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[思考]火凤燎原17卷孙策部分的疑问

楼层直达
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只看该作者 45楼 发表于: 2005-01-22
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關于李陵 某些資料說他曾想逃回漢,不過武帝把他們傢全滅 斷啦他這條唯一的歸路。



我刚才说了,汉法很严的
李陵真的逃回来,那他也要因兵败,降敌受罚
至少要被削为庶人,没准立刻就被推下去斩了
他回来照我看,这种事情是不可能发生的拉
况且,李陵真想回来,即使家人全死,也会回来
就像当年苏武,他的家人在国内也不怎么样,甚至有一个侄子因触怒皇室宗亲而被处死
但苏武还是归国了

这是汉朝国家制度的问题,不能归在武帝一人身上
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只看该作者 46楼 发表于: 2005-01-23
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最初由 莱茵哈特 发布


至少唐太宗就聰明的多,攻、交、分化多種手段一起運用,最后把西北少數民族……
衆所週知西北的少數民族並非衹有一個民族,當其中一個民族強大,然后壓製其他民族使其臣服。事實上各個民族並不團結,所以歷史上岀現某一時期某一民族獨領風騷的侷麵 匈奴、柔然、突厥、遼、金、西夏、蒙古他們當年都盛極一時,結果還是不被其他少數民族所取代。

誰又能知道當年武帝做何想法? 歷史這東西本來就衆說紛紜, 不過至少在我眼中他是不折不釦的暴君。

關于李陵 某些資料說他曾想逃回漢,不過武帝把他們傢全滅 斷啦他這條唯一的歸路。

唐太宗再聪明,他的民族政策也要建立在持续不绝的军事胜利之上。众所周知,汉时中原国家安全最大的威胁就是北方的匈奴,而不是民族的多寡或是否发生此消彼长。文景两帝都使用了和亲和贡奉的政策,结果怎样呢?换来的只有更多的和亲与贡奉,国家的和平必须躺在女人的胸脯上。宋朝的手腕更多,结盟,通市,岁贡,五花八门不一而足,可是只要宋军一天不能在北方打胜仗,所谓的“聪明”就只有激化内部矛盾一途。
汉武帝怎样想又如何?他不怎样想又如何?你有什么办法可以证实一个死掉两千年的人的真实想法?历史的根本在于存在发生和实现,任何揣度推测都只能是揣度推测~。在你眼中他是不是暴君不重要,重要的是刘彻在事实上解决了困扰中原民族上数百年的匈奴之患,这就足够了。
另外如楼上所说,汉代军法非常严酷,兵败的要罚,投降的要罚,临阵脱逃的要罚,不停调令擅自用兵的也要罚。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 47楼 发表于: 2005-01-23
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最初由 霸王哆啦 发布

唐太宗再聪明,他的民族政策也要建立在持续不绝的军事胜利之上。众所周知,汉时中原国家安全最大的威胁就是北方的匈奴,而不是民族的多寡或是否发生此消彼长。文景两帝都使用了和亲和贡奉的政策,结果怎样呢?换来的只有更多的和亲与贡奉,国家的和平必须躺在女人的胸脯上。宋朝的手腕更多,结盟,通市,岁贡,五花八门不一而足,可是只要宋军一天不能在北方打胜仗,所谓的“聪明”就只有激化内部矛盾一途。
汉武帝怎样想又如何?他不怎样想又如何?你有什么办法可以证实一个死掉两千年的人的真实想法?历史的根本在于存在发生和实现,任何揣度推测都只能是揣度推测~。在你眼中他是不是暴君不重要,重要的是刘彻在事实上解决了困扰中原民族上数百年的匈奴之患,这就足够了。
另外如楼上所说,汉代军法非常严酷,兵败的要罚,投降的要罚,临阵脱逃的要罚,不停调令擅自用兵的也要罚。


文景二帝和親歲貢又如何?犧牲一點財帛和幾個人的倖福換取國傢的安泰 總比戰爭帶來的結果好吧。 文景二帝時年年歲貢的最終結果是國傢富強 糧食多的可以爛在穀倉裏,衹是犧牲自己皇室的威儀和些許財帛即可免掉兵禍 使人民不受戰亂之苦。這就是犧牲小我以成全大我的精神(和親的大多是劉氏宗親不過也有冒名的宮女王昭君就是一例)。
按《易經》的說法就是 乾卦 初九,潛龍勿用。
時機尚未成熟,就必須忍耐。
反觀武帝時 戰事連連,最后是兩敗俱傷。
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只看该作者 48楼 发表于: 2005-01-23
和亲怎样也是治根不治本的东西,彻底消灭才好解决方法,游牧民族生性杀戮代代

相传,你不满足他们他们就又杀又抢,无论东西方的也一样。这点我十分赞同霸王。

但偶胆敢有一处不认同,既然霸王说不用管人是好是坏作出贡献就够,那么先帝

3年平天下,朝鲜一战打出尊严,但后来10年革命死人够多了,什么也清光。那

么我们是否只放眼其功就足够呢。。。。

上岗上线了。。。。霸王不用鸟偶的贴

女王 厚唇
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只看该作者 49楼 发表于: 2005-01-23
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最初由 LEOSANK 发布
和亲怎样也是治根不治本的东西,彻底消灭才好解决方法,游牧民族生性杀戮代代

相传,你不满足他们他们就又杀又抢,无论东西方的也一样。这点我十分赞同霸王。

但偶胆敢有一处不认同,既然霸王说不用管人是好是坏作出贡献就够,那么先帝

3年平天下,朝鲜一战打出尊严,但后来10年革命死人够多了,什么也清光。那

么我们是否只放眼其功就足够呢。。。。

上岗上线了。。。。霸王不用鸟偶的贴



不管怎么说,打朝鲜时龙子死了
后主没出现
要不然中国万一也像朝鲜似的
老金之后来个小金
不寒而栗
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只看该作者 50楼 发表于: 2005-01-23
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最初由 莱茵哈特 发布


文景二帝和親歲貢又如何?犧牲一點財帛和幾個人的倖福換取國傢的安泰 總比戰爭帶來的結果好吧。 文景二帝時年年歲貢的最終結果是國傢富強 糧食多的可以爛在穀倉裏,衹是犧牲自己皇室的威儀和些許財帛即可免掉兵禍 使人民不受戰亂之苦。這就是犧牲小我以成全大我的精神(和親的大多是劉氏宗親不過也有冒名的宮女王昭君就是一例)。
按《易經》的說法就是 乾卦 初九,潛龍勿用。
時機尚未成熟,就必須忍耐。
反觀武帝時 戰事連連,最后是兩敗俱傷。

你这话说的荒谬绝伦~“一点财帛”?这就是几十万户农民一年的辛勤,几个人?把你家亲戚送去你要是还能说这种话那我就服死你。国家的安泰?你知道在“和亲”换来的这几年“和平”汉匈边境一共发生多少次接战?匈奴的骑兵又多少次洗劫边郡?死了多少人损失多少钱?岁贡的米粮为什么农民不能自己享用?都是父母所生的姐妹为什么要送去草原大漠受苦?粮食多到烂在谷仓里就能让匈奴不再袭边?牺牲皇室的威仪就可以免去兵祸?人民就不用受战乱之苦?那宋朝为什么灭亡了?明朝为什么灭亡了?你受的什么教育?亏你还知道引用古籍,啧啧。

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只看该作者 51楼 发表于: 2005-01-24
觉得楼上几位没有真正了解和亲的实际内涵
首先和亲的所谓“公主”,实际上都是在宫中没什么地位的宫女而已
历史上真正的公主出赛的次数屈指可数
就像唐安史之乱时,为请回纥援军,唐代宗指天盟誓,将其亲生女儿嫁给回纥王
这在当时,都是被当作中国的奇耻大辱,杜甫就多次以此为题作诗
另外,实际上战或和的主动权并不掌握在汉族人这一方面
因为,汉族的农民无法在草原或沙漠居住
而游牧民则能在汉人的平原和城市中生活
因而汉人对草原民族的进攻最多是消灭某一政权或某一民族
不久又有其他的政权和民族卷土重来
因而主动的战争手段始终不能结局问题
汉人只能选择被动防御
因而实际上历史上的和亲大都是边疆民族主动要求的
汉族主动要求和亲的话必定是附带着大量的好处与贿赂
甚至损失国家尊严才能成行

在武帝的时候,中国周边民族数量较少而且大都处在极不文明的状态
因而匈奴战败之后,草原居民数量锐减,丧失战斗力,所以才有汉的长治久安
而汉以后,每一族灭之后,空白很快被他族填补,出击政策彻底破产

所以武帝的出击政策是由他当时的历史环境决定的
不能随便的与其他的皇帝类比
妄言说和亲与否对与错都是不够历史主意的
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只看该作者 52楼 发表于: 2005-01-24
你说了半天也没说什么是和亲的“实际内涵”。
无论和亲的内涵是什么,也无论嫁出去的是不是真正的公主,和亲本身对汉族政权来说都是一种屈辱性的妥协。不但是中国,古往今来都经常发生强权国家要求弱势的国家或民族联姻,通过“姻亲”关系从而使对方国家或民族处于被支配的地位。就连猴子关白都曾经大言不惭地要求明朝廷嫁一名公主给日皇为妃。可见和亲往往被赋予很浓厚的征服与被征服色彩。
至于说唐以后的民族关系如何根本就是另一个问题,跟和亲与否联系不大。积极的和亲应该是双方面的,比方满族与蒙古的姻亲联盟,既有娶也有嫁,汉朝时候的所谓“和亲”,那就算是一种国家层面的强暴了。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 53楼 发表于: 2005-01-24
。。。。。。。。。。大家似乎扯得太远了,历史学的问题不是发几个帖子能说清楚的。是要几万字几万字的著作才能说清,大家还是就火风说火风吧?

COS就要武装到瓶子

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只看该作者 54楼 发表于: 2005-01-25
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最初由 莱茵哈特 发布


文景二帝和親歲貢又如何?犧牲一點財帛和幾個人的倖福換取國傢的安泰 總比戰爭帶來的結果好吧。 文景二帝時年年歲貢的最終結果是國傢富強 糧食多的可以爛在穀倉裏,衹是犧牲自己皇室的威儀和些許財帛即可免掉兵禍 使人民不受戰亂之苦。這就是犧牲小我以成全大我的精神(和親的大多是劉氏宗親不過也有冒名的宮女王昭君就是一例)。
按《易經》的說法就是 乾卦 初九,潛龍勿用。
時機尚未成熟,就必須忍耐。
反觀武帝時 戰事連連,最后是兩敗俱傷。

你年纪也不小了吧

要是偶在街上把你胖揍一顿,叫你给钱了事,最后还让你找几个认识的MM给偶玩弄,你会乖乖照办?

知道尊严二字怎么写么?


PS:战争一起便是那泼出去的水
你说收就收的?

汉武帝愿意停战又如何,人家匈奴肯么?你不要脸,匈奴单于也不要脸?
偶要是狠狠扇你一嘴巴子后再说以后不扇你了,咱俩和平相处好吧
你肯么?

再PS:明明是谈火凤的帖,你能联想到汉武帝身上去,偶竟然也跟着参合这么大段字,无聊之极啊,大家就此打住吧。。。
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