（观感）《雲のむこう、約束の場所》很不错啊……

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最初由 faraway2023 发布


情节上有缺陷的确不可无视，但作为动画而言，此片在音乐，画面方面着实不错，很大程度上弥补了情节上的缺陷，如果只注重情节上的缺陷，而不从全局来看这部动画，我觉得决不是公平的，本身这中看重feel的片子，重的是观众对动画的感受，而不是去深究三人直接的具体联系，影片传达了什么，你感受到了什么，这才是最为重要的。

在我看来，情节上的缺陷在于故事交代的潦草了些，虽然主要的都已经交代清楚，但有硬塞进一个盒子里的意味，不知道这位同学所谓的情节上的硬伤又是什么？

所谓的“公平”“客观”本身就是不存在的……我个人評價动漫小说电影什么的向来以劇情爲主，如果劇情不行那麽畫面音樂再好也是讓我無法滿意的。

至於你所說的“影片传达了什么，你感受到了什么，这才是最为重要的。”這話本身很正確，但就這片子而言，除了一些精美的場景外，實在是沒什麽感受…………不知能否請教一下你具體都感受到了什麽？

情節上的硬傷主要是指邏輯上的不合理性，最爲典型的就是結尾部分，裏面所謂的聯邦居然可以讓平民駕駛的飛機輕易炸掉在東京都可以看到的高塔，從常理來看著完全就是不可能的事情。

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最初由 HGP 发布


哈哈，一路来，撒了那么一地，还说你不是随地大大小便？人们都看着呢．何必举，别去编辑帖子就好哟～！

我覺得這種事情讓第三方説來會比較有效，而不是你在自以爲是的YY

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哦？我有论据哦，没看本主题第二个帖子？论客观性，要比你强哦．

当然，这个不是重点，重点是

这么说来，也还就是你个人的评价而已咯？那还不就一家之言？还否认了半天，闷～！

…………
…………

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前天回学校，参加了社团每周例行的动漫活动，放的就是这个。
一堆儿女生，被感动得直抹眼。哎呀，果然是要带着对象去看才有feel啊。
到结局的时候，有女生搂着男生哭哦。棒啊，这效果。
另：一群人用大屏幕看，和一个人自己看，就是不一样啊。
传说中的群体效应？败了呀，我都被那场面感动了。（观众，观众...）

啊……原來“一堆儿女生“就可以代表大衆了就是客觀了，真棒！

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最初由 faraway2023 发布


情节上有缺陷的确不可无视，但作为动画而言，此片在音乐，画面方面着实不错，很大程度上弥补了情节上的缺陷，如果只注重情节上的缺陷，而不从全局来看这部动画，我觉得决不是公平的，本身这中看重feel的片子，重的是观众对动画的感受，而不是去深究三人直接的具体联系，影片传达了什么，你感受到了什么，这才是最为重要的。

在我看来，情节上的缺陷在于故事交代的潦草了些，虽然主要的都已经交代清楚，但有硬塞进一个盒子里的意味，不知道这位同学所谓的情节上的硬伤又是什么？

一般都是用故事来弥补画面的缺陷~但如果股市有缺陷，画面再好都不能弥补。内心丰富的瞎子和面容姣好的混蛋的区别就在这里。

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最初由 rayxu 发布


有意思，阁下的高论我总是要拜读的，乱扣帽子，含沙射影我的确自愧不如。
看来你总是不细看别人帖子。我什么时候说过讨论要不坚持自己的观点了。

我说的不要顽固坚持，听听别人的意见，我讨厌的是无视别人看法，无论别人说什么都要驳倒的架势。注意这里是讨论，不是辩论。合适辩论论题是要经过选择，各方都能说出客观的论据的东西。所谓无论对方怎样都要驳倒的精神在辩论中需要，锻炼的是大家的逻辑能力和分析论辩的能力。这是相对于一般作为辩论较为客观双面性论题来说的。即便这样经过慎重选择的辨体在辩论的过程中还会往往出现离题或由于举例说话不当互相诋毁等不适当的现象。更何况主观性很强的这种对一个作品的评论了。

所以在这里，这种主观性很强的讨论中不需要这种精神，需要的是互相交流的诚意，讨论的不同意见和争论是来自于交流意见的目的，这你也承认，你说的那种辩论时的讨论在这里对于这种主观性太强的主题，在前期可能还能围绕主题来，可后来就会导致客观理由缺乏变成一个各自顽固坚持自己观点，充满了白马非马的诡辩，离题万里的联想，互相攻击 的讨论，这样除了咬文炼字之外对于题目的中心没有什么意义。

本来讨论出现不同的观点是正常现象，你也说了主要是互相交换意见，我非常同意。讨论你想说服对方也无可厚非，但是我的主要反感的就是讨论越来越偏离主体，从原来的讨论动画片内容到了讨论对方心态，动机，用词，素质，对方理解能力问题，以及别的一些东西上来。什么sb,md之类的话也出来的。我看不出这些与动漫主体有任何关系，逞一时口快。变成了一个互相攻击甚至谩骂的态势，看看上面一些互相指责的帖子与此片有任何关系吗？？？？
就是甚至以一驳倒对方为目的辩论来说，这样的过程光离题一点就已经算是一个无意义的辩论的，何况对于交流意见为目的讨论？

如果你还认为这是所谓动漫迷天经地义的事我就觉得奇怪了。

我不支持这样的所谓正当讨论的讨论，斑竹想支持就支持吧，这样的火爆和人气没有任何意思

我对人气这劳什子向来没兴趣~就如同我对一厢情愿向来不以为然一样。我又什么时候在说你了~你不克服某种被虐妄想，咱俩就很难有共同语言。
在区分别人的看法和自己的看法之前最重要的是什么呢？那么就是别人建立别人的看法，自己建立自己的看法。当自己的和别人的这两个概念成型，而不是追求某种共同价值，通常人会选择维护自己的并反对他人的。即便是发生争论，焦点也还不过是集中在自己和别人的区隔而已。
就如同你一开始也在维护云彼一样，难道你就不允许反面意见的出现？还是说反面意见的形式内容和动机都必须符合承受者如你的界限？赞美云彼就是爱，反对赞美云彼就是为反对而反对或者变成了一种“伤害爱好者感情的不道德的行为”这就越来越异怪了。把“自己的感情受损度”列为讨论的议题甚至作为论据，竟然还要求对方“一百巴仙的客观”，当正论的时候大声疾呼“逻辑，要逻辑”，当面对反论的时候就变成了“为什么事事非要这么逻辑不可”当赞美的时候高唱“客观上这就是很好很好的东西”，批驳反对意见的时候就变成了“feel是重要的，有feel就ok了，感觉不到feel那是你道行不足。”从客观出发，最后回到主观。论据论证论点的游戏变成了情感暴发的屠杀场。
一个巴掌拍不响，然而两个巴掌的力度是不可能完全一致地。
谨此

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最初由 HGP 发布


哦，似乎这也分问题大小来说，如果股市只有几只股票大挫，其它盘面的飘红，仍然能让大部分人心安，只是苦了那一小搓人罢了．

剧情超级烂是一回事情，可这云彼到达了剧情超级烂的境地么？至少不少人持否定的态度．叫嚣的其烂的，反倒是一小部分人而已，如果这样来看，就不是大到股市危机的问题了．

你是如何认识部分的大小问题的？女同学数目的多寡么？
如果真只是微不足道的下挫，市场就不会激烈反应了。事实是，反应了。我记得你很敏感来~

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最初由 霸王哆啦 发布

我对人气这劳什子向来没兴趣~就如同我对一厢情愿向来不以为然一样。我又什么时候在说你了~你不克服某种被虐妄想，咱俩就很难有共同语言。
在区分别人的看法和自己的看法之前最重要的是什么呢？那么就是别人建立别人的看法，自己建立自己的看法。当自己的和别人的这两个概念成型，而不是追求某种共同价值，通常人会选择维护自己的并反对他人的。即便是发生争论，焦点也还不过是集中在自己和别人的区隔而已。
就如同你一开始也在维护云彼一样，难道你就不允许反面意见的出现？还是说反面意见的形式内容和动机都必须符合承受者如你的界限？赞美云彼就是爱，反对赞美云彼就是为反对而反对或者变成了一种“伤害爱好者感情的不道德的行为”这就越来越异怪了。把“自己的感情受损度”列为讨论的议题甚至作为论据，竟然还要求对方“一百巴仙的客观”，当正论的时候大声疾呼“逻辑，要逻辑”，当面对反论的时候就变成了“为什么事事非要这么逻辑不可”当赞美的时候高唱“客观上这就是很好很好的东西”，批驳反对意见的时候就变成了“feel是重要的，有feel就ok了，感觉不到feel那是你道行不足。”从客观出发，最后回到主观。论据论证论点的游戏变成了情感暴发的屠杀场。
一个巴掌拍不响，然而两个巴掌的力度是不可能完全一致地。
谨此

很可惜，我这个人对文字上的都很敏感，不喜欢看见指桑骂槐的语句出现。我不认为我误解了某些的大人。

看来你真的不仔细看别人的帖子，罢了罢了，我说了那么多真算是白说了。我什么时候不欢迎反面意见出现了，我早就说过毁誉参半，认为好和坏的人存在是真常现象。我就是支持这部片子的，但是我也觉得许多反面的意见说的很有道理，例如什么情节硬伤之类的。但是硬要说此部片子一无是处就是不妥。

我前面说了那么多就是为了说明讨论片子无可厚非，但是不要离题，不要漫无边际的乱联想，不要互相攻击，看看上面贴子走势就知道了。

你说的一点我同意，这里的确成为了感情爆发的屠宰场。现在的情形就是双方似乎都都不接受对方的观点。你把上面你说的那段话赞美方和反对方位置换一下，我觉得也完全适用于这里。反方不接受对方意见的程度似乎还胜过赞美方。

你如果想把一个正常讨论动漫的地方非要变成这种私人感情宣泄的场所，那么我觉得无聊，孰不奉陪。