[讨论集中帖]机动战士 GUNDAM SEED Destiny 第11&12话 专题

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最初由 Hugolee 发布
好久也沒這樣討論了,但說了這麼多頁,看來看去還是誰配誰的問題,真的不由自主地郁悶起來...................還好,近十頁中,大家開始研究人物的走向,這總算是漫遊該有的本色


以前在下也說過類似的話,結果惹怒了一位叫大頭娃的MM,對此我沒興趣再反駁她的說話,畢竟已過了這麼久(第7話的貼子,那時因為電腦有問題所以沒回)但我卻不認為自己錯了,我想說的是大家看片子時該仔細一點,仔細的意思不是找BUG那種,而是認真品味每位人物的感情,還有就是作者的記託,我認為這是鑒賞一部動畫的最基本兩項

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最初由 rizeru 发布

真的?都沒注意看呢:p大人看得很仔細喔~~
不過當時看的話大概沒有誰會想到那是K和C吧:rolleyes:


要說埋得最好的感情伏線當然非AK莫屬了:D
青梅竹馬的兩人...
三年前分別, 送TORI....
三年後意外的重逢...
少女漫畫男女主角相遇的經典的情節啊....=w=

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原文由tomikyo在HAUMEA发表

昨昨晚一口气看完9-12集，发现果然还是4集连看比较有感觉，看D到现在也终于觉得有点想法想说说，可能会很枯燥，也可能搞不请具体情节的准确集数，大家凑合着看吧，以下是正文。

12集过去，如果小道消息没错的话，那么C脱出奥布后不久基本第一季就结束了——因为基本的矛盾已经展开了，在我看来第一季主要就是展开矛盾——直白的说就是让各位主角再一次陷入迷惑之中。理由如下：

按照FT自己的解释：SEED讲的是“非战”，而D讲的是“引发战争的原因”。我现在已经开始相信他的这个说法——因为终于看出来了点苗头。虽然SEED中的主角在“非战”这个观点上达到了统一，但每个人对于战争产生的看法上，深度是不相同的。

在我看来，对于上一场战争认识比较深刻的是KREUZ和LACUS，其次是K：在最后两话的台词之中可以看出：LREUZ和LACUS都意识到了引发这场战争的主要原因其实在于人类自身的恶念和双方对于彼此的不认同和仇视，KREUZ对此持悲观态度（这也许跟他的出身有关），他认为人类必然会因自身的弱点而走向毁灭，无论他做什么，无论他自己的立场如何，这个结果是不会变的，他的做法只不过是加快了人类走向自我毁灭的脚步而已，真正决定一切的并不是他，而是人类自身；而LACUS其实也看到了这一点，她一边想尽力阻止这种结果的发生，一边又切实感受到了自己力量的微弱与不足，所以FT说LACUS其实是充满无力感的。她与KREUZ的不同就在于KREUZ对人类的这一切罪恶是感到绝望和蔑视的，而LACUS则更多的是感到悲悯和无奈。至于K，最初他对于战争并没有什么自己的看法，就像包子所说，他其实只是一个普通的少年，在作战的时候，一开始也仅仅是想要保护自己和同伴，但在整个过程中，他被迫的成长，从最初的痛苦迷惑到变态一般的自我强迫再到终于感到无力，就像他对C所说的那句话：“无论你怎么战斗，这场战争是不会结束的”。他那个时候已经有些直觉的感到了这场战争的荒唐与无奈，所以在后来接受FREEDOM的时候，只是他终于将感性认识上升到了理性认识——从那一刻起，他终于是因自己的信仰而战，也就是终于有了自己的作战目的，但同时他也意识到仅凭自己其实并不能改变什么，与其说他想要拯救这个世界，不如说他只是想做自己想做和能做的事情而已，对于结果而言，他也并不是很有信心，所以他才会对A说：“不能因为什么都做不了就真的什么都不去做。”（大意是这样），从这个角度来说，他最后的作战其实也是非常悲壮和无奈的。

然后，战争结束了，但是并不是因为第三势力的力量，而是由于双方终于决定结束战争。基拉他们并没有能力结束战争，他们只是让战争的损害尽可能的减小，最终决定一切的还是人类自身，但是问题也就在这里：如果上场战争结束的原因是因为双方的认识都达到了基拉他们的高度的话，那么战争不会再次爆发；但事实上战争之所以会结束只是因为双方都模糊的意识到了继续打下去将会走向共同毁灭的危险与恐惧，无论是开战还是停战，都是缘于自我保护的想法，所以很容易好了伤疤忘了疼。
对了，乌兹米也算是自始至终都比较清醒的人，但是接下来分析到C的时候会涉及到他，所以在这里就不多说了。

以上全都是前言，是为了分析D做铺垫。那么两年之后，当战争再次爆发的时候，各人的心情与想法又是如何呢？当K看到再次发生核战的时候想到了KREUZ（这里插一句，他想到KREUZ其实没什么不对，因为他们对过话，他也见过KREUZ），原因是因为现在发生的一切再一次印证了KREUZ的话，K对此感到无力和愤恨——这里的愤恨多少有些恨铁不成钢的意味，L的反映着墨不多，但看出来也是很震惊和无奈的。

现在终于要说到A和C了：如果说K和L都是边想边做的人，那么A和C其实是边做边想的人：A因母亲的事情加入到了扎夫特，从此之后其实并没有多深入的考虑这场战争，只是单纯的尽自己身为军人的职责，即使碰到K以后，他也是更多的感受到痛苦和迷惑，但当时他的迷惑是身为CO的K为什么不站到自己这一边，而并不能像K那样身不由己的不断思索战斗的意义，所以自始至终他的军人自觉和自己的立场从来都没有改变过。他的一个重要的转变在于和C的相遇，他那时说了一句：“大家明明都不是军人的……”，在那个时候，他终于有点朦胧的体会到自己正在参与的战争其实并不是那么正义和具有逻辑性，直到接下来发生的一切（NICOL之死和与基拉互砍），让他最终痛醒，这场战争必须结束，而像以前那样继续战斗下去是没办法让它结束的，那么应该怎么办？他的认识并没有达到前文所说的K的觉悟，但是对他来说已经足够，因为他其实是个行动派的人，而不并擅长于不停的犹豫和思索：当母亲死的时候，他认为必须作点什么结束战争，所以就马上加入了扎夫特；当NICOL死的时候，他认为必须要杀了基拉报仇或者赎罪，所以就和基拉拼命不惜自暴；当他意识到“尽管还不是很清楚，但我所希望的世界，应该和你们是一样的”时候，就又能够比较迅速的脱离扎夫特而加入第三势力，他责任心过于强烈而不允许自己有长时间的徘徊，所以往往是有一些想法就马上付之于行动，他的责任心体现在他与C说的一句话：“突然发现自己什么都做不了，什么都不明白”，这也就意味着最初他是一直坚信自己的行动是合理的是正确的而且是会有成效的。而K则是自始至终都对自己的力量和做法持有怀疑的，所以能够不断思索，并意识到自己并不可能改变什么，如果这个世界其他人的想法没有改变的话。这也是二人有可能在D中产生分歧的原因。

因为父亲的事情，再一次让A进入了死胡同，他的强烈的责任心让他不可以停留，他一相情愿的认为是父亲的想法煽动了别人，而作为儿子，他必须有所作为来赎罪：他没有看清，无论是他父亲，还是他自己，其实都没有能力来左右这场战争，正如议长所说：每个人都会将他父亲的话转为自己的理解。这场战争其实还是根源于双方心中对于彼此的不认同，对于“我”与“非我”的强烈概念。说到这里，议长将救世主托付给A的举动就很没有逻辑了：一旦事情真的陷入了议长所说的局面，一架救世主能顶什么用？别以为叫救世主就真的是救世主了！而且在那之前，A又不得不驾驶着救世主投入到扎夫特的阵营之中。而A居然会被议长的话所打动：“到那个时候，希望你能够来纠正我们。”再一次说明他果然对这场战争的深层原因认识不深——如果人心未变的话，他不可能改变大方向，战争的结束必须依靠所有人的努力而不是几个英雄就可以改变的。他接受救世主而回到PLANT的举动与其说是他终于头脑清醒得到答案，不如说是他过于强烈的责任心和行动派的性格又一次的占了上风：无论如何，我现在必须要作点什么，而驾驶救世主是我可以做的，那么我就去驾驶吧，而具体怎么做和作什么，他其实并没有概念。

这里说回到C，C可以说是乌兹米信仰的代表，但目前为止也仅仅是一个代表而已，她接受了乌兹米的平等观点和中立独立的政治信仰，但也只是接受了而已，并没有经过像K那样的深入思索，从这个角度说，K对于乌兹米的理解其实是胜过于C的。C在整个SEED中，单纯就信仰而言，并没有受到挑战，结果证明，乌兹米所告诉她的一切都是正确的，但为什么是正确的，她其实并不明白。战争必须结束，NA和CO之间其实并没有什么不同，她理所当然的相信这些，所以完全忽略了其他人其实并不这么想和为什么不这么想，她过于单纯直接——希望战争结束所以自己也想要参战作点什么，认为奥布什么不做太狡猾（参见她对K说的话）——这再一次体现出她和A是同一种人：责任心过强而又是典型的行动派。所以乌兹米才会对她说：“你以为你参战了就会让战争结束吗？”这与前文提到的K的话有异曲同工之妙。这句话其实才点名了战争的本质：必须让大部分人认识到这场战争的荒谬和无理，才能真正的结束这场战争！乌兹米自暴前说的最后一句话最有深意：“奥布不会任由你们摆布，这个世界更不会！”奥布自暴为什么牵扯到了整个世界？因为乌兹米早已看清，即使宣告独立和中立，奥布不可能与这个世界脱离关系，奥布的抉择也就涉及到了这个世界的抉择。所以乌兹米宁肯自暴也不退让，并不是害怕奥布丧失中立的身份，而恰恰是将奥布作为整个世界的一部分来考虑，奥布在他的眼中已经丧失了独特性而与世界一统。现在C所欠缺的就是乌兹米的觉悟，她将奥布看得太重要而忽略了奥布与世界的密切联系，她将自己的责任和影响看的太重要而忽略了真正做决定的其实并不是他们这些所谓的管理者。真的存在对于她的意义重大，真的话让她意识到自己的做法是否符合奥布人民的想法，自己的信仰应该是对的为什么却连自己的国民都不相信？她现在其实已经对自己曾经的信仰开始动摇，如前文所说，那是因为当初她接受这些想法的时候只是被动的，而没有主动思索，她现在需要时间来反思，但是她没有时间，所有的人都要求她必须立刻作出决定。我们可以看到在遇到真之前，她仍然像上一部一样坚定不移的向前冲；但是与真相遇后，她开始犹豫而丧失决断力，因为她自己也已经迷惑了，她连自己都没办法说服，又怎么能说服YUNA那些人？所以，C并没有变，只是像上部的K一样开始被迫的成长，尽管成长的时机非常不当。

这里分析一下这场战争的起因：这场战争的深层原因就在于NA和CO之间的彼此不认同和不信任，“我”与“非我”的强烈对立，如果双方在心里面没有意识到二者之间并无区别，都仅仅是人类而已，这场战争只能永无止境的打下去。所以结束它的KEY并不是武器，而是人心——宣传战是非常重要的！所以议长会说：“LACUS的力量非常强大，现在我需要她的力量。”LACUS的力量就在于“蛊惑人心”！从战争爆发的情景来看：PLANT上面的反战宣传要比地球到位的多，地球联邦现在居然还有蓝波斯菊的人掌握大权，这本身就很有问题。FT让C脱离奥布的重要原因不在于逃婚，而在于给予机会让她成长，当有一天她通过自己的思考真正体会到乌兹米想要告诉她的事情的时候，也就是她能够返回奥布承担自己责任的时候。所以说A和C现在都钻入了由于双方强烈的责任心而造成的牛角尖，他们需要补完在SEED中所欠缺的成长过程和觉悟。

这里说回议长，如果说LACUS的力量非常强大的话，那么如何利用这种力量其实也是一把双刃剑：如果像真正的LACUS那样当然没有问题；但问题是，从现在看来MIA并没有LACUS的觉悟，她只是单纯的听从议长的吩咐去做，那么我们想象一下，如果有一天议长对她说：你要告诉大家为了保护PLANT，我们现在必须有消灭敌人背水一战的信念，事情会变成什么样子？！套用A的一句话：敌人是谁？！而FAITH这个概念本身就很模糊，你能说那些蓝波斯菊没有自己的FAITH吗？在我看来，他们反而是FAITH最坚定的人！这个世界之所以会有不断的纷争，原因就在于所有人都坚信自己的FAITH是正义的，而从来不去考虑对方的FAITH。所以现在看来，议长的很多做法实际上潜伏了很大的危机，关键看他怎么运用。

接下来分析一下新登场的主要人物：
主角真，虽然暴种了，但是刻画还是很不够的，唯一能体现出一些想法的其实是他对于基拉所说的那句话：无论开的怎么美丽，人类终究会将它摧毁。（大致如此吧？汗），他真的是FQ，呵呵，他现在的问题也在于过度沉醉于“自我”而从不去想对方的感受，这种分析是广义的，从他对待C的态度也可以看的出来，其实他和以前的A有点像，相信自己做的事情是正义的和正确的，所以对敌人下手的时候毫不手软，也不会感到愧疚。等到有一天他也开始对自我的否定并开始关心对方的想法的时候，才是他真正开始成长的时候。

REY肯定有迷团，不讨论，呵呵（类推到三小强和面具男）

RUNA目前来看基本等同于路人甲，对她的观点没有什么描述，感觉上比较天真直接，但对于战争好象并没有什么想法，也许会在后期体现，也有可能通过与A的互动体现，总之现在还看不出来，或者没什么可看。

MIA的真正面目如果真的如现在表露出来的话，那么她应该是比较单纯的人物，一直发展下去的话，高潮应该是意识到真正的LACUS其实与自己有很大的区别，自己虽然模仿到了她的音容笑貌但并没有理解到LACUS的内心。如果意识到这一点，她就成长了圆满了也终于找回自己了，还是那句话，静观其变。

舰长JJ现在看起来比较像上部二位JJ的混合体，很期待她的表现，应该不会挂，我想。（笑）

最后再来八卦一下：
AL：看到9和10的时候，我得承认SEED中让我感觉不到的AL现在在D中却让我感觉到了。（笑）A初次见到M时的反映和烛光晚餐时对L的回想果然是很暧昧啊，也许是我理解错误？不想看到的大人请自动忽略我的感受，哈哈。

YUNA：确定他对C没有爱情的成分，但他们父子的做法应该是在C的成长上面会有很大的影响，继续观察。

RR：虽然我很萌这一对，但是我得承认，现在无论怎么看，他们也只是战友而没有什么爱情存在的。

AYD：现在情况相同，觉得自己必须要做些什么，但究竟要做什么其实都并没有很强烈的概念。（不过大部分人都如此吧），不过，在SEED和D里，比起爱情，果然还是战友情义比较能打动我。

RS：绝对没爱情，至少目前来说。

SC：我不是很会YY的人，但这两个人的关系真是让我不YY都不行啊，期待后续。

KL：老夫老妻了，应该不会有什么感情上的波折。

AC：各自成长，各自选择，关键在于是否能够殊途同归，期待表现。

AR/AM：同样期待。呵呵

SS：现在还没有苗头呢，等着吧！

DM/YS：还不知道会不会出现呢，也是等着吧！

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最初由 尤尤 发布
这个有人提到了吗？赛同学也要复出了

在jbbs论坛看的，据说是从某声优版的白鸟（赛的声优）讨论中拿来的，看上去是白鸟自己的发言

391 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：04/12/25 22:31:19 ID:wze03zMI
●2004/12/25 Sat 　サイ・アーガイルです。

　「ガンダムＳＥＥＤ」というアニメ作品で、サイ・アーガイルという役をやっている。
今、再び、勉強し直している。その役を久しぶりに演じるからだ。
　改めて思ったのだが、思いやりがあって我慢できるだけに、ストレスのたまる役だなぁと感じた。
　責任感の強い人というのは、それだけいろいろな事を一人で抱え込む。そのはけ口がなく、ある時それが爆発してしまうのだ。
　サイの場合は、ガンダムに乗った時に爆発した。あの時、胃が逆流するほどの高まりを感じた。そんなことを思い出した。

　僕自身は、適当に抜けているので、そんな爆発はしたことがない。でも、その気持ちは痛くわかる気がするのだ。

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最初由 madyeYUUKI 发布
我转强文一篇...

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说到这里，议长将救世主托付给A的举动就很没有逻辑了：一旦事情真的陷入了议长所说的局面，一架救世主能顶什么用？别以为叫救世主就真的是救世主了！

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最初由 waiayh2002 发布

ＳＥＥＤ１正傳 小說有形容ＳＥＥＤ這能力呢

小說版第二期形容過ＳＥＥＤ狀態下的基拉能感覺到ＳＴＩＲＫＥ和敵機的狀態﹑距離﹑對手下一步的動作和導彈的軌跡甚至連敵機駕駛員的呼吸聲也可以感覺到（地球後呼吸聲才出這段，而且這段的形容比較特別原文是｛甚至覺得，連駕駛員的呼吸聲都清晰可辨．）