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绝对无谋?人形兵器

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最近论坛里对于高达,AS这类“人形兵器”的讨论很是热烈。但详细看下来,大家讨论的“人形兵器”范围太过狭窄,绝大多数人都先入为主的将“人形兵器”等同于高达,AS,EVA。因而经常有“****功能完全不现实嘛……”,“****在机械上无法实现的……”的言论出现。而这些"****”却往往是高达,AS中较为超越现实的设定。因此这种论调颇有点固步自封,自我设限的意思。
要是我们超出这些“人形兵器”的概念,制造一个具有“人类外形”的兵器是否可能?在军事上是否有价值?从使用和维护上是否有可行性呢?
本文就是探讨一下这些问题的……



首先,“人形兵器”造得出来吗?
当然,在目前的科技水平下,我们还是造得出来一个比较简陋的“人形”的(“人形”加上武器自然就是“人形兵器”,别拿村长不当干部啊!)。目前制造一个类似于《骇客帝国》里锡安保卫战里那种机械战士;或者要求更低一些的,类似于《异形2》里最后用来和皇后战斗的,陆战队使用的loader的相应科技我们基本都有了。

现在的材料科学能提供这类“人形外骨骼”所要求的框架材料;而且这种系统只是将所包裹的人类动作进行同步模仿和放大,因此控制和平衡装置可以由我们脑壳里那团进化了数百万年的浆糊来代替(如同人那么自然的动作仍然需要某种软件控制的配合,但基本动作完全可以由我们大脑控制完成。因为可以使用力量放大装置,可能感觉就如同穿了套波太君的服装而已,应该不至于带来太大的负担。而力量放大装置在飞机操作上已经使用很久了);力量放大装置的动力来源现在还是个问题,目前只能尽可能的使用高功率大容量电池,但使用时间上就……。不过现在首先是能不能造出来,完美不完美是其次的问题。这些东西凑在一起,一个可以使用的“人形”应该就初具规模了。

其实,注意军事消息的应该已经联想到了。其实美军已经有了类似的研究成果,名称就叫“人体外骨骼框架系统”,它能让士兵额外背负自身极限5倍左右的重量。虽然目前的系统处理能力还只能勉强应付下肢的配合(说明:更准确地说,这套系统目前还只能完成平面和斜面步行动
作,更复杂的跑步等动作因为还要牵扯到身体其他肌肉群),所以这套系统是只有下肢框架的,但毫无疑问突破需要的只是一点时间了。
目前,人工肌肉已经在实验室内有了初级产品——一种在酸液中会收缩的人造纤维,而且能反复实现这一过程。在未来采用的话,就可以避免到处传来“嗡嗡”的电动机的声音了。至于电源则暂时没有什么好办法,希望在燃料电池上有更一步的突破。

至于相应的武器装备,由于我们所谈的“人形兵器”提升了士兵的力量,显然可以使用一些更为强力的火器。

其次,我们所说的这种“人形兵器”有什么军事价值?
目前全世界都在经历城市化的过程,将来的作战行动将越来越难以避免对坚固设防的城市进行攻击作战。格罗兹尼的经验显示,坦克这种适合在广阔的平原地区进行大规模冲击作战的兵器并不适合城市这种视界狭小,回旋范围狭小的作战环境。即使只是作为活动火力点伴随步兵进攻,坦克也由于仰角有限而无法对于高楼火力点进行有效压制。而有高仰角的自行迫榴炮或是自行高炮体积仍然太大,无法紧随步兵支援作战(看过《兵临城下》的中对于钢铁厂内的步兵战斗的,应该有所了解)。在相当范围内,仍然要以徒步的步兵进行逐楼逐屋的压制作战,这时假如有一套能加强步兵火力防御力的,又具有高度机动性的系统能伴随步兵行动应该在军事上有相当的价值。

另外,在目前装备下,对敌人战线后方进行渗透等特种作战时,士兵显然无法携带足够的装备来强化自己的攻击能力。相当部分的负重是为了提供在渗透中所需要的各种补给品而非战斗装备,这造成面对最终目标的防御体系时往往需要额外的打击力量用于战斗支援,增加了战斗行动的复杂程度。而这种“人形兵器”显然能大大强化士兵有效作战装备的数量,减轻在运动过程中士兵的体力消耗,可以大大提高面对任务时控制战场的能力。

“人形兵器”的优点
理所当然,一样兵器设计必然要有一定目的。就像坦克的发明是由于散兵战线冲击的进攻方式对于有壕沟,机枪和铁丝网组成的防御体系绝望;飞机则是出于高处侦察敌人战线的渴望(一个高高的活动观察哨的确是军用飞机最初的使命)。人形兵器设计的前提就是——人形兵器,
或是说将一种兵器设计成人形有什么优点?

我认为,人形兵器的最大优点恰恰在于是人形。也就是说,它的外形最贴合人的外形,所以能提供最大程度的行动自由度和地形适应度。但

不管是高达,AS,还是EVA,从他们的驾驶方式来看,他们都更类似于车辆,驾驶员是以一种“端坐”的姿势来控制机体的运动。可以说,这些
都是空有人形的人形兵器,或许应该用“特种车辆”来称呼更合适(特车二科?)。而假如使用一种类似于“人类外骨骼”的系统,系统感知人体躯干的运动方式并加以同步模仿,你抬左腿则系统也抬起左腿,伸出右手则系统也伸出右手。只要人能做的动作系统就能复制出来,一些限于个人状况无法做出的动作(比如说原地后空翻之类的),也能借助系统的辅助完成。相信这种能提供相当的行为自由度的系统会受到式并欢迎的(至少长时间驾驶不会屁股疼了)。另外在紧急情况下,“端坐”的姿势会由于人的应急条件反射行动而导致错误,比如车辆四轮抱死时还踩着刹车。这是因为“端坐”的方式和人正常的运动方式不同,根据正常方式得出的应急条件反射不但是无用的而且是有害的!而我所说的“人形兵器”在面临这种情况则显然有效的多,做出的条件反射行为也接近于正确反应,(当倾倒时自然而然的调整重心是我们蹒跚学步时练得滚刮烂熟的动作了)。

人类虽然跑不快,也跳不高,但这个世界的角角落落,各种地形地貌我们都探索过了,这证明了人形本身的地形适应能力还是非常强的。虽然不断有人论证多脚的昆虫地形适应能力更强。但多脚必然导致机体结构的复杂和机械重量的增加,从控制系统总重量这方面来说,采用“脚”这种运动方式的话,两条腿还是比N条腿实现难度小一些(当然两条腿带来的是控制软件的复杂化)。还有人坚持“轮式或是履带”行动方式,但“轮式”并不是地形适应最好的。比如,前面有堵高墙,“轮式”的反应只能是:冲破这堵墙;要么绕过去。而用脚的就可以选择——爬过去。在阿富汗这种山地作战情况下,无论是苏军还是美军使用最频繁的都是直升机就是最好的证明。而且正如上面所说的,“轮式”是一种自然界找不到原形的运动方式,需要驾驶人员进行大量的培训来适应,紧急状态下容易出事故。

“人形兵器”的大致构想
全高在2.5m以下,大体尺寸和人类接近。使用轻型框架将士兵包裹起来,没有类似“头部”的结构,士兵的头颅将暴露在外;排除武器,系统总质量能够在1t上下;使用“凯芙拉”这类轻型装甲覆盖要害位置,士兵头部前方有额外的透明防弹结构加强,但士兵使用时仍然要求穿戴防护头盔以后的更好的保护。总体上提供200m防御通常轻武器的正面攻击和炮弹破片伤害的能力;主要装备机枪和大口径枪榴弹(因为减低开发难度,没有类似手指的细微活动结构,武器直接固定在机体相当于手的部位),火力增强型可以使用火焰喷射装置或是额外的低压迫击炮(不考虑人道观点,火焰喷射装置是一种很有效的对付火力点的装备,二战太平洋诸岛的战斗就大量使用。在一战时,火焰喷射器初登场就成为壕堑战的最佳兵器,但因为这种武器太过残忍,双方都不接受火焰喷射手的投降,都是直接枪决了事。战斗中一旦听到火焰喷射器独特的发射声,那么敌人绝对会优先消灭喷火射手。一战中最先大量使用喷火器的德国喷火射手的标志就是黑色的骷髅头!战后这个标志被党卫队继承,再次成为恐怖的代名词!);行动方式一般使用——行走,这种运动方式。必要时,在类似扎古喷气背包的装备的配合下,可以使用“跳跃”方式行动;使用类似美军“未来战士”的观察通讯器材;本身依然使用目前的“迷彩——红外涂料”伪装,未来要是立体成像技术实用化可以引入(《全金属狂潮》中的ECS系统就是通过几个镜头采集周围的立体图像,再将图像以机体为中心回放出来,构成伪装。这种方式是可以借鉴参考的。其实简单的采集后方的景象,再在正前方播放出来也能具有相当的“隐形”能力了)



好了,我的想法也基本上表达出来了。各位要打要杀的就来吧……
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只看该作者 1楼 发表于: 2005-04-29
我不是进来杀得,LZ的观点我大部分赞成。

只是觉得要建造人形机器人拿人的生物结构为蓝图,可行性太低。人类到现在也没能求证到正确的人类机能原理。只是按照自身的骨骼,肌肉 或者神经系统来建造机器人。可行性~偶悲观

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只看该作者 2楼 发表于: 2005-04-29
楼主是学机械工学的么??
如果不是 就不必认真谈了
纯属yy

老中青三代人
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只看该作者 3楼 发表于: 2005-04-29
人形战斗机器人完全是供yy的,除非在未来特意为之!

不要连动画和科学,现实都分不清楚!

不过可以说想象力无高低贵贱之分,但仅此而已!
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只看该作者 4楼 发表于: 2005-04-29
这种外骨骼类的Power Armor不用论证,已经在研发了……

如果是用来“穿”的,当然是人形的,如果是用来“开”的,那就没有什么理由要做成人形的了……

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 5楼 发表于: 2005-04-29
看到这个标题,就忍不住想起20世纪的少年中的“人形兵器”....

不以物喜,不以己悲
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只看该作者 6楼 发表于: 2005-04-29
呵呵,人形机器人以后会不会发展出来不知道,不过动画里面如gundam,倒是有一定的背景才产生的。
随便找了点资料。
米诺夫斯基(Minovsky)物理学

以诞生于U.C.0025年的Y.T.米诺夫斯基博士发现的“米诺夫斯基粒子”为基础形成的学科。这种粒子的静止质量为零,而带正电或带负电的粒子会因粒子间的电磁力和重力相互转换作用,自动形成类似氯化钠分子的立方晶格。这种粒子散布的区域,电磁波会受到严重的干扰,使雷达等探测系统失效。因此传统的制导武器无法发挥效用,导致有目视距离战斗的主力武器机动战士的开发。这种技术吉翁公国领先地球联邦甚多,直到日后米诺夫斯基博士亡命联邦,才急起直追。另外相关的技术还有米诺夫斯基融
合炉,搭载这种能源系统的机动战士可以获得远大于传统系统的功率,如联邦的第一种“机动坦克”,使用的燃料电池系统,在性能上就远不如小型融合炉。在米诺夫斯基博士亡命之前,联邦是无法制造小型融合炉的。还有米诺夫斯基漂浮载具(建立一个和重力相反的力场让载具能上浮,和现在利用空气力学原理的飞行不同)以及I 防域力场(可使光学武器偏折)。

这个设定没有什么科学依据,是高达的世界中假设存在的东西,但基于这个设定所形成的整个世界却是非常有逻辑性的,高达的世界便借此建构而成的。这是这类幻想作品常用的手法,以便创造一个于我们的现实世界不同的奇异世界,而又尽量使它看起来非常合理。到后来,大家往往会忽视这些理论最基础部分的不真实,而根据它衍生出许多看似合理的内容。基本上米诺夫斯基物理学是拿来将“人形兵器”这种看起来不太合理的东西合理化用的,否则机器人的卖点就没了。
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只看该作者 7楼 发表于: 2005-04-29
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最初由 iliiad 发布
这种外骨骼类的Power Armor不用论证,已经在研发了……

如果是用来“穿”的,当然是人形的,如果是用来“开”的,那就没有什么理由要做成人形的了……
如果要造3楼高的东西,势必不会使用沉重的外骨架

兵者,凶器也,战者,危道也,执凶器而行危道,何仁义之有耶?
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只看该作者 8楼 发表于: 2005-04-29
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最初由 helllee 发布
楼主是学机械工学的么??
如果不是 就不必认真谈了
纯属yy

现代的机械工程学不代表以后的机械工程学:p
你能想象一只猴子做在桌子上操作电脑吗?我们就是从那种样子进化过来的,中国也不过才6000年的历史,人类也只有几十万年的历史....跟地球比起来不过是个新生儿,以后的事谁知道呢....

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只看该作者 9楼 发表于: 2005-04-29
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最初由 chaoscat 发布

现代的机械工程学不代表以后的机械工程学:p
你能想象一只猴子做在桌子上操作电脑吗?我们就是从那种样子进化过来的,中国也不过才6000年的历史,人类也只有几十万年的历史....跟地球比起来不过是个新生儿,以后的事谁知道呢....


你的意思是 楼主帖子里面的内容 将会是以后机械工学的发展
瓦赛
想不到在有生之年 能看到比躺在轮椅上说爆破的人还牛的人

老中青三代人
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只看该作者 10楼 发表于: 2005-04-29
Re: 绝对无谋?人形兵器
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最初由 Rasso 发布
最近论坛里对于高达,AS这类“人形兵器”的讨论很是热烈。但详细看下来,大家讨论的“人形兵器”范围太过狭窄,绝大多数人都先入为主的将“人形兵器”等同于高达,AS,EVA。因而经常有“****功能完全不现实嘛……”,“****在机械上无法实现的……”的言论出现。而这些"****”却往往是高达,AS中较为超越现实的设定。因此这种论调颇有点固步自封,自我设限的意思。
要是我们超出这些“人形兵器”的概念,制造一个具有“人类外形”的兵器是否可能?在军事上是否有价值?从使用和维护上是否有可行性呢?
本文就是探讨一下这些问题的……



首先,“人形兵器”造得出来吗?
当然,在目前的科技水平下,我们还是造得出来一个比较简陋的“人形”的(“人形”加上武器自然就是“人形兵器”,别拿村长不当干部啊!)。目前制造一个类似于《骇客帝国》里锡安保卫战里那种机械战士;或者要求更低一些的,类似于《异性2》里最后用来和皇后战斗的,陆战队使用的loader的相应科技我们基本都有了。

现在的材料科学能提供这类“人形外骨骼”所要求的框架材料;而且这种系统只是将所包裹的人类动作进行同步模仿和放大,因此控制和平衡装置可以由我们脑壳里那团进化了数百万年的浆糊来代替(如同人那么自然的动作仍然需要某种软件控制的配合,但基本动作完全可以由我们大脑控制完成。因为可以使用力量放大装置,可能感觉就如同穿了套波太君的服装而已,应该不至于带来太大的负担。而力量放大装置在飞机操作上已经使用很久了);力量放大装置的动力来源现在还是个问题,目前只能尽可能的使用高功率大容量电池,但使用时间上就……。不过现在首先是能不能造出来,完美不完美是其次的问题。这些东西凑在一起,一个可以使用的“人形”应该就初具规模了。

其实,注意军事消息的应该已经联想到了。其实美军已经有了类似的研究成果,名称就叫“人体外骨骼框架系统”,它能让士兵额外背负自身极限5倍左右的重量。虽然目前的系统处理能力还只能勉强应付下肢的配合(说明:更准确地说,这套系统目前还只能完成平面和斜面步行动
作,更复杂的跑步等动作因为还要牵扯到身体其他肌肉群),所以这套系统是只有下肢框架的,但毫无疑问突破需要的只是一点时间了。
目前,人工肌肉已经在实验室内有了初级产品——一种在酸液中会收缩的人造纤维,而且能反复实现这一过程。在未来采用的话,就可以避免到处传来“嗡嗡”的电动机的声音了。至于电源则暂时没有什么好办法,希望在燃料电池上有更一步的突破。

至于相应的武器装备,由于我们所谈的“人形兵器”提升了士兵的力量,显然可以使用一些更为强力的火器。

其次,我们所说的这种“人形兵器”有什么军事价值?
目前全世界都在经历城市化的过程,将来的作战行动将越来越难以避免对坚固设防的城市进行攻击作战。格罗兹尼的经验显示,坦克这种适合在广阔的平原地区进行大规模冲击作战的兵器并不适合城市这种视界狭小,回旋范围狭小的作战环境。即使只是作为活动火力点伴随步兵进攻,坦克也由于仰角有限而无法对于高楼火力点进行有效压制。而有高仰角的自行迫榴炮或是自行高炮体积仍然太大,无法紧随步兵支援作战(看过《兵临城下》的中对于钢铁厂内的步兵战斗的,应该有所了解)。在相当范围内,仍然要以徒步的步兵进行逐楼逐屋的压制作战,这时假如有一套能加强步兵火力防御力的,又具有高度机动性的系统能伴随步兵行动应该在军事上有相当的价值。

另外,在目前装备下,对敌人战线后方进行渗透等特种作战时,士兵显然无法携带足够的装备来强化自己的攻击能力。相当部分的负重是为了提供在渗透中所需要的各种补给品而非战斗装备,这造成面对最终目标的防御体系时往往需要额外的打击力量用于战斗支援,增加了战斗行动的复杂程度。而这种“人形兵器”显然能大大强化士兵有效作战装备的数量,减轻在运动过程中士兵的体力消耗,可以大大提高面对任务时控制战场的能力。

“人形兵器”的优点
理所当然,一样兵器设计必然要有一定目的。就像坦克的发明是由于散兵战线冲击的进攻方式对于有壕沟,机枪和铁丝网组成的防御体系绝望;飞机则是出于高处侦察敌人战线的渴望(一个高高的活动观察哨的确是军用飞机最初的使命)。人形兵器设计的前提就是——人形兵器,
或是说将一种兵器设计成人形有什么优点?

我认为,人形兵器的最大优点恰恰在于是人形。也就是说,它的外形最贴合人的外形,所以能提供最大程度的行动自由度和地形适应度。但

不管是高达,AS,还是EVA,从他们的驾驶方式来看,他们都更类似于车辆,驾驶员是以一种“端坐”的姿势来控制机体的运动。可以说,这些
都是空有人形的人形兵器,或许应该用“特种车辆”来称呼更合适(特车二科?)。而假如使用一种类似于“人类外骨骼”的系统,系统感知人体躯干的运动方式并加以同步模仿,你抬左腿则系统也抬起左腿,伸出右手则系统也伸出右手。只要人能做的动作系统就能复制出来,一些限于个人状况无法做出的动作(比如说原地后空翻之类的),也能借助系统的辅助完成。相信这种能提供相当的行为自由度的系统会受到式并欢迎的(至少长时间驾驶不会屁股疼了)。另外在紧急情况下,“端坐”的姿势会由于人的应急条件反射行动而导致错误,比如车辆四轮抱死时还踩着刹车。这是因为“端坐”的方式和人正常的运动方式不同,根据正常方式得出的应急条件反射不但是无用的而且是有害的!而我所说的“人形兵器”在面临这种情况则显然有效的多,做出的条件反射行为也接近于正确反应,(当倾倒时自然而然的调整重心是我们蹒跚学步时练得滚刮烂熟的动作了)。

人类虽然跑不快,也跳不高,但这个世界的角角落落,各种地形地貌我们都探索过了,这证明了人形本身的地形适应能力还是非常强的。虽然不断有人论证多脚的昆虫地形适应能力更强。但多脚必然导致机体结构的复杂和机械重量的增加,从控制系统总重量这方面来说,采用“脚”这种运动方式的话,两条腿还是比N条腿实现难度小一些(当然两条腿带来的是控制软件的复杂化)。还有人坚持“轮式或是履带”行动方式,但“轮式”并不是地形适应最好的。比如,前面有堵高墙,“轮式”的反应只能是:冲破这堵墙;要么绕过去。而用脚的就可以选择——爬过去。在阿富汗这种山地作战情况下,无论是苏军还是美军使用最频繁的都是直升机就是最好的证明。而且正如上面所说的,“轮式”是一种自然界找不到原形的运动方式,需要驾驶人员进行大量的培训来适应,紧急状态下容易出事故。

“人形兵器”的大致构想
全高在2.5m以下,大体尺寸和人类接近。使用轻型框架将士兵包裹起来,没有类似“头部”的结构,士兵的头颅将暴露在外;排除武器,系统总质量能够在1t上下;使用“凯芙拉”这类轻型装甲覆盖要害位置,士兵头部前方有额外的透明防弹结构加强,但士兵使用时仍然要求穿戴防护头盔以后的更好的保护。总体上提供200m防御通常轻武器的正面攻击和炮弹破片伤害的能力;主要装备机枪和大口径枪榴弹(因为减低开发难度,没有类似手指的细微活动结构,武器直接固定在机体相当于手的部位),火力增强型可以使用火焰喷射装置或是额外的低压迫击炮(不考虑人道观点,火焰喷射装置是一种很有效的对付火力点的装备,二战太平洋诸岛的战斗就大量使用。在一战时,火焰喷射器初登场就成为壕堑战的最佳兵器,但因为这种武器太过残忍,双方都不接受火焰喷射手的投降,都是直接枪决了事。战斗中一旦听到火焰喷射器独特的发射声,那么敌人绝对会优先消灭喷火射手。一战中最先大量使用喷火器的德国喷火射手的标志就是黑色的骷髅头!战后这个标志被党卫队继承,再次成为恐怖的代名词!);行动方式一般使用——行走,这种运动方式。必要时,在类似扎古喷气背包的装备的配合下,可以使用“跳跃”方式行动;使用类似美军“未来战士”的观察通讯器材;本身依然使用目前的“迷彩——红外涂料”伪装,未来要是立体成像技术实用化可以引入(《全金属狂潮》中的ECS系统就是通过几个镜头采集周围的立体图像,再将图像以机体为中心回放出来,构成伪装。这种方式是可以借鉴参考的。其实简单的采集后方的景象,再在正前方播放出来也能具有相当的“隐形”能力了)



好了,我的想法也基本上表达出来了。各位要打要杀的就来吧……


幾十年前就有人想到了,starship troopers里的power suit就是這個的始祖。不過四條腿比兩條腿好是一定的,至少不會面朝天摔倒。
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3327
只看该作者 11楼 发表于: 2005-04-29
引用
最初由 helllee 发布


你的意思是 楼主帖子里面的内容 将会是以后机械工学的发展
瓦赛
想不到在有生之年 能看到比躺在轮椅上说爆破的人还牛的人

谁知道呢,未来的事情谁也说不准
我只是来搅事的,搅浑以后就可以看到很好玩的了^ ^(太沉闷了也是一种累)

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只看该作者 12楼 发表于: 2005-04-29
能不能造是一回事
有没有必要制造是另一回事

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只看该作者 13楼 发表于: 2005-04-29
为什么对人形那么感兴趣啊,人的形态真的那么完美????????????、
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只看该作者 14楼 发表于: 2005-04-29
有人就认为人的形态完美啊

虽然医学早就证明了人因为直立会得一些动物永远不会得的疾病

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