道主任关若山先生的一次谈话

 楼层直达
霸王哆啦
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只看该作者 45楼 发表于: 2004-12-10
有没有人可以贴出主管部门对动画片制作发行播映的具体政策？或者说有没有这个系统化的东西？
什么鸟因都可以总结出漫游越来越堕落这个果来，这年月tmd越来越逗了。
生不用封万户侯常恨不识苍井优

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okhan
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只看该作者 46楼 发表于: 2004-12-10
国产动画都是国家控制的，除非真正的市场化，资本化，否则根本无法和外国动画进行竞争。
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只看该作者 47楼 发表于: 2004-12-11
不管怎么说，广电总局已经意识到动画应该作为媒体产业来经营，而不只是一种教育手段，这已经是一个进步了。其次，在中国，如果脱离了政府政策的支持，做任何原先没做过的事情都是玩火，是根本不会有人敢做大动作的，所以体系的建立还是要靠政策的支持。

诚然，日本确实在做每部片子前都会有各路人聚集一堂，商讨作品的市场前途，周边的开发方案等等；但是这距离中国的现实太远了，现在我们是什么都要广电总局审批的，是广电总局说了算的。但是怎么能建立一种类日本的体制，或者探索出一种新的中国特色的体制（但是是符合市场规律的），这还是需要政策的转变和支持。

可是，不管什么样的体制，我们如果不能从现在开始着手培养各种人才，打好硬件基础，都是无意义的。


由 inside 于 12-08-2004 20:25 最后编辑

很赞成以上的论点，但是这一条路是如此的漫长，甚至于很多的不确定的因素，搞不好还会沦为像中国足球这样的黑色怪圈。可是鲁迅先生在他的作品《故乡》的结尾写道：世上本来就没有路，走的人多了，也就有了路。希望我们的路能带着我们走向中国动画的复兴。
“海明威说过：这个世界是美好的，值得为之奋斗。我同意后半句。”
（" Hemingway said: The world is beautiful and worth fighting for. I agree with the last part . " ）
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abcbuzhiming
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只看该作者 48楼 发表于: 2004-12-11
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最初由 霸王哆啦 发布
有没有人可以贴出主管部门对动画片制作发行播映的具体政策？或者说有没有这个系统化的东西？
什么鸟因都可以总结出漫游越来越堕落这个果来，这年月tmd越来越逗了。


如果你要这些东西的话可以去中国动画网的主页和论坛上翻，可以翻出一大堆来。没什么实际意义。其实说什么政策问题纯粹是屁话，国产软件国家扶植了不少吧？怎么TM就是烂呢？不就是自己没核心技术吗？一帮人还真以为中国做动画的技术很好吧，反正一群人丫就是国家政策不好，只欠国家政策的东风？扯淡去，没有20年，不要谈什么中国动画技术能追上日美。

PS：另外楼上某央视兼垃圾猫的吹鼓手——你最好先弄清楚：1.烂猫如何进的央视，2.烂猫到底赚钱没有，3.现在的家长和中央对烂猫是个什么态度，再在这里胡吹比较好，想关的帖子我发了几个月了，偏偏论坛现在不能搜索。搞的一般人拿着所谓的“商业奇迹”在这炫耀。还是那句话：TMD的每年年底逆天的强人就是多
风清云淡
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lotya
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只看该作者 49楼 发表于: 2004-12-11
国产软件...很大一部分是按需求特殊设计的，而不是像offic那样拿出来贩卖。就算拿出来卖，其中的精品为什么都看不到呢？？

动画技术落后吗？只能说制作意识目前还落后吧？技术方面都多年给国外打工了，无师自通就差个火候。想想当年的洋务运动是做什么的？？

至于那个“猫”，赚没赚钱湖南广电局肯定有数，大家心知肚明。
knowledge is power, power is corruption - study hard, be evil

[TLF][ARC][KOR]lotya[popgo][eDtoon][dmhy][CHN]
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GS·L
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只看该作者 50楼 发表于: 2004-12-11
再在讨论里人身攻击禁言处理。警告BAKA注意自己说话的态度，评价漫游堕落与否可不是阁下一句话的事情！

讨论就是讨论，有说好的有说不好的，想说服观众获得认同，那么就看谁的观点陈述能力了，还有相关证据的提交。
即使是同一事据不同人看了都会产生不同的感观，这有什么可以人身攻击的？至于牛气冲天的大骂更是莫名其妙的扯谈。

说蓝猫烂么？是啊！对于不少人至少对于我们这个年纪的人至少对于流连漫游的人它烂透了！！！要举出它烂的理由多得不用搜索了吧！但至少蓝猫开了专门店，卖到了香港去。或者又有人来说这算什么鸟事啊之类的话吧？抱着这样的态度看问题的话，臭氧层穿了个洞也不算什么鸟事。

奉劝那些开骂骂得老爽的人们，牢骚太盛防肠断。一个完全的局外人，不明就里的就来骂，揪着就来表现一下愤怒。只有愤怒才能表现自己的战斗力是不是？回头好好看看自己的帖子再用冷水浇浇头吧！
以上是主题区版主GS·L对本帖子的警告。

以下是个人观点发言
对于中国动画制作技术的问题——有多少人知道中国目前官方的和民间的动画制作公司和组织？言之凿凿动画制作人工资兜发不出的某君是否能找到一个真正的动画制作人出来现场说说？
偶看过北京动漫嘉年华，也就是金龙杯上的原创动画短篇，还不错的嘛～这里看过的人有多少？

【恶魔的呢喃】
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MEIMI
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只看该作者 51楼 发表于: 2004-12-11
死缠不休的话题。。。。。。。。。
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霸王哆啦
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只看该作者 52楼 发表于: 2004-12-11
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最初由 abcbuzhiming 发布


如果你要这些东西的话可以去中国动画网的主页和论坛上翻，可以翻出一大堆来。没什么实际意义。其实说什么政策问题纯粹是屁话，国产软件国家扶植了不少吧？怎么TM就是烂呢？不就是自己没核心技术吗？一帮人还真以为中国做动画的技术很好吧，反正一群人丫就是国家政策不好，只欠国家政策的东风？扯淡去，没有20年，不要谈什么中国动画技术能追上日美。

PS：另外楼上某央视兼垃圾猫的吹鼓手——你最好先弄清楚：1.烂猫如何进的央视，2.烂猫到底赚钱没有，3.现在的家长和中央对烂猫是个什么态度，再在这里胡吹比较好，想关的帖子我发了几个月了，偏偏论坛现在不能搜索。搞的一般人拿着所谓的“商业奇迹”在这炫耀。还是那句话：TMD的每年年底逆天的强人就是多

目下的政府行为和政策法规的确解决不了问题，可请你告诉我在中国离了官府你能干什么？
生不用封万户侯常恨不识苍井优

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abcbuzhiming
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只看该作者 53楼 发表于: 2004-12-11
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最初由 霸王哆啦 发布

目下的政府行为和政策法规的确解决不了问题，可请你告诉我在中国离了官府你能干什么？


在中国不是离了官府能干什么，而是干什么都得谈政治。我的意思就是说现在大家都是一片等上面发救济款那种感觉，那没用的，很多人都天真的以为国产的技术很好，就欠国家政策了，但实际情况是什么呢？
风清云淡
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baka
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只看该作者 54楼 发表于: 2004-12-11
要寻找这样的人多了,中国动画网上很N多,我高中同学,现在就在山东艺术学院,学maya.他们混的怎么样,上网声讨要工资的有,自我解嘲的有,转行的有,依然坚持的有,真正干实事的人有几个高谈阔论所谓扭转中国动画前途的? 为了工资拼命的人多了,谁敢说我的前途就有希望了?

记得原先转过那里的一个帖子,就是那里斑竹萤火虫的一篇文章,内容相当震撼,只不过因为揭露很多事实,所以,不能乱转,在漫游也就沉掉了,那个帖子才是中国动画真实的情况.

至于别的没什么可说的我也无语..............你们爱怎么就怎么样,禁烟,删ID随便了..................

PS: 斑竹您说我,人身攻击,好,我总得有个目标吧,我的目标是谁? 我通篇提了谁的名字说了谁的坏话. 我所说的无非是万分敬仰的关先生,前途伟大的中国动画,和英名神武的管理机构,这也算是人身攻击............观点不合,没有关系,叉开话题说我骂人,我不承认...

再者,所谓你给中国动画贡献了什么? 说白了就是什么意思呢? 就是所谓,你不杀猪你就没资格吃猪肉,你没做饭,你就没资格说这饭味道不好,这是什么逻辑?


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哦哦哦哦哦哦哦哦～～央視呀－ －我怎么不知道我是央視的员工呀？？？？？


笑死人了，就你这样除了愤慨的废话什么都说不出来，以为就您对中国动漫恨铁不成钢，以为所有从业人员都是白痴的愤慨青年，我请问您，您对中国动漫的发展做了啥了呀？？？？？

蓝猫烂呀，那扎不好看呀～～我不知道呀～我真的不知道呀～～我好几年不看电视了呀，真是不好意思呀～但是我知道一个事实呀～以上两部片子赚钱了呀，有本事您说服那几岁以下的孩子爹妈都别支持呀～～赚钱那是铁一般的事实呀，没有市场支持您尽可以说那是失败呀～～赚钱那是硬道理呀～～这是符合市场规律的呀～～

就凭你这种只知道跟别人吵架的人还好意思说ppg堕落了？？？？？？？笑死人了～～～你还没这个资格！！！！！

告诉您吧～～俺是搞日漫引进的～～～央視啊央視啊～～～我也好想进去啊～～看您那么有魄力的言辞～～有门路告诉我一声啊～～～～这是多么可贵的胡乱猜测之心啊～～最可贵的是还敢说那么大声啊～什么时候这白痴变多了啊？？请您确实的做点事情啊～～您要真是没脑子不知道该咋做啊～～教您啊～～没事可以去广电上访啊！！多有力度啊～～～～

PS：吵架好呀，但是哦～想吵赢就多知道些材料，吵输了就把嘴巴闭上！！别动不动ppg怎么怎么着，你这种光说不练的人根本没资格说ppg怎么怎么着（哦哦哦哦～这光说不练的本事倒是也符合一部分广电高官的性格呀～）！！！！！！！


倒是这位仁兄,左一个你没资格,右一个光说不练,要么就是要我把嘴巴闭上,要么就是我没脑子不知道该咋做,呵呵,呵呵,呵呵,呵呵,呵呵,呵呵,呵呵,
我没说你没资格,我也没说说你光说不练,在再说中国动画!!!

关于戴老的事
既然戴老为哪吒做了那么多,央视连个顾问头衔都没有提,恐怕也太不厚道了吧....至少我从头到尾就没听说哪吒传奇和戴老有什么关系...


再说我输了什么? 到底是谁理屈词穷,狗急跳墙?

我连论坛发言的权利都要抹煞,我还攻击谁啊?我不嫌人身攻击,但是这样的用词还不够斑竹您所谓警告的标准么? 我之所以被警告,就是一句POPGO堕落了????

呵呵!

小弟我也就是一个小人物,没事看个动画,发几个帖子,就算有伤人之处,似乎还没干过什么大奸大恶的事,也没给POPGO做什么事,真的只是索取没有奉献....没资格就是资格说POPGO堕落.....

但是所谓一个巴掌拍不响,我倒是要讨个公道,就算是baka这个ID彻底消失,我也不服
激清音以感余，愿接膝以交言。
欲自往以结誓，惧冒礼之为愆；
待凤鸟以致辞，恐他人之我先。
意惶惑而靡宁，魂须臾而九迁：
愿在衣而为领，承华首之余芳；
悲罗襟之宵离，怨秋夜之未央！
愿在裳而为带，束窈窕之纤身；
嗟温凉之异气，或脱故而服新！
愿在发而为泽，刷玄鬓于颓肩；
悲佳人之屡沐，从白水而枯煎！
愿在眉而为黛，随瞻视以闲扬；
悲脂粉之尚鲜，或取毁于华妆！
愿在莞而为席，安弱体于三秋；
悲文茵之代御，方经年而见求！
愿在丝而为履，附素足以周旋；
悲行止之有节，空委弃于床前！
愿在昼而为影，常依形而西东；
悲高树之多荫，慨有时而不同！
愿在夜而为烛，照玉容于两楹；
悲扶桑之舒光，奄灭景而藏明！
愿在竹而为扇，含凄飙于柔握；
悲白露之晨零，顾襟袖以缅邈！
愿在木而为桐，作膝上之鸣琴；
悲乐极而哀来，终推我而辍音！
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GS·L
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只看该作者 55楼 发表于: 2004-12-11
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在中国不是离了官府能干什么，而是干什么都得谈政治。我的意思就是说现在大家都是一片等上面发救济款那种感觉，那没用的，很多人都天真的以为国产的技术很好，就欠国家政策了，但实际情况是什么呢？

那实际情况是什么？我想知道。

另：攻击是一种态度。
“你的看法我不同意。”这是讨论。
“你Y说的什么废话我看了不爽！”这就是攻击。
至于“漫游堕落了”和用讽刺的语调去嘲弄他人，这同样是攻击。
公开批评BAKA你是因为火药是你挑起的，这不代表那位和你对攻的同学没有问题。
所有攻击行为都是禁止的。无论是先挑的还是还击的。]

【恶魔的呢喃】
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霸王哆啦
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只看该作者 56楼 发表于: 2004-12-11
上头发救济还有玉米渣熬得糊可喝，没有救济可只剩脸朝黄土背朝天了。
如果不讨论政府行为，那么就谈不上什么“中国”“动画”的“发展”了，注意我三个引号。
生不用封万户侯常恨不识苍井优

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house fairy
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只看该作者 57楼 发表于: 2004-12-11
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最初由 abcbuzhiming 发布

PS：另外楼上某央视兼垃圾猫的吹鼓手——你最好先弄清楚：1.烂猫如何进的央视，2.烂猫到底赚钱没有，3.现在的家长和中央对烂猫是个什么态度，再在这里胡吹比较好，想关的帖子我发了几个月了，偏偏论坛现在不能搜索。搞的一般人拿着所谓的“商业奇迹”在这炫耀。还是那句话：TMD的每年年底逆天的强人就是多


这ps的强人是我么？:D 难得被称为强人呀，我一直是普通人呀～至于蓝猫再怎么怎么着的呀，呵呵，我反正知道您在这里骂破了大天也是一点用处没有呀，你现在唯一做的就是打击中国那本来就不怎么样的动画产业呀，没错呀～现在动画产业烂呀，非常烂呀，他就是没人才作出好的东西来呀～咋样呀～难道至此停产不干了呀？？？？还是说您这样的人上了台去就能给我们捣鼓出虾米东西了呀？？？？？不是吧呀，您有那样的修为和最少的素质修养么呀？？（我没有说您没有哦～～没有说哦～～没有说哦～～～～～～～～）


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最初由 GS·L 发布


以下是个人观点发言
对于中国动画制作技术的问题——有多少人知道中国目前官方的和民间的动画制作公司和组织？言之凿凿动画制作人工资兜发不出的某君是否能找到一个真正的动画制作人出来现场说说？
偶看过北京动漫嘉年华，也就是金龙杯上的原创动画短篇，还不错的嘛～这里看过的人有多少？


看了呀～～看了呀～～那原创动画短篇第一名还是我的好朋友呀～～

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最初由 baka 发布


倒是这位仁兄,左一个你没资格,右一个光说不练,要么就是要我把嘴巴闭上,要么就是我没脑子不知道该咋做,呵呵,呵呵,呵呵,呵呵,呵呵,呵呵,呵呵,
我没说你没资格,我也没说说你光说不练,在再说中国动画!!!——我说你没有资格，是说你没有资格说ppg堕落了，你不要混淆视听哦～

关于戴老的事
既然戴老为哪吒做了那么多,央视连个顾问头衔都没有提,恐怕也太不厚道了吧....至少我从头到尾就没听说哪吒传奇和戴老有什么关系...——难道您那明亮的～因为疾恶如仇而冒火的眼睛一时抛弃您了么？我之前已经承认那扎上面我记错了呀～难道承认记错了道歉了还不行么？？唉呀呀～您好严格呀（但是不要对自己就和别人差别待遇哦～～）哎呀，这难道说不清楚了嘛？？我真的不是央視的员工呀（哭天抢地ing～）


再说我输了什么? 到底是谁理屈词穷,狗急跳墙?——我输了么？我输了么？？原来是我输了呀～～那我认输好了呀～请您别抓着我死活不放的和我吵架了呀～～请您用平和的语气和我说话吧～哦哦哦哦～～


我连论坛发言的权利都要抹煞,我还攻击谁啊?我不嫌人身攻击,但是这样的用词还不够斑竹您所谓警告的标准么? 我之所以被警告,就是一句POPGO堕落了????——如果我违反了版规人身攻击你了～我向ppg的主题区道歉，但是如果您还是坚持认为您说ppg堕落没有错～～那我还是说啊～～你！！就是你baka～你就是没有资格说这样的话！！！！

呵呵!

小弟我也就是一个小人物,没事看个动画,发几个帖子,就算有伤人之处,似乎还没干过什么大奸大恶的事,也没给POPGO做什么事,真的只是索取没有奉献....没资格就是资格说POPGO堕落.....——以上这神奇的话谁来给我翻译一下啊～～看不懂啊～～:rolleyes:


但是所谓一个巴掌拍不响,我倒是要讨个公道,就算是baka这个ID彻底消失,我也不服 ——那真是不好意思啦～～这个帖子我不会再回了呀，您自己讨公道吧～不奉陪了呀～～因为呀～和某些x白说话太累了呀，尤其是又是愤慨少年，又是超级x白的就更累了呀
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只看该作者 58楼 发表于: 2004-12-11
几天不来，怎么吵成这样子了？我这个主题没有这么大引申性吧。

看了各位的讨论，怎么有种感觉，就是不管上面政策怎么变，底下都觉得“没戏了”，真的是这样吗？
欢迎来到inside的调酒房作客
http://spaces.msn.com/members/songlei9999/
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abcbuzhiming
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6962
只看该作者 59楼 发表于: 2004-12-11
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最初由 GS·L 发布

那实际情况是什么？我想知道。

另：攻击是一种态度。
“你的看法我不同意。”这是讨论。
“你Y说的什么废话我看了不爽！”这就是攻击。
至于“漫游堕落了”和用讽刺的语调去嘲弄他人，这同样是攻击。
公开批评BAKA你是因为火药是你挑起的，这不代表那位和你对攻的同学没有问题。
所有攻击行为都是禁止的。无论是先挑的还是还击的。]


实际情况就是中国现在压根就不存在能把一部动画按照正常的商业流程，用还算不错的技术搞出来的团体，那些说什么加工有技术含量纯粹是胡扯，核心的后期合成技术没有一个公司有，杭州飞龙做了不知道多少加工，这两年越南朝鲜抢生意，不好混了，于是想往原创上走，结果是什么：要原画没原画，要剧本没剧本，要宣传没宣传……总之是一无所有，举步维艰，那帮玩加工的，以某些一线动画制作人的观点——你叫个没文化的农民训练3个月就能做了，哪来的技术含量啊，动画是无烟工业，这世界上有哪个工业靠加工能得到核心技术的，中国的“世界工厂”的教训不够是吧？

PS：你说的那些个人制作的，我也见过不少，很有才华，然而他们救不了国产动画，因为玩动画最终还是玩大众，玩大众就得有一整套的流程，日本玩个人很吊的也就那一个而已，看中国能不能走OVA的道路，以现在这个样子很悬。

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最初由 霸王哆啦 发布
上头发救济还有玉米渣熬得糊可喝，没有救济可只剩脸朝黄土背朝天了。
如果不讨论政府行为，那么就谈不上什么“中国”“动画”的“发展”了，注意我三个引号。


你能等上面发到什么时候，救济不是白发的，国企三年改革，有人活过来了，有人就是破产了，我只想说，把责任都怨在政府的政策上是有问题的，2003年的动画年会上，与会者普遍认为自强才是出路。

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最初由 house fairy 发布


这ps的强人是我么？:D 难得被称为强人呀，我一直是普通人呀～至于蓝猫再怎么怎么着的呀，呵呵，我反正知道您在这里骂破了大天也是一点用处没有呀，你现在唯一做的就是打击中国那本来就不怎么样的动画产业呀，没错呀～现在动画产业烂呀，非常烂呀，他就是没人才作出好的东西来呀～咋样呀～难道至此停产不干了呀？？？？还是说您这样的人上了台去就能给我们捣鼓出虾米东西了呀？？？？？不是吧呀，您有那样的修为和最少的素质修养么呀？？（我没有说您没有哦～～没有说哦～～没有说哦～～～～～～～～）




看了呀～～看了呀～～那原创动画短篇第一名还是我的好朋友呀～～



懒得说了，懒猫对国产动画的破坏性是很多不知道他如何发家的人没看见的。另外我骂懒猫就等于骂国产？懒猫能代表国产？稀奇！
风清云淡
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